Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Достойное разведение


Recommended Posts

  • Replies 434
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Девушки, я вот все думаю-думаю, что же это такое "Достойное разведение"? Меня немного коробит слово "разведение", но это ладно, мелочи.... Пусть будет разведение. Я в свое время очень много думала об

Девушки!!!! Ау!!!! Я читаю эту тему, все думала, как написать свое мнение о достойном разведении.... Никак с мыслями не собралась. Но вот одно могу сказать прямо сразу тут и всем: ПРЕКРАТИТЕ СКАНДАЛЫ

Посидела, почитала.. Задело, так что пожалуй выскажусь и я.  Давно всем известно, что стандарт "оно как дышло, куды повернешь, туды и вышло." Спорить можно до упора, приводя в качестве аргументов мал

Ирина, спасибо тебе огромное, что ты вывесила ссылку на стандарт на хорватском. Я вот честно, даже подумать не могла, что в FCI сидят такие же пофигистические переводчики, которым все равно что они напереводили... 

В итоге теперь полностью соглашусь со всеми, кто писал, что это именно полное отсутствие пигментации, потому что действительно на хорватском именно так и написано. Не зря для меня так и просилось добавить слово full в англоязычную версию.  По факту действительно оно там и должно быть. А ведь как меняет смысл буквально одно слово!

 

И увы конечно, но вынуждена констатировать, что "рыба тухнет с головы" :( - о каких претензиях к нашему РКФ можно говорить, когда головная организация страдает такими же "болезнями".... Печально.....

 

Интересно, а сами хорваты или другие клубы писали какие-то претензии в FCI по поводу некорректного перевода?

Для себя сделала вывод, что надо действительно работать только с первоисточниками. Благо хорватский язык в чем-то близок на русскому, и даже с помощью он-лайн переводчика все можно понять нормально....

Link to post
Share on other sites

Таня, как красноречиво подтверждают переводы-хорватская версия тоже , к сожалению, не панацея.

Вот читай:

Смотрите сами. Различие есть, хотя и довольно тонкое, в акцентах.
Давайте попробуем перевести с хорватского и английского.
Rub očnoh kapaka pigmentiran u skladu sa bojom dlake - край век пигментирован в соответствии с окрасом
Eye rims are completely pigmented in accordance with the coat colour - края век ПОЛНОСТЬЮ пигментированы в соответствии с окрасом.

Вы видите разницу? В хорватском варианте, как мне кажется, говорится больше о том, что веки должны быть коричневые у коричневой собаки, а черные - у черной. А в английском переводе слово completely (полностью) меняет смысл на другой, здесь говорится уже не только о совпадении цвета, но и полноте пигментации.

Link to post
Share on other sites

Т.е. буквально(здесь слово "полностью") одно слово или его отсутствие меняет отношение к недокрасу.

Добавлю: по английской версии получается, что это надо рассматривать как недостаток, по хорватской-не может рассматриваться как недостаток.

Но опять же, в разделе недостатки ничего конкретно ни про что не прописано, а только общее стандартное: любое отклонение должно рассматриваться с точки зрения здоровья и функциональности собаки. Т.е. на усмотрение эксперта / заводчика.

Edited by Надежда Мельникова
Link to post
Share on other sites

Т.е. буквально(здесь слово "полностью") одно слово или его отсутствие меняет отношение к недокрасу.

Так у нас же хорватская версия первоисточник. Я так понимаю, раз хорваты не написали "полностью", значит, этого требования и нет. Или не так?

 

Я вот открыла сейчас хорватскую версию стандарта и комментарии, сижу типа читаю и разбираюсь. Про когти мне очень понравилось. Везде написано, что когти должны быть пигментированы. Это значит, ВСЕ когти? 

Вспомнилось сразу как на одной из Евразий бельгийский эксперт поставил "перспективно" бебику с комментарием, что у него когти не прокрашены. Т.е. как это понимать? Если коготь черного цвета, то он должен быть весь черный, а не частично черный? Или вообще ВСЕ когти должны быть черные?  А то так пойдет такая пьянка, так у нас все будут с таким недостатком практически поголовно :)

И еще очень жестко про крап написано: на хорватском и на английском везде что крап должен наказываться.

Link to post
Share on other sites

Так у нас же хорватская версия первоисточник. Я так понимаю, раз хорваты не написали "полностью", значит, этого требования и нет. Или не так?

 

Я вот открыла сейчас хорватскую версию стандарта и комментарии, сижу типа читаю и разбираюсь. Про когти мне очень понравилось. Везде написано, что когти должны быть пигментированы. Это значит, ВСЕ когти? 

