Достойное разведение

[Samael]

эх... вам бы только поругаться... давайте конструктивно ) тема-то крутая, важная, нужная и интересная ) вот мне лично совершенно пофиг у кого какие там собаки, я на своих смотрю. при проиобретении которых держала глаза открытыми и мозги включенными, чего и остальным советую. а кто дурак, того и обманывать не надо ) 

 

Вика, честное слово, ну хватит уже, смотри на свою собаку тоже. И хватит уже трепать чужих собак, половину из которых ты вживую даже и не видела. Да может там и коряги-раскоряги без зубов, ушей, пигмента и с рогами на жопе, вполне. Да только не твоего ума это дело. Ну просто это неприятно читать. Особенно после того, как ты яростно осуждала вязку Маруси ввиду ее неполнозубости и сама повязала двух неполнозубых собак. И не надо говорить, что это прямо сааааавсем другое дело. Оба родителя неблагополучны по этому признаку... да и не суть, правда, мне пофиг. Повязала ты и повязала, на здоровьичко, чудесной жизни щеняткам и Випуле, которая, между прочим очень милая и приятная собачка ) но перед тем как вот так осуждать других, смотри на себя и подумай, имеешь ли ты на это право. Хотя, имхо, не стоит так делать, даже если ты в вопросах бридинга безгрешен. 

 

Женя, а можно цитаты из стандарта... 

 

Кстати, у нас есть же тема обсуждения стандарта? Может быть по поводу спорных вопросов о нем и разночтений переместимся туда?

[Кеббель Людмила]

Пигментация мочки носа и век являются своего рода маркерами пигмента и даже у собак сплошных окрасов часто в стандарте указывается их цвет , что позволяет, например, отличить серый окрас от голубого, где один из них не является стандартным и т. д.У собак пятнистых или белых окрасов в большинстве случаев в стандарте достаточно жесткие требования к полной пигментации мочки носа и век.Расположение пятен на шерсти должно быть просто равномерным и это уже больше вопрос восприятия. Кому- то больше нравятся собаки окрашенные ярче, а кому- то светлее.Слившиеся пятна на ушах не являются дисквалификацией в нашей породе, а все что желательно совсем не обязательно. Конечно, никто из нас не будет огорчен, увидев уши в горошек. Но, кстати, довольно часто судьи снижают оценку или понижают место за затемненные уши.К тому же в разделе достойное разведение, мне кажется, нужно говорить не о том что бывает с конкретными собаками на разных выставках, а о том как должно быть и к чему мы должны стремиться.Да, и еще прежде чем решать, что знают, а что не знают судьи попробуйте сами встать в середину ринга и посудить. Азы генетики лучше изучать, а не выдумывать.Всем удачи!

[Oli_Vika]

 

Вика, честное слово, ну хватит уже, смотри на свою собаку тоже. И хватит уже трепать чужих собак, половину из которых ты вживую даже и не видела. Да может там и коряги-раскоряги без зубов, ушей, пигмента и с рогами на жопе, вполне. Да только не твоего ума это дело. Ну просто это неприятно читать. Особенно после того, как ты яростно осуждала вязку Маруси ввиду ее неполнозубости и сама повязала двух неполнозубых собак. И не надо говорить, что это прямо сааааавсем другое дело. Оба родителя неблагополучны по этому признаку... да и не суть, правда, мне пофиг. Повязала ты и повязала, на здоровьичко, чудесной жизни щеняткам и Випуле, которая, между прочим очень милая и приятная собачка ) но перед тем как вот так осуждать других, смотри на себя и подумай, имеешь ли ты на это право. Хотя, имхо, не стоит так делать, даже если ты в вопросах бридинга безгрешен. 

Отсутствие более 6 зубов - это дисквалифицирующий из разведения порок, Аня К слову, было бы интересно узнать по поводу комплектности зубов у детей от этой пары. Это вопрос Ирине.

 

Что касается вязки моей собаки (у нее нет двух четверок, у кобеля - одной тройки) - я согласна, что данная вязка является рискованной, но более подходящего кобеля для Випи не удалось найти, поэтому мы с нашим питомником осознанно пошли на риск. При этом и в теме здесь, и в объявлениях на других ресурсах я указывала на наличие данных недостатков у этой пары. Потенциальные покупатели были предупреждены

 

Пигментация мочки носа и век являются своего рода маркерами пигмента и даже у собак сплошных окрасов часто в стандарте указывается их цвет , что позволяет, например, отличить серый окрас от голубого, где один из них не является стандартным и т. д.У собак пятнистых или белых окрасов в большинстве случаев в стандарте достаточно жесткие требования к полной пигментации мочки носа и век.Расположение пятен на шерсти должно быть просто равномерным и это уже больше вопрос восприятия. Кому- то больше нравятся собаки окрашенные ярче, а кому- то светлее.Слившиеся пятна на ушах не являются дисквалификацией в нашей породе, а все что желательно совсем не обязательно. Конечно, никто из нас не будет огорчен, увидев уши в горошек. Но, кстати, довольно часто судьи снижают оценку или понижают место за затемненные уши.К тому же в разделе достойное разведение, мне кажется, нужно говорить не о том что бывает с конкретными собаками на разных выставках, а о том как должно быть и к чему мы должны стремиться.Да, и еще прежде чем решать, что знают, а что не знают судьи попробуйте сами встать в середину ринга и посудить. Азы генетики лучше изучать, а не выдумывать.Всем удачи!

