Надежда Мельникова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Тема про "новый" стандарт, его интерпритации и перевод в РКФ очень интересна. На мой взгляд, просто нельзя обсуждать и предполагать, что имели в виду авторы. Их надо об этом спросить. Вот как раз автор стандарта будет судить наш чемпионат и у нас будет прекрасная возможность спросить ее обо всем. Для меня, например, обсуждаемая всеми фраза однозначно означает полное отсутствие пигмента. Авторы написали то, что думали, а как это будет переведено на русский язык, вряд ли должно было их волновать. Поэтому самым правильным выходом мне видится подробный расспрос авторов по каждому интересующему моменту и далее - письмо в РКФ от президиума породного клуба с просьбой поправить перевод, если в этом будет необходимость. Вот эта фраза никого не смущет? Монокль (пятно вокруг одного или обоих глаз) или пятно в любом другом месте. Или мы теперь должны забраковать щенков с "пятном в любом другом месте"? Золотые слова, Марина! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Надежда, Ирина, прошу прощения, а вот это что в стандарте написано? DISQUALIFYING FAULTS: • Aggressive or overly shy. • Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. • Converging head line. • The lack of more than 6 premolars, the lack of M3 is not noted and will not be considered as a fault. St-FCI n°153 - 30.05.2011 7 • Entropion, ectropion, wall eye, eyes of different colours (heterochromia), blue • eyes, partially blue coloured iris. • Lack of nose pigment. • Curled tail. • Monocle (patching around one or both eyes) or patching elsewhere. • Tricolour (black and brown spots on the same dog), brindle coloured spots, lemon coloured spots, orange coloured spots, blue spots and pure white colour without spots. • Wirehaired or longhaired • Deafness Здесь имеется в виду отсутствие пигмента носа. Полное. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Ирина, ну вот в стандарте, который опубликован на сайте РКФ, написано в пороках "Нехватка пигмента носа". Я трактую это как частичную нехватку пигмента в том числе. Может быть я не права. Мне интересно послушать мнения компетентных в породе людей в целом, зачем же переходить на личности. Всем понятно, к чему это приведет никому не известно, кто переводит стандарты в РКФ. У них там сидит некий переводчик, который в слове Crufts делает три ошибки. И ваяет переводы стандартов и никто за ним их не пересматривает. Прямо сегодня в одной из закрытых групп на FB обсуждается, что у породы пули по стандарту РКФ существует некий олений окрас. Взяли первое слово, которое в словаре нашлось и подставили. И типа документ. Еще раз повторю: в стандарте далматина речь идет о полном отсутствии пигментации носа, об этом были разъяснения хорватов и обсуждение в Всемирном далматин-клубе. Частичный непрокрас носа (так же как и век) является недостатком, который эксперт может простить, может наказать, в зависимости от степени выраженности и своих понятий на этот счет. Так же как отсутствие 1-2 зубов, или слившиеся пятна, или высокий постав хвоста и т.п. вещи. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 В данном контексте если мы говорим конкретно про нос, то дотошный эксперт будет тот, кто по словом lack будет понимать недокрас носа, а не его полное отсутствие. Ну вот прочитал он в английской версии стандарта lack и понял, что это недокрас. Ведь такая трактовка имеет право быть, так ведь? На сайте FCI есть текст стандарта на английском, немецком, французском и испанском языках. Вот на французском это выглядит как Manque de pigmentation sur la truffe. - Отсутствие пигментации на носу. На немецком: Nicht pigmentiertes Nasenschwamm; - Не пигментированный нос; Испанский: Ausencia de pigmentación en la trufa. - Отсутствие пигментации на носу. Танюш, ты сама себе противоречишь. Приводишь правильные переводы, но делаешь странные выводы. Твои переводы как раз означают, что пигмента на носу нет. Он отсутствует , не пигментирован. Представь, что ты хочешь описать собаку без пятен, белую. Ты скажешь о ней: отсутствие пятен на теле, не пятнистая собака. Это ясно даст картину, что собака не просто светлая с три пятна, а что их вообще нет Да, конечно, можно было вместо слова lack употребить что-то другое. Но сомневаться в том, что речь идет не о недокрасах носа, а о депигментации не приходится. В стандартах FCI разных пород очень много недочетов, недомолвок, несоответствий. На это постоянно ругаются, переводы часто выглядят как испорченный телефон, потому что стандарт сначала переводят с языка страны (хорватского, венгерского...) на официальные языки FCI (английский, немецкий...), а потом уже с них на языки нам понятные (русский). И смысл может искажаться очень сильно. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Во-первых: в стандарте действительно все прописано и нет смысла выдумывать еще что-то. Во-вторых: можно просто не дать титул никому, но давать титул собаке с прямым прикусом......... Марина, прямой прикус в нынешнем стандарте является разрешенным! У elder dogs (еще один бред от создателей стандарта). Это означает у собак более старшего возраста. Это можно трактовать как угодно, но думаю, что собака года в 3 уже вполне под эту категорию попадает. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Вот подтверждение тому, что я писала про испорченный телефон. На сайте хорватского далматин-клуба висит стандарт на хорватском языке. Напомню, это первоисточник.Полный текст стандарта здесь http://www.hkpdp-dalmatinac.com/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=68Вот что там написано DISKVALIFIKACIJSKE GREŠKE: - Agresivni ili pretjerano plašljivi psi. - Svaki pas koji pokazuje značajnu fizičku abnormalnost ili smetnje u ponašanju mora biti diskvalificiran. - Konvergentne linije glave; - Manjak više od 6 premolara, pri ćemu se manjak M3 ne uzima kao greška; - Entropija, ektropija, oko boje brezine kore, oči različitih boja ( heterohromija ), plave oči, djelomična plava obojenost šarenice; - Totalna depigmentiranosti njuške; - Zarolano nošenje repa; - Monokl (ploča preko jednog ili oba oka) ili ploča bilo gdje drugdje na tijelu; - Trobojnost (crne i smeđe točke), tigrasta obojenost točaka, točke boje limuna, narančaste točke, plave točke, dlaka bijele boje bez točaka; - Oštrodlakost ili dugodlakost; - Gluhoća; Думаю, тут не все лингвисты, но понятно и так: тотальная дипегментация носа 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Заодно уж и про зубы посмотрела. Vilice/Zubalo:škarastog zagriza, što znači da gornjih 6 sjekutića tijesno priliježu uz donjih 6 sjekutića. Sjekutići su okomito usađeni u vilice. Poželjno je kompletno zubalo (42 zuba prema zubnoj formuli). Zubi su bijeli i pravilno raspoređeni. Kod starijih pasa tolerira se klještast zagriz. Написано дословно: у старых собак допускается клещеобразный прикус.Английский перевод уже содержит elder - то есть немолодой, или более старший по возрасту.Разница видна? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 (изменено) Ирина, а вот тут неоднозначно в обеих версиях переводится: пожилые или взрослые. Изменено 22 марта 2016 пользователем Надежда Мельникова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oli_Vika Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Ирина, спасибо за пояснения. Вот ведь какие какие коллизии бывают с переводами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Ирина, а вот тут неоднозначно в обеих версиях переводится: пожилые или взрослые.Само по себе слово взрослый - это adult. Но здесь употреблено не это слово, а elder, которое имеет разные, синомичные значения. Более старший по возрасту, немолодой, пожилой... С какого возраста это начинать считать? Замечу, что судья в ринге каталог не смотрит, он может спросить возраст у владельца собаки или хендлера. А насколько тот будет правдив - это уже вопрос. Собака же может выставляться во взрослых классах с 15 месяцев. Если честно, я думаю, что корректный прикус формируется к полутора годам. Если он в этом возрасте правильный, то и в 3 года будет правильным, и в 5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Ирина, спасибо за пояснения. Вот ведь какие какие коллизии бывают с переводами! Вика, это постоянный камень приткновения для экспертов. Судьи предпочитают читать стандарты в оригинале, потому что переводы на русский обычно сделаны очень непрофессионально. По крайней мере те, что на сайте РКФ. Стандарт - очень тонкий документ, в котором необходимо взвешивать каждое слово. Нужно не только свободно владеть языком, но и понимать терминологию, принятую в стандартах, и представлять, как это выглядит в действительности. После любого перевода нужны правки и консультации, иначе будет халтура. Судьи читают один и тот же стандарт и начинают спорить о значнии фраз в нем, начинают сравнивать версии на разных языках. Это обычная практика. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dalmatsib Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Спасибо за полный ответ! Многое стало понятно за исключением: Недокрас носа стоит в недостатках, как веко, в оригинале (ну или в Хорватском варианте)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lovе-luna Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Спасибо за полный ответ! Многое стало понятно за исключением: Недокрас носа стоит в недостатках, как веко, в оригинале (ну или в Хорватском варианте)? Удивительно что на этот счет есть разногласия) Я была уверена что щенки с непрокрасами- это пет) Надежда Мельникова как обычно радует ответами)))) При этом не помню у нее проблем с этим. А вот недавние щенки, небуду говорит каком питомнике - меня сильно удивляют непрокрасами! Ок, я все понимаю, природа, и никто не застрован, но продавать их как высокопородных и без комментария по их пигменту - ну ненормально. Наверное нужно писать комментарий к фото к продаваемуму щенку, что что-то не то, а здесь выходит что умалчивают (хотя может и говорят при личном общении (надеюсь)) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lovе-luna Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Само по себе слово взрослый - это adult. Но здесь употреблено не это слово, а elder, которое имеет разные, синомичные значения. Более старший по возрасту, немолодой, пожилой... С какого возраста это начинать считать? Замечу, что судья в ринге каталог не смотрит, он может спросить возраст у владельца собаки или хендлера. А насколько тот будет правдив - это уже вопрос. Собака же может выставляться во взрослых классах с 15 месяцев. Если честно, я думаю, что корректный прикус формируется к полутора годам. Если он в этом возрасте правильный, то и в 3 года будет правильным, и в 5. Ирина, по своему скудному опыту могу сказать что и 8 и в 10 и в 14 лет прикус не меняется, если он был нормальный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жаркий Океан Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Дорогая Luna! Вы хоть раз написали мне хоть одно письмо с вопросами? Нет! Тогда не нужно делать необоснованных умозаключений! Никогда не один человек, обращающийся ко мне, не получил обманную информацию! Никогда ничего не умалчивается! Оправдываться перед вами я не собираюсь. Это моя собака, и я решаю продавать его для шоу или на диван. Недокрас не считается дисквалификацией! Эксперты это знают, и ни разу ни один не снизил оценку, не говоря уже о дисквалификации. Ни один заводчик не сможет просчитать, какие щенки родятся от собак с неполной пигментацией. От собак с недокрасами спокойно рождаются щенки с хорошим пигментом. И наоборот от двух собак с полной пигментацией могут родиться щенки с недокрасами. Также как и отсутствие зубов просчитать невозможно. И не переживайте, он кобель, а не сука, и породу он не ухудшит, а вот в рингах позвездит. Очень много людей хотят его купить несмотря на его нос и в том числе и за границу, и все все потенциальные покупатели предупреждены и возможные риски на выставках рассказаны. Я знаю, как подобрать наилучшего производителя, чтобы убрать этот недостаток. К собакам своего разведения я отношусь с такой критичностью, больше чем все эксперты вместе взятые. И этот недостаток я искореню, и буду продолжать идти вперед! Удачи Вам, Дорогая Luna, в вашем разведении! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lovе-luna Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 (изменено) Татьяна! Не Жаркий Океан! Не понимаю к чему претензии! Я что-то про вас лично писала??? Прочла ваш выпад еще раз и не понимаю о каком - таком вашем щенке идет речь. Правда! Вам наверное кажется что ваших собак только и обсуждают, но поверьте, это не так. Дорогая Luna! Вы хоть раз написали мне хоть одно письмо с вопросами? Нет! Тогда не нужно делать необоснованных умозаключений! Никогда не один человек, обращающийся ко мне, не получил обманную информацию! Никогда ничего не умалчивается! Оправдываться перед вами я не собираюсь. Это моя собака, и я решаю продавать его для шоу или на диван. Недокрас не считается дисквалификацией! Эксперты это знают, и ни разу ни один не снизил оценку, не говоря уже о дисквалификации.