Вспомнилось сразу как на одной из Евразий бельгийский эксперт поставил "перспективно" бебику с комментарием, что у него когти не прокрашены. Т.е. как это понимать? Если коготь черного цвета, то он должен быть весь черный, а не частично черный? Или вообще ВСЕ когти должны быть черные?  А то так пойдет такая пьянка, так у нас все будут с таким недостатком практически поголовно :)

И еще очень жестко про крап написано: на хорватском и на английском везде что крап должен наказываться.

Первоисточник-стандарт на одном из принятых языков FCI :)

Найди мне хоть одну собаку без крапа, или собаку с крапом, которой на каждой ее выставке снижают за это оценки :)

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Первоисточник-стандарт на одном из принятых языков FCI :)

Найди мне хоть одну собаку без крапа, или собаку с крапом, которой на каждой ее выставке снижают за это оценки :)

Но в стандартах хоть на английском, хоть на хорватском черным по белому написано, что НАДО НАКАЗЫВАТЬ!

Например, про слившиеся пятна таких указаний нет, про что-то другое - нет, а вот про крап прямо четко написано про наказание!

Link to post
Share on other sites

На каждую собаку с крапом есть такая же собака "без крапа" с точки зрения бридинга :)

А, и про когти: цвет когтей(насыщенность цвета, частичность или полная пигментация)-ну это уже совсем последнее, на что что эксперты обычно обращают внимание.

 

Напоминаю: стандарты пишут (во всех породах) живые конкретные люди, которое отражают в стандарте свое конкретное мнение на момент написания стандарта.

Если кто-то в каком-то стандарте напишет, образно выражаясь, что у собаки д.б. три ноги-разве все бросятся отпиливать лишнюю ногу? :)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

На каждую собаку с крапом есть такая же собака "без крапа" с точки зрения бридинга :)

А, и про когти: цвет когтей(насыщенность цвета, частичность или полная пигментация)-ну это уже совсем последнее, на что что эксперты обычно обращают внимание.

 

Напоминаю: стандарты пишут (во всех породах) живые конкретные люди, которое отражают в стандарте свое конкретное мнение на момент написания стандарта.

Если кто-то в каком-то стандарте напишет, образно выражаясь, что у собаки д.б. три ноги-разве все бросятся отпиливать лишнюю ногу? :)

Если говорить о когтях, то вот такой эксперт мне лично попался :))))) Это значит, он стандарт хорошо прочитал или это единственное что запомнил :))))) Я бы даже про когти и не вспомнила, но вот Вика как раз напомнила об этом :)

 

А вот про крап..... Если про когти не написано НАКАЗЫВАТЬ, а мне попался умник, который наказал, то уж раз крап должен быть наказуем, то 100% найдутся эксперты, которые накажут именно за крап! Вопрос: зачем это написали в стандарте? Случайно? Думаю нет. Больше склоняюсь к осознанному такому решению. Очень хотелось бы, чтобы была какая-то обратная связь, но думаю, что это из области фантастики :)

Link to post
Share on other sites

Первоисточник-стандарт на одном из принятых языков FCI :)

Найди мне хоть одну собаку без крапа, или собаку с крапом, которой на каждой ее выставке снижают за это оценки :)

Насколько я понимаю, последовательность такая. Страна- держатель стандарта его разрабатывает (в нашем случае это Хорватия), отсылает в FCI. Там его переводят на 4 языка и утверждают. Дают ли переводы на сверку обратно я не уверена. Предполагается скорее всего, что это зона ответственности переводчика.

На досуге надо просмотреть также немецкую, французскую и испанскую версии, как переведено там.

После публикации стандарт какое-то время трогать нельзя, не помню точно, но где-то года три.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

французский: Les éclaboussures sur le corps ne sont pas souhaitées et doivent être pénalisées.

немецкий: Sprenkeln auf dem Körper ist nicht erwünscht und soll bestraft werden

испанский: No  se  desea  un  salpicado  sobre  el  cuerpo  y  debe  ser penalizado.

 

PS стантарт одиннацатого года, сегодня-16-й :)

три года точно прошло :)

Edited by Надежда Мельникова
Link to post
Share on other sites

Даша, то что ты начинаешь что-то домысливать - это очень плохо. И вообще злословить нехорошо.

 

Если кому-то не понятно, то Даша имеет в виду мой помет от Мелиссы, в котором владелец ее щенка Оксана Маркова купила у меня щенка Росалину из Терлецкой Дубравы. Фото Росалины есть в открытом доступе, то, что у нее недокрашен нос никто не скрывает, ни заводчик, ни владелец.