 

Поддерживаю каждое слово!

[Jane]

эх... вам бы только поругаться... давайте конструктивно ) тема-то крутая, важная, нужная и интересная ) вот мне лично совершенно пофиг у кого какие там собаки, я на своих смотрю. при проиобретении которых держала глаза открытыми и мозги включенными, чего и остальным советую. а кто дурак, того и обманывать не надо ) 

 

Вика, честное слово, ну хватит уже, смотри на свою собаку тоже. И хватит уже трепать чужих собак, половину из которых ты вживую даже и не видела. Да может там и коряги-раскоряги без зубов, ушей, пигмента и с рогами на жопе, вполне. Да только не твоего ума это дело. Ну просто это неприятно читать. Особенно после того, как ты яростно осуждала вязку Маруси ввиду ее неполнозубости и сама повязала двух неполнозубых собак. И не надо говорить, что это прямо сааааавсем другое дело. Оба родителя неблагополучны по этому признаку... да и не суть, правда, мне пофиг. Повязала ты и повязала, на здоровьичко, чудесной жизни щеняткам и Випуле, которая, между прочим очень милая и приятная собачка ) но перед тем как вот так осуждать других, смотри на себя и подумай, имеешь ли ты на это право. Хотя, имхо, не стоит так делать, даже если ты в вопросах бридинга безгрешен. 

 

Женя, а можно цитаты из стандарта... 

 

Кстати, у нас есть же тема обсуждения стандарта? Может быть по поводу спорных вопросов о нем и разночтений переместимся туда?

 

Так с какого стандарта то брать цитаты? Если тут половина считает за основу перевод! 

Есть один основополагающий документ - это стандарт признанный на родине породы - т.е. в Хорватии.

Только родина породы может изменять стандарт. Ранее могла как-то влиять страна патронат у нас это Англия, сейчас этот пункт упростили.

Англия не влияет на стандарт FCI, но может иметь свой, как и Америка. Мы же не пользуемся их стандартами?

 

Так в это оригинальном стандарте есть четкое указание дисквалифицирующих пороков - полное отсутствие пигмента носа.

Смотрите, сколько не точностей возникло при вольном переводе - документа на русский. 

И ведь кто-то собрался этим руководствоваться. Зачем-то дисквалифицировать стандартных собак. Разве это норма? Это же не из раздела - нравиться или нет ?

Я не нашла других указаний по недостаточной пигментации ведущей к дисквалификации- за исключением полного отсутствия пятен.

 

Если брать русскую версию, вот выдержка по окраске ушей:

Очень важно, чтобы уши были пятнистыми, то есть уши не должны быть полностью черными или коричневыми, они должны быть покрыты пятнами, соответствующими окрасу собаки, расположенными на белом фоне.

И это слово ОЧЕНЬ ВАЖНО, применимо только к ушам. Но на этот момент, как то все опускают. 

Изменено 30 марта 2016 пользователем Jane

[Jane]

Пигментация мочки носа и век являются своего рода маркерами пигмента и даже у собак сплошных окрасов часто в стандарте указывается их цвет , что позволяет, например, отличить серый окрас от голубого, где один из них не является стандартным и т. д.У собак пятнистых или белых окрасов в большинстве случаев в стандарте достаточно жесткие требования к полной пигментации мочки носа и век.Расположение пятен на шерсти должно быть просто равномерным и это уже больше вопрос восприятия. Кому- то больше нравятся собаки окрашенные ярче, а кому- то светлее.Слившиеся пятна на ушах не являются дисквалификацией в нашей породе, а все что желательно совсем не обязательно. Конечно, никто из нас не будет огорчен, увидев уши в горошек. Но, кстати, довольно часто судьи снижают оценку или понижают место за затемненные уши.К тому же в разделе достойное разведение, мне кажется, нужно говорить не о том что бывает с конкретными собаками на разных выставках, а о том как должно быть и к чему мы должны стремиться.Да, и еще прежде чем решать, что знают, а что не знают судьи попробуйте сами встать в середину ринга и посудить. Азы генетики лучше изучать, а не выдумывать.Всем удачи!

 

О как... Так и пигментация носа, век, губ и мошонки - желательна, а  ее отсутствие не является дисквалифицирующим пороком,

за исключением полностью белого носа. Так гласит стандарт.

А как вы сказали - все, что желательно, совсем не обязательно.

[Ирина Петракова]

.У собак пятнистых или белых окрасов в большинстве случаев в стандарте достаточно жесткие требования к полной пигментации мочки носа и век.Расположение пятен на шерсти должно быть просто равномерным и это уже больше вопрос восприятия. Кому- то больше нравятся собаки окрашенные ярче, а кому- то светлее.Слившиеся пятна на ушах не являются дисквалификацией в нашей породе, а все что желательно совсем не обязательно. Конечно, никто из нас не будет огорчен, увидев уши в горошек. Но, кстати, довольно часто судьи снижают оценку или понижают место за затемненные уши.К тому же в разделе достойное разведение, мне кажется, нужно говорить не о том что бывает с конкретными собаками на разных выставках, а о том как должно быть и к чему мы должны стремиться

 

Вот выдержка из стандарта из раздела "окрас".