Ни один заводчик не сможет просчитать, какие щенки родятся от собак с неполной пигментацией. От собак с недокрасами спокойно рождаются щенки с хорошим пигментом. И наоборот от двух собак с полной пигментацией могут родиться щенки с недокрасами. Также как и отсутствие зубов просчитать невозможно. И не переживайте, он кобель, а не сука, и породу он не ухудшит, а вот в рингах позвездит. Очень много людей хотят его купить несмотря на его нос и в том числе и за границу, и все все потенциальные покупатели предупреждены и возможные риски на выставках рассказаны. Я знаю, как подобрать наилучшего производителя, чтобы убрать этот недостаток. К собакам своего разведения я отношусь с такой критичностью, больше чем все эксперты вместе взятые. И этот недостаток я искореню, и буду продолжать идти вперед! Удачи Вам, Дорогая Luna, в вашем разведении! Изменено 22 марта 2016 пользователем lovе-luna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 Дорогая Luna А зачем же ники коверкать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 22 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2016 (изменено) Само по себе слово взрослый - это adult. Но здесь употреблено не это слово, а elder, которое имеет разные, синомичные значения. Более старший по возрасту, немолодой, пожилой... С какого возраста это начинать считать? Замечу, что судья в ринге каталог не смотрит, он может спросить возраст у владельца собаки или хендлера. А насколько тот будет правдив - это уже вопрос. Собака же может выставляться во взрослых классах с 15 месяцев. Если честно, я думаю, что корректный прикус формируется к полутора годам. Если он в этом возрасте правильный, то и в 3 года будет правильным, и в 5. все же, видимо, начинать считать с 8-ми лет,.. да и кому придет в голову набавлять года специально-это неразумно Изменено 22 марта 2016 пользователем Надежда Мельникова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 23 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 марта 2016 Спасибо за полный ответ! Многое стало понятно за исключением: Недокрас носа стоит в недостатках, как веко, в оригинале (ну или в Хорватском варианте)? Смотрите сами. Различие есть, хотя и довольно тонкое, в акцентах. Хорваты пишут Oči:su ovalnog oblika i subfrontalnog položaja sa kutem od 10-15°. Oko je pigmentirano u skladu sa bojom točaka. Očni kapci dobro priliježu i nisu opušteni. Rub očnoh kapaka pigmentiran u skladu sa bojom dlake. Английски перевод: Eyes: Oval, in a sub-frontal position placed at an angle of 10-15 ̊. The eye colour is in accordance with the spotting. Eyelids are close to the eyeball and not loose. Eye rims are completely pigmented in accordance with the coat colour. Давайте попробуем перевести с хорватского и английского. Первое предложение не интересно. Переходим сразу ко второму. Oko je pigmentirano u skladu sa bojom točaka. - Глаз окрашен в соответствии с цветом пятен. (имеется в виду цвет самого глаза). The eye colour is in accordance with the spotting - о том же самом. Očni kapci dobro priliježu i nisu opušteni - веки хорошо прилегают и не отвисают. Eyelids are close to the eyeball and not loose - то же самое. Rub očnoh kapaka pigmentiran u skladu sa bojom dlake - край век пигментирован в соответствии с окрасом Eye rims are completely pigmented in accordance with the coat colour - края век ПОЛНОСТЬЮ пигментированы в соответствии с окрасом. Вы видите разницу? В хорватском варианте, как мне кажется, говорится больше о том, что веки должны быть коричневые у коричневой собаки, а черные - у черной. А в английском переводе слово completely (полностью) меняет смысл на другой, здесь говорится уже не только о совпадении цвета, но и полноте пигментации. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 23 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 марта 2016 все же, видимо, начинать считать с 8-ми лет,.. да и кому придет в голову набавлять года специально-это неразумно Если речь идет о собаке с прямым прикусом, то почему нет? В полтора года ей это непростительно по стандарту, а в более старшем возрасте - допустимо Конечно, собаку полутора лет за 8-летнюю не выдашь. Но хорошо сформированную за пятилетнюю - только так. Я пишу лишь о том, что я против таких недоговоренностей в стандарте, которые можно трактовать как угодно. Эксперт не имеет права снизить оценку за клещи в немолодой собаки. Иначе он отойдет от стандарта. Вопрос - кто есть немолодой? Если речь идет о собаке 8-ми лет, почему не написать "в классе ветеранов"? Вопросов бы не было. Отсутствие отсылки к ветеранам заставляет думать, что не обязательно достигать этого возраста, чтобы попадать под категорию немолодых. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 23 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 марта 2016 Если речь идет о собаке с прямым прикусом, то почему нет? В полтора года ей это непростительно по стандарту, а в более старшем возрасте - допустимо Конечно, собаку полутора лет за 8-летнюю не выдашь. Но хорошо сформированную за пятилетнюю - только так. Я пишу лишь о том, что я против таких недоговоренностей в стандарте, которые можно трактовать как угодно. Эксперт не имеет права снизить оценку за клещи в немолодой собаки. Иначе он отойдет от стандарта. Вопрос - кто есть немолодой? Если речь идет о собаке 8-ми лет, почему не написать "в классе ветеранов"? Вопросов бы не было. Отсутствие отсылки к ветеранам заставляет думать, что не обязательно достигать этого возраста, чтобы попадать под категорию немолодых. Согласна. Повод проконсультироваться по этому пункту с Желькой -что она думает по этому поводу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 23 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 марта 2016 Согласна. Повод проконсультироваться по этому пункту с Желькой -что она думает по этому поводу. Спросить можно, но это будет лишь ее частное мнение. Когда в Хорватии писали стандарт, с заводчиками его не обсуждали и не советовались. Они говорили, что эта версия стандарта была для них таким же сюрпризом, как и для всех. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 23 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 марта 2016 Ну по крайней мере будет на кого сослаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 23 марта 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 марта 2016 А вот недавние щенки, небуду говорит каком питомнике - меня сильно удивляют непрокрасами! Ок, я все понимаю, природа, и никто не застрован, но продавать их как высокопородных и без комментария по их пигменту - ну ненормально. Наверное нужно писать комментарий к фото к продаваемуму щенку, что что-то не то, а здесь выходит что умалчивают (хотя может и говорят при личном общении (надеюсь)) Даша, то что ты начинаешь что-то домысливать - это очень плохо. И вообще злословить нехорошо. Если кому-то не понятно, то Даша имеет в виду мой помет от Мелиссы, в котором владелец ее щенка Оксана Маркова купила у меня щенка Росалину из Терлецкой Дубравы. Фото Росалины есть в открытом доступе, то, что у нее недокрашен нос никто не скрывает, ни заводчик, ни владелец. Даша, можешь не сомневаться, что все подробно прописано в договоре купли-продажи. Оксана собакой довольна, насколько мне известно. Возвращать ее не собирается. Если соберется, то все условия по возврату опять же обсуждены и прописаны между нами в соответствующем договоре. Оксана достаточно много ходит по выставкам с первой собакой Дашиного разведения и знакома с большинством заводчиков. Она имеет хорошую репутацию, и я уверена, что ей бы продали щенка в любом питомнике. Она захотела конкретного щенка из конкретного помета - это ее право и ее выбор. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Марина В Опубликовано: 23 марта 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 марта 2016 Подытожу для себя: перечитала тему, в которой обсуждался новый стандарт сразу после его принятия. Ирина, Вы тоже посчитали сразу, что пункт о непрокрасе носа говорит о неполной пигментации, а не о полном отсутствии пигмента (розовом носе) Да, через три месяца опубликованы «разъяснения» к стандарту. НО! Сомневаюсь, что все эксперты, которые судят далматинов, в курсе этих встреч, комментариев и разъяснений. И судят они по стандарту, опубликованном на сайте РКФ, а там «нехватка» и без вариантов. Да, в теме про новый стандарт размышлялось о внесении корректировок в стандарт в РКФ, но походу все эти «поправки» остались доступны лишь очень узкому кругу отечественных заводчиков и экспертов. Еще небольшая часть заводчиков могла ознакомиться с этой информацией на форуме. Но никто же не будет спорить, что, информация, изложенная на форуме не является официальной. Тогда следует задать вопрос НКП – почему с 2011 года и до сих пор не внесены корректировки в стандарт? и планируется ли это вообще? или корректировки подавались, но ответ еще не получен? 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.