 

Даша, можешь не сомневаться, что все подробно прописано в договоре купли-продажи. Оксана собакой довольна, насколько мне известно. Возвращать ее не собирается. Если соберется, то все условия по возврату опять же обсуждены и прописаны между нами  в соответствующем договоре.

Оксана достаточно много ходит по выставкам с первой собакой Дашиного разведения и знакома с большинством заводчиков. Она имеет хорошую репутацию, и я уверена, что ей бы продали щенка в любом питомнике. Она захотела конкретного щенка из конкретного помета - это ее право и ее выбор.

 

Ирина, вот так неожиданный поворот, от вас я этого ну никак не ожидала. Вы всегда очень корректны в общении, и с чего вы здесь решили упрекнуть меня в злословии? Я не имела в виду никого вообще конкретного, Оксана в курсе что я только пожелала им удачи с новым щенком. У меня не было ни одного вопроса к ней о пигменте. Мы об этом не говорили, я просто даже не интересовалась этим. Я знаю Оксану и знаю и то что она выбирает сердцем, именно поэтому я пожелала им только лишь удачи с малышкой. 

Выходит что это ваши злые домыслы, а не мои. Я не имела никого конкретного ввиду, написала лишь об общей ситуации с этим вопросом.

Edited by lovе-luna
Link to post
Share on other sites

Удивительно что на этот счет есть разногласия) Я была уверена что щенки с непрокрасами- это пет) Надежда Мельникова как обычно радует ответами)))) При этом не помню у нее проблем с этим. А вот недавние щенки, небуду говорит каком питомнике - меня сильно удивляют непрокрасами! Ок, я все понимаю, природа, и никто не застрован, но продавать их как высокопородных и без комментария по их пигменту - ну ненормально. Наверное нужно писать комментарий к фото к продаваемуму щенку, что  что-то не то, а здесь выходит что умалчивают (хотя может и говорят при личном общении (надеюсь))

Даша, а тогда про чей помёт вы здесь упоминали?

Link to post
Share on other sites

Даша, а тогда про чей помёт вы здесь упоминали?

Я уже сказала что говорю о ситуации в целом. 

Вижу что фото щенков с непрокрасами в разных пометах выкладывают так чтобы носа не было видно, то в сметане, то в тарелке...

И главное - никаких комментариев к фото.

Это даже меня смутило - насколько нынче разрешено непрокраса слизистых, чтобы не говорить об этом вообще?

Думаю что обычных людей это может и не смутить даже при отсутствии комментария. Типа, пятнистые же собаки, ну так пятнышки легли.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Я уже сказала что говорю о ситуации в целом.

Вижу что фото щенков с непрокрасами в разных пометах выкладывают так чтобы носа не было видно, то в сметане, то в тарелке...

И главное - никаких комментариев к фото.

 

Даша, тогда ответь, пожалуйста, какой конкретный помет и питомник ты имела в виду вот в этом посте?

 

А вот недавние щенки, небуду говорит каком питомнике - меня сильно удивляют непрокрасами! Ок, я все понимаю, природа, и никто не застрован, но продавать их как высокопородных и без комментария по их пигменту - ну ненормально. Наверное нужно писать комментарий к фото к продаваемуму щенку, что что-то не то, а здесь выходит что умалчивают (хотя может и говорят при личном общении (надеюсь))

 

 

Я с удовольствием извинюсь перед тобой, как только ты ответишь на этот вопрос. Пока что я принимаю эту реплику на свой счет.

О ситуации в общем писали другие люди, а ты - о конкретном помете. Именно на этот твой пост отреагировала сначала Таня Волкова, а потом я.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Девочки, может я туплю, но перечитав обсуждаемый здесь стандарт, у меня сложилось стойкое мнение, что он как раз ужесточает требования к пигменту. Я имею в виду прокрашенные губы и мошонки. И на этом фоне вдруг полностью розовый нос вспомнили???

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Девочки, может я туплю, но перечитав обсуждаемый здесь стандарт, у меня сложилось стойкое мнение, что он как раз ужесточает требования к пигменту. Я имею в виду прокрашенные губы и мошонки. И на этом фоне вдруг полностью розовый нос вспомнили???

 

Губы и мошонки впервые упомянул предыдущий стандарт :) Он вышел в 1999 году :) Там же были рекомендации использовать для разведения собак с врожденными пятнами.