 

 

 

...The spots should be symmetrically placed all over the body, clearly defined and without intermingling into the white ground colour. The size of the spots should preferably be even, with a size of 2 – 3 cm in diameter. In the brown variety the spots are a little smaller, around 2 cm. The spots on the head and on the legs should be proportional smaller than on the rest of the body. It is desirable the tail is spotted too, with spots also proportional smaller that those on the body. Splashes on the body are not desirable and should be penalised. The spots must not intermingle, i.e. forming large patches. Patches and coloured areas are not desirable. The spots on the ears should be especially noted.

 

 

Окрас ушей описан дважды, сначала в разделе "уши"

 

 

Ears: Set on rather high, carried close to the lateral part of the head. The length reaches to the inner corner of the eye or to the stop. The tip is slightly rounded. The ears have the shape of an isosceles triangle. They are fine in texture and soft to the touch. It is very important that the ears are spotted, i.e. the ears must not be completely black or brown but black or brown spotted etc. with the spotting in accordance with the colour variety on the white base.

а затем в разделе "окрас". Это показывает какое значение придается окрасу ушей автором стандарта. Уж никак не меньшее, чем пигментации носа Женя абсолютно права  

И окрас корпуса также прописан очень четко, написано, что сливающиеся пятна должны наказываться Это не менее серьезный недостаток, чем недокрас носа или глаза Ну, по крайней мере если читать текст как он есть.

[Jane]

Пигментация мочки носа и век являются своего рода маркерами пигмента и даже у собак сплошных окрасов часто в стандарте указывается их цвет , что позволяет, например, отличить серый окрас от голубого, где один из них не является стандартным и т. д.У собак пятнистых или белых окрасов в большинстве случаев в стандарте достаточно жесткие требования к полной пигментации мочки носа и век.Расположение пятен на шерсти должно быть просто равномерным и это уже больше вопрос восприятия. Кому- то больше нравятся собаки окрашенные ярче, а кому- то светлее.Слившиеся пятна на ушах не являются дисквалификацией в нашей породе, а все что желательно совсем не обязательно. Конечно, никто из нас не будет огорчен, увидев уши в горошек. Но, кстати, довольно часто судьи снижают оценку или понижают место за затемненные уши.К тому же в разделе достойное разведение, мне кажется, нужно говорить не о том что бывает с конкретными собаками на разных выставках, а о том как должно быть и к чему мы должны стремиться.Да, и еще прежде чем решать, что знают, а что не знают судьи попробуйте сами встать в середину ринга и посудить. Азы генетики лучше изучать, а не выдумывать.Всем удачи!

Судить - это огромная ответственность, к которой нужно подходить со знанием стандарта впервую очередь!

Стандарт у далматина один написаный на родине породы и в нем нет в дисквалификации - недокрасов носа, век и чего либо еще.

Судья породник должен это знать? 

Проще конечно про генетику в теории рассказать, чем открыть сайт FCI и прочитать стандарт. Ведь судейство это все таки практика.

[Samael]

Отсутствие более 6 зубов - это дисквалифицирующий из разведения порок, Аня К слову, было бы интересно узнать по поводу комплектности зубов у детей от этой пары. Это вопрос Ирине.

 

Что касается вязки моей собаки (у нее нет двух четверок, у кобеля - одной тройки) - я согласна, что данная вязка является рискованной, но более подходящего кобеля для Випи не удалось найти, поэтому мы с нашим питомником осознанно пошли на риск. При этом и в теме здесь, и в объявлениях на других ресурсах я указывала на наличие данных недостатков у этой пары. Потенциальные покупатели были предупреждены

 

 

 

 

Вика, ты не поверишь, я в курсе основных положений стандарта. и с зубами там разночтений нет. да и мне, честно говоря, безразлично, вязка и вязка, детки, щеночки, чудесно же ) наоборот, лучше, чем безроды бы всякие были полудохлые глистатые. а тут вон толстые и пузатые, приятно посмотреть. мне в свое время очень понравилось высказывание Ирины Петраковой, еще в той дискуссии о Марусе. я тоже голосую просто рублем. или покупаю собак или не покупаю собак тех или иных кровей, от того или другого производителя или вязки или заводчика. и для этого мне не надо кого-то порицать и выводить на чистую воду. меня утомляют твои бесконечные тягания чужих собак. это некрасиво, но часто присутствует. раз тебе так нравится судить, иди, учись, становись экспертом. тогда, хотя бы, под твою экспертизу можно будет не попадать )))))))))

[dalmatsib]

Всем большое спасибо за ваше мнение, даже если оно не совпадает с моим!!!!! 

В таких дискуссиях происходит очень активный энергетический и информационный обмен. И если он хотя бы на йоту приблизит нас всех к нашей общей цели: получение максимально приближенного к идеалу далматина, то значит мы все сделали правильно!

 

 

Женя, Вы большая молодец!!!! Вы действительно очень много знаете! Честь Вам хвала за это!!! 

 

Но Ваше воспитание очень сильно отстает от Вашего образования, судя по тому, как Вы ведете диалоги на любые темы, кроме темы Вашего питомника.

 

Будьте добрее! И люди к Вам потянутся!!!

 

 

 

 

 

 

[Samael]

дамы, то есть, получается, что собака с темными ушами, при прочих равных, должна стоять после собаки со светлыми ушами. но обе они в стандарте. так?

[Jane]

Всем большое спасибо за ваше мнение, даже если оно не совпадает с моим!!!!! 

В таких дискуссиях происходит очень активный энергетический и информационный обмен. И если он хотя бы на йоту приблизит нас всех к нашей общей цели: получение максимально приближенного к идеалу далматина, то значит мы все сделали правильно!

 

 

Женя, Вы большая молодец!!!! Вы действительно очень много знаете! Честь Вам хвала за это!!! 

 

Но Ваше воспитание очень сильно отстает от Вашего образования, судя по тому, как Вы ведете диалоги на любые темы, кроме темы Вашего питомника.

 

Будьте добрее! И люди к Вам потянутся!!!

 

Спасибо за комплимент. Мой круг общения меня вполне устраивает, можно не тянуться))

И да, частное мнение и стандарт это не одно и тоже. 

Поэтому нужно ли быть добрее и к кому? 

Я тут кого-то обидела, посоветовав стандарт почитать? 

Так, я это тоже во благо породе.

[Que]

Сибирский хаски:

ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Характерные движения сибирского хаски – свободные и пластичные, кажутся легкими, не требующими усилий. Он быстрый и легкий на ногах. Находясь на выставочном ринге, должен демонстрироваться на свободном поводке на сравнительно быстрой рыси, показывая при этом длинный вымах передних конечностей и сильный толчок задних. При осмотре спереди на шаге сибирский хаски не ставит лапы след в след. При увеличении скорости движения конечности постепенно сходятся под корпусом ближе к центральной линии, при этом конечности выносятся строго вперед; локти и колени не выворачиваются ни наружу, ни внутрь. Задние конечности движутся по одной линии с передними. В движении спина остается крепкой и прямой

 

Далматин:

ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Движения ритмичные, элегантные и плавные. Шаг и рысь длинные, с хорошим вымахом и сильным толчком. При осмотре спереди конечности параллельны.

 

Я, наверно, кого-то удивлю, но описание движений хаски более отвечает реалиям анатомии. Схождение конечностей к центральной линии - естественно и не является "сближением". Это явление действительно часто путают с неким сближением ног в скакательных суставах. Появляется это якобы односледовое движение - без потери параллельности ! - там, где необходима максимальная эффективность, продуктивность, экономичность (добавьте еще что-нить), исключающие бортовую раскачку, т.е. бега вразвалку при наличии довольно широкого корпуса. Ведь не картонка бежит.

 

Так про носы и мошонки - там завуалированно написано, поди разберись.

А с ушами все четко. Белые. Пятнистые. И это ОЧЕНЬ важно.

Только не вижу я приписок к объявлениям о продаже щенков с темными ушами: Внимание, - уши не стандартные. 

К недокрасом же требуют. А в чем отличие? Тут и заводчики и эксперты возмущались...

А про уши они молчат...

Не выгодно может говорить? Хочу понять.

Женя. откровенно говоря. ну не стоит смотреть на стандарт сквозь призму этой собаки. При всем уважении и к ее заводчику. и к ее владельцу, она не эталон. Она одна из многих раскрученных шоу-собак, использующихся в разведении и последовательно передающих свои особенности.

 

По поводу особенностей. непрокрас. девочки, такая вещь, которая, если ее не искоренять, то скоро убьет пигмент. Во многих породах он потерян. Что с возу упало, то пропало. Хотите дальше закрывать глаза на различные признаки потери пигмента - пожалуйста. Только восстанавливать его в перспективе будет неоткуда. Пигмент очень легко потерять и очень сложно, практически нереально восстановить. Замаскировать - да, но восстановить в полной мере...

 

У меня за последние несколько лет набрался свой собственный опыт относительно пигментации, но в другой породе, у папийонов. У меня на глазах пигмент потерял п-к, поголовье которого отличалось хорошим пигментом, но проточенки. понимашь, встречались реже, чем хотелось бы потребителю.