В последней версии стандарта (2013 года) про губы оставили, а про мошонку вроде бы убрали :) И добавили про отсутсвие пигмента на носу.

Link to post
Share on other sites

В последней версии стандарта (2013 года) про губы оставили, а про мошонку вроде бы убрали :)

 

Лучше бы наоборот, губы убрали, а мошонку оставили:)))

Добиться того, что б были полностью прокрашены губы, сохранив красивый окрас, не заляпанную морду, значительно сложнее, чем прокрашенная мошонка. Да и прокрашенная она эстетичней смотрится:)

Link to post
Share on other sites

 Ирина, спасибо за ответ.

   Я, ещё раз повторюсь, что читаю на русском языке. И на сайте НКП в новой версии стандарта написано относительно  носа-  "крупный с широко открытыми ноздрями, он должен быть полностью пигментирован. Цвет носа должен соответствовать цвету пятен. "

  А в старом стандарте -"  у черно-пятнистых собак нос всегда черный, у коричнево-пятнистых – всегда коричневый." 

   В новой версии стандарта очевидно более жёсткая формулировка по пигментации носа.( как и когтей).

Возможно каждый видит что-то своё. Но я благодарна девочкам за то, что подняли этот вопрос. Это послужило поводом ещё раз перечитать оба стандарта и комментарии к ним. 

 Надо почаще устраивать такие опросы по разным пунктам стандарта, т.к. в ходе дискуссии всплывают интересные мнения и сведения, благодаря чему мы больше узнаём друг о друге.

 

Ты все правильно цитируешь. Однако, есть приемы того, как нужно понимать и интерпретировать стандарт. Этому обучают судей.

В стандарте описывается идеальная собака. У идеальной собаки нос должнен быть полностью пигментирован, глаза темные, окрас равномерный, углы правильными, шея сухая и т.д. и т.п.

Идеальных собак не существует, поэтому у кого-то из них не до конца пигментирован нос, у кого-то глаза светловаты, у кого-то окрас не равномерный или слишком темный, у кого-то не хватает углов, у кого-то подвес на шее и т.д. и т.п.

Недокрас носа - это один из недостатков, который отдаляет представителя породы от идеальной модели. Мы все должны стремиться к тому, чтобы пигментация у далматинов была хорошей - об этом и говорит стандарт, упоминая носы, веки, губы и семенники, а также глубину  пигмента и количество пятен на корпусе и ушах.

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Ты все правильно цитируешь. Однако, есть приемы того, как нужно понимать и интерпретировать стандарт. Этому обучают судей.

В стандарте описывается идеальная собака. У идеальной собаки нос должнен быть полностью пигментирован, глаза темные, окрас равномерный, углы правильными, шея сухая и т.д. и т.п.

Идеальных собак не существует, поэтому у кого-то из них не до конца пигментирован нос, у кого-то глаза светловаты, у кого-то окрас не равномерный или слишком темный, у кого-то не хватает углов, у кого-то подвес на шее и т.д. и т.п.

Недокрас носа - это один из недостатков, который отдаляет представителя породы от идеальной модели. Мы все должны стремиться к тому, чтобы пигментация у далматинов была хорошей - об этом и говорит стандарт, упоминая носы, веки, губы и семенники, а также глубину  пигмента и количество пятен на корпусе и ушах.

 

я соотношу эту трактовку из старого Стандарта больше к окрасу как к таковому (к формуле окраса), чем к полной или неполной пигментации.

Просто абсолютно очевидно, что, например,  у собаки с коричневыми пятнами не может быть черная мочка носа и черные же когти. Поэтому это масло масляное, мне кажется из стандарта убрали.

Что же касатетельно пигментированности и пигмента... нельзя зацикливаться на чем-то одном, например,-только на пигментированности мошонки и носа или на раздельности пятен.

Кроме пигмента и окраса у далматина действительно есть еще куууууча вещей, на которые нам-заводчикам стОит обратить внимание :)

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Ты все правильно цитируешь. Однако, есть приемы того, как нужно понимать и интерпретировать стандарт. Этому обучают судей.

 

 в смысле - "есть приемы того, как нужно понимать и интерпретировать стандарт. Этому обучают судей".????

т.е. если заводчик является экспертом, то он знает как отклониться от стандарта и повернуть информацию в нужное ему русло (его этому научили)?

получается, полстраны вот уже 5 лет считает, что так делать нельзя (и слава Богу, что таково мнение большинства), а оказывается просто их не научили интерпретировать.

я конечно, может излишне резко реагирую, но мне кажется это уже перебор. простите....

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...