Стандарт папи четко определяет то, что «в любом случае губы, веки и, самое важное, нос, должны быть пигментированы». Описаны недостатки окраса ушей. Среди прочих недостатков (а за недостатки окраса у декорации надо бы снижать оценку) экспицитно прописаны участки телесного цвета в области губ, век, среди пороков – телесного цвета или пятнистый нос. Мошонку пропустили, вероятно, по причине длинношерстности (скрыта от внимания). Так вот, мои хорошие: очень трудно ошибиться по поводу качества пигмента в конкретной линии, если, глядя на в высшей степени "декоративно" окрашенное животное видишь легкие признаки "уходящей натуры" пигмента. Он будет мстить. как и зубы. Если у американских заводчиков бытует фраза "bad bites bite back", я бы еще добавила что-нибудь про пигмент: типа "иногда он возвращается" . Use it or lose it.  Т.е. иногда у вас будет вроде бы декоративно окрашенное животное, недостатки окраса которого неспециалисту не очевидны, но оно всегда будет воспроизводить непрокрасы. И не исключено, что тот самый самый-самый белокорпусный комок шерсти с красивейшей ушастой головой, в идеальном типе, без малейших анатомических косяков и крапа  будет с непрокрасом. И вам захочется закрасить это предательское ушко. И вы его закрасите, и пуститесь во все тяжкие чемпионить. А потом он станет популярным производителем. И наделает еще туеву хучу тотально непрокрашенных петов. Потому что у партнера где-то down the line, причем, возможно. не так уж и далеко, стоит другой закрашенный производитель с декоративненким окрасиком. А может даже не закрашенный. Потому что судьи уже приучены давать победителя "России" собакам с не закрашенными забелами и глаз у заводчика, не приходящего в сознание уже в основном замылен. А иногда это даже не закрашенное животное. А животное из прокрашенного помета прокрашенного производителя, от которого регулярно рождаются жестокие непрокрасы. Но у него титул с ЧМ, и он носит приставку раскрученного п-ка... В породе сплошные непрокрасы. Яблоку негде упасть - селекция заходит в тупик. Кому интересно, могу показать фотографии "великих" шоу-чемпионов из папийонов, чье положительное влияние на породу сильно преувеличено, но реальный ущерб поголовью желающих бездумно приобщиться к чужой славе налицо. Слава эфемерна. И при этом мстительна.

Так вам шашечки на ушах или ехать дальше со стойким пигментом?

 

 

 

На самом деле тема печальная до ужаса.

Особенно если учесть, что тут есть эксперты - которые сами не знают, что и как должно быть у породы.

Мне страшно читать - что недокрас носа это дисквал! Недокрас века- это дисквал!

Последнего даже в стандарте нет, даже намека нет - но это дисквал??

И это эксперты породники! Где это берут? Читаю тему и у меня мурашки по коже...

Им пытаются корректно донести - товарищи, вы не правы ... нет и все!

 

У меня есть интер чемпион и чемпион нескольких стран, он с недокрасом носа - ни одного дисквала в жизни!

За всю жизнь одна оценка - оч. хорошо и множество титулов под самыми уважаемыми экспертами!

Расстановки в бесте под Р.Р. Хомасуридзе, Ю.Баклушином, Г. Иво, всех не упомню... 

Ни намека на проблемный пигмент... 

Опять же про Г. Иво, он стандарт далматина наизусть знает и породой интересуется – ну не дисквалифицирующий это порок. Смиритесь уже.

Можно сидеть и рассуждать сколько угодно, а можно на собственном опыте убедиться как собака с недокрасом идет и спокойно обыгрывает стандартных собак. Проданных как раз для шоу.

Так для чего отправлять собак с недокрасом на диван, если они как раз являются шоу собаками?

Кто это мне объяснит?

 

Ну что могу сказать? Действительно, у некоторых людей в голове сильно смешались понятия выставок и разведения. Поскольку бабки вложены, надо отбивать по максимуму.

Женя, поймите: не судьи ведут разведение. Они лишь указывают на собаку, которая им понравилась визуально. Они не делают анализ племенной информации, не занимаются подбором и не отвечают за сохранность породных черт. Они выбирают из имеющегося с учетом замыленности своего глаза.

Поставлю бутылку коньяка тому судье, который сможет отсудить выставку, хотя бы правильно оценив окрасы. Напомню: традиционно на окрас отводилось 25 баллов из 100 и не только за уши. 

Хочу вставить картинку. но не знаю, как загрузит.

[Jane]

Я, наверно, кого-то удивлю, но описание движений хаски более отвечает реалиям анатомии. Схождение конечностей к центральной линии - естественно и не является "сближением". Это явление действительно часто путают с неким сближением ног в скакательных суставах. Появляется это якобы односледовое движение - без потери параллельности ! - там, где необходима максимальная эффективность, продуктивность, экономичность (добавьте еще что-нить), исключающие бортовую раскачку, т.е. бега вразвалку при наличии довольно широкого корпуса. Ведь не картонка бежит.

 

Женя. откровенно говоря. ну не стоит смотреть на стандарт сквозь призму этой собаки. При всем уважении и к ее заводчику. и к ее владельцу, она не эталон. Она одна из многих раскрученных шоу-собак, использующихся в разведении и последовательно передающих свои особенности.

 

По поводу особенностей. непрокрас. девочки, такая вещь, которая, если ее не искоренять, то скоро убьет пигмент. Во многих породах он потерян. Что с возу упало, то пропало. Хотите дальше закрывать глаза на различные признаки потери пигмента - пожалуйста. Только восстанавливать его в перспективе будет неоткуда. Пигмент очень легко потерять и очень сложно, практически нереально восстановить. Замаскировать - да, но восстановить в полной мере...

 

У меня за последние несколько лет набрался свой собственный опыт относительно пигментации, но в другой породе, у папийонов. У меня на глазах пигмент потерял п-к, поголовье которого отличалось хорошим пигментом, но проточенки. понимашь, встречались реже, чем хотелось бы потребителю.

Стандарт папи четко определяет то, что «в любом случае губы, веки и, самое важное, нос, должны быть пигментированы». Описаны недостатки окраса ушей. Среди прочих недостатков (а за недостатки окраса у декорации надо бы снижать оценку) экспицитно прописаны участки телесного цвета в области губ, век, среди пороков – телесного цвета или пятнистый нос. Мошонку пропустили, вероятно, по причине длинношерстности (скрыта от внимания). Так вот, мои хорошие: очень трудно ошибиться по поводу качества пигмента в конкретной линии, если, глядя на в высшей степени "декоративно" окрашенное животное видишь легкие признаки "уходящей натуры" пигмента. Он будет мстить. как и зубы. Если у американских заводчиков бытует фраза "bad bites bite back", я бы еще добавила что-нибудь про пигмент: типа "иногда он возвращается" . Use it or lose it.  Т.е. иногда у вас будет вроде бы декоративно окрашенное животное, недостатки окраса которого неспециалисту не очевидны, но оно всегда будет воспроизводить непрокрасы. И не исключено, что тот самый самый-самый белокорпусный комок шерсти с красивейшей ушастой головой, в идеальном типе, без малейших анатомических косяков и крапа  будет с непрокрасом. И вам захочется закрасить это предательское ушко. И вы его закрасите, и пуститесь во все тяжкие чемпионить. А потом он станет популярным производителем. И наделает еще туеву хучу тотально непрокрашенных петов. Потому что у партнера где-то down the line, причем, возможно. не так уж и далеко, стоит другой закрашенный производитель с декоративненким окрасиком. А может даже не закрашенный. Потому что судьи уже приучены давать победителя "России" собакам с не закрашенными забелами и глаз у заводчика, не приходящего в сознание уже в основном замылен. А иногда это даже не закрашенное животное. А животное из прокрашенного помета прокрашенного производителя, от которого регулярно рождаются жестокие непрокрасы. Но у него титул с ЧМ, и он носит приставку раскрученного п-ка... В породе сплошные непрокрасы. Яблоку негде упасть - селекция заходит в тупик. Кому интересно, могу показать фотографии "великих" шоу-чемпионов из папийонов, чье положительное влияние на породу сильно преувеличено, но реальный ущерб поголовью желающих бездумно приобщиться к чужой славе налицо. Слава эфемерна. И при этом мстительна.

Так вам шашечки на ушах или ехать дальше со стойким пигментом?

 

 

 

 

Ну что могу сказать? Действительно, у некоторых людей в голове сильно смешались понятия выставок и разведения. Поскольку бабки вложены, надо отбивать по максимуму.

Женя, поймите: не судьи ведут разведение. Они лишь указывают на собаку, которая им понравилась визуально. Они не делают анализ племенной информации, не занимаются подбором и не отвечают за сохранность породных черт. Они выбирают из имеющегося с учетом замыленности своего глаза.

Поставлю бутылку коньяка тому судье, который сможет отсудить выставку, хотя бы правильно оценив окрасы. Напомню: традиционно на окрас отводилось 25 баллов из 100 и не только за уши. 

Хочу вставить картинку. но не знаю, как загрузит.

 

 

Речь у нас шла о шоу разведении. Вот пример собаки которая побеждает с недокрасом носа. Она шоу собака? Шоу. 

Использовать в разведении или нет это личное дело заводчиков. А поставленную задачу - стать чемпионом она оправдала легко.

Так зачем шоу собаку сажать на диван, если у нее недокрас? такой же недостаток как и остальные присущие породе?

[Que]

 

Речь у нас шла о шоу разведении. Вот пример собаки которая побеждает с недокрасом носа. Она шоу собака? Шоу. 

Использовать в разведении или нет это личное дело заводчиков. А поставленную задачу - стать чемпионом она оправдала легко.

Так зачем шоу собаку сажать на диван, если у нее недокрас? такой же недостаток как и остальные присущие породе?

 

 

Женя. вы осознаете вообще, чем вы занимаетесь?????

В природе существует лишь ПЛЕМЕННОЕ разведение в соответствии со стандартом. Шоу-разведение - это что? Вяжу чемпиона с чемпионом???? Шоу же у нас, как теперь принято выражаться, даже не является кинологическим мероприятием. Это конкурс красоты. )))))) А на кой черт красота. если она убивает породу?

[Jane]

Женя. вы осознаете вообще, чем вы занимаетесь?????

В природе существует лишь ПЛЕМЕННОЕ разведение в соответствии со стандартом. Шоу-разведение - это что? Вяжу чемпиона с чемпионом???? Шоу же у нас, как теперь принято выражаться, даже не является кинологическим мероприятием. Это конкурс красоты. )))))) А на кой черт красота. если она убивает породу?

 

При чем тут племенное разведение в целом? Когда вопрос в другом на диван собака или нет.

Есть конкретный щенок с недокрасом носа и есть вопрос пет или нет?

Для меня нет. Для экспертов тоже нет. Да и далматин с недокрасом в стандарте, что вас не устраивает то?

Недокрасы убивают, да ладно? 

И коли речь зашла о породах с пигментном - так зачем ходит далеко? Есть бультерьер.

Далматин оказал на него непосредственное влияние.

У породы так же может быть прокрашен нос полностью- что является желательным или частично.

И те и другие выставляются успешно и вяжутся. За столько лет ни куда пигмент у бультерьера не ушел.

И это у абсолютно белых собак. Бультерьеры целы и не вредимы. 

 

Но оказывается пигмент, т.е. отсутствие уже убивает. Слышу впервые, поэтому спорить не буду, посижу послушаю.

[Que]

При чем тут племенное разведение в целом? 

 

ЗАНАВЕС.

Извините, у меня не тот статус, чтобы вас учить жизни или разведению. Я лишь писарь. 

Да и не к месту мне эта дискуссия. У меня собака уходит. Я лучше это время с ней проведу, чем буквы переводить.

[Jane]

ЗАНАВЕС.

Извините, у меня не тот статус, чтобы вас учить жизни или разведению. Я лишь писарь. 

Да и не к месту мне эта дискуссия. У меня собака уходит. Я лучше это время с ней проведу, чем буквы переводить.

 

Я не знаю, что вы хотили тут обсудить такого глобального из племенного разведения (а это действительно не ко мне)

Но я в участвую в обсуждении вопроса не о разведении, а о статусе собаки (стандарт или пет) в соответствии со стандартом. Это разные вещи.

Изменено 30 марта 2016 пользователем Jane

[dalmatsib]

Женя, а Вы много знаете собак, которые много успешно выставлялись, но при этом никогда не использовались в разведении?

 

Может именно это пытался донести предыдущий оратор?

[Jane]

Женя, а Вы много знаете собак, которые много успешно выставлялись, но при этом никогда не использовались в разведении?

 

Может именно это пытался донести предыдущий оратор?

Я прекрасно понимаю, что автор хочет донести.

Но определение качества щенка это объективный момент, он регламентируется стандартом. Я участвую в обсуждении этого вопросы.

 

А выбор производителя момент субъективный как и мнение, что тот или иной чемпион оказал существенное влияние на породу или 

же наоборот влияние, которое преувеличено. Один заводчик скажет так, другой по другому. 

Истина у каждого будет своя, как и голова. Если он чемпион и нравится всем, а вам нет - не вяжите с ним, что может быть проще?

 

Только по мне, это совсем другая тема. К вопросу как оформить правильно документы- не имеет ни какого значения.

[Ирина Калугина]

Посидела, почитала.. Задело, так что пожалуй выскажусь и я. 

Давно всем известно, что стандарт "оно как дышло, куды повернешь, туды и вышло." Спорить можно до упора, приводя в качестве аргументов малейшие расхождения смысла в переводах и интерпретациях. Можно называть то, чем мы все занимаемся как угодно. Можно использовать раскрученных "шоу-бойцов" исключительно, а можно просто крепких и правильных производителей, без громких титулов. Каждый идет своим путем, и это личное дело каждого. Можно браковать, а можно не браковать, ссылаясь на стандарт. Споры тут бессмысленны и бесполезны. На вкус и цвет все фломастеры разные. Но в итоге, все равно рано или поздно, все кто отчаянно старается развернуть то самое дышло в нужную сторону, придут к одному - к тупику. Потому что в линии неизбежно накопятся нежелательные признаки до такой степени, что они станут дисквалификацией. И это качается чего угодно - пигмента, психики, роста, анатомии, зубов, окраса, движений и так далее. И отговариваться тем, что "этот щенок только для шоу", наверное глупо. Потому что рано или поздно, придет владелец такого щенка, раскрученного по выставкам, и скажет: "Г-н заводчик, я купил у вас шоу-собаку за немалые деньги. Я ввалил еще больше в ее карьеру, у нее фигова туча титулов, ей рукоплещут в Бэстах сотни болельщиков, от нее пускают слюни десятки экспертов,  и я хочу теперь увидеть плоды своих трудов. Я хочу потомков от своей великолепной собаки". И все.. и  будете обязаны такую собачку пустить в разведение.. Потому что крыть-то нечем, этот щенок продан в качестве великолепной и потрясающей "собачки столетия". Владельцу который желает "увидеть детишек", очень сложно объяснить, почему их быть не должно, при всех достоинствах и титулах его собаки. А дальше пошло-поехало, природа она сука подлая, и таких ошибок не прощает.... 

 

Так что бессмысленны все эти споры.  Я с Que согласна полностью кстати. Сколько пород в погоне за тем самым пресловутым "шоу" потеряло пигмент, а в "ответ" получило глухоту.. Були.. да не только они. Аргентины, джек-расселы, фокстерьеры, бигли... Статистику по другим породам из Красково думаю не сложно снять, при большом желании. 

 

Так что личное дело каждого, что браковать, а что нет. Какого щенка относить к пэтам, а какого к перспективным. Главное, не разбить через несколько лет лодку своего разведения о те скалы, которые сами же и городим сейчас... 

[admin]

Буквоедское следование стандарту (стандарто-поклонничество?) легко заводит в ловушку.

 

Дело в том, что стандарты меняются раз в несколько лет, и меняются в них не только запятые, но, бывает, и значимые фрагменты. При выходе каждой новой редакции будем тотчас избавляться от существующих племенных собак и переходить на новых, или как?

 

Не лучше ли опережать время? Ну или пытаться хотя бы. И создавать таких собак, глядя на которых, оригинаторы стандарта меняли бы его, приспосабливая под новые, устанавливаемые вами, планки красоты и под текущий сток?

 

PS. но вообще, хотел бы сказать, что не может быть универсального, верного для каждого правила. Есть консервативные заводчики, есть экспериментаторы, есть повернутые на окрасах, или - на анатомии, или - на движениях. Только в здоровой конкуренции между ними породы могут двигаться вперед (ну или не деградировать - если вы консерватор ). Людям надо позволять идти своими дорогами, а история сама все рассудит и всех расставит.

 

Интересно читать, какие у кого приоритеты в разведении. Но люди должны всегда допускать существование альтернативных точек зрения.

 

-- Никита

[Вера Сысоева]

У меня за последние несколько лет набрался свой собственный опыт относительно пигментации, но в другой породе, у папийонов. У меня на глазах пигмент потерял п-к, поголовье которого отличалось хорошим пигментом, но проточенки. понимашь, встречались реже, чем хотелось бы потребителю.

Стандарт папи четко определяет то, что «в любом случае губы, веки и, самое важное, нос, должны быть пигментированы». Описаны недостатки окраса ушей. Среди прочих недостатков (а за недостатки окраса у декорации надо бы снижать оценку) экспицитно прописаны участки телесного цвета в области губ, век, среди пороков – телесного цвета или пятнистый нос. Мошонку пропустили, вероятно, по причине длинношерстности (скрыта от внимания). Так вот, мои хорошие: очень трудно ошибиться по поводу качества пигмента в конкретной линии, если, глядя на в высшей степени "декоративно" окрашенное животное видишь легкие признаки "уходящей натуры" пигмента. Он будет мстить. как и зубы. Если у американских заводчиков бытует фраза "bad bites bite back", я бы еще добавила что-нибудь про пигмент: типа "иногда он возвращается" . Use it or lose it.  Т.е. иногда у вас будет вроде бы декоративно окрашенное животное, недостатки окраса которого неспециалисту не очевидны, но оно всегда будет воспроизводить непрокрасы. И не исключено, что тот самый самый-самый белокорпусный комок шерсти с красивейшей ушастой головой, в идеальном типе, без малейших анатомических косяков и крапа  будет с непрокрасом. И вам захочется закрасить это предательское ушко. И вы его закрасите, и пуститесь во все тяжкие чемпионить. А потом он станет популярным производителем. И наделает еще туеву хучу тотально непрокрашенных петов. Потому что у партнера где-то down the line, причем, возможно. не так уж и далеко, стоит другой закрашенный производитель с декоративненким окрасиком. А может даже не закрашенный. Потому что судьи уже приучены давать победителя "России" собакам с не закрашенными забелами и глаз у заводчика, не приходящего в сознание уже в основном замылен. А иногда это даже не закрашенное животное. А животное из прокрашенного помета прокрашенного производителя, от которого регулярно рождаются жестокие непрокрасы. Но у него титул с ЧМ, и он носит приставку раскрученного п-ка... В породе сплошные непрокрасы. Яблоку негде упасть - селекция заходит в тупик. Кому интересно, могу показать фотографии "великих" шоу-чемпионов из папийонов, чье положительное влияние на породу сильно преувеличено, но реальный ущерб поголовью желающих бездумно приобщиться к чужой славе налицо. Слава эфемерна. И при этом мстительна.

У меня к вам вопрос, а как обстоят дела со здоровьем папийонов? Я просто когда училась на кинолога нам давали материал, что в породах где распространены непрокрасы век частенько возникает развитие злокачественных и доброкачественных опухолей на веках и слизистых глаз. Об опухолях на веках мне как то упомянула и одна заводчица булей. Упомянула вскользь, что ей пришлось усыпить суку в возрасте 7,5 лет из-за злокачественной опухоли на веке одного глаза. Я её тогда спросила (чисто из интереса) прокрашены ли были веки у этой собаки. Она ответила, что они были розовые. Она тогда поинтересовалась почему спрашиваю, я ей и рассказала о том, что преподавали нам на курсах. Её ответ: "Может так оно и есть...".

В общем лично я для себя решила от греха подальше всех собак с непрокрасами выбраковывать (личное мнение!!!).

П.С. Только сейчас поняла, что по факту, делю всех рождённых у меня щенков не на пет, шоу и плем. классы, а разделяю их на выбраковку и возможных будущих производителей. Всё щенки которые и не брак и не возможные производители продаются мною людям которые хотят далматина и мне не так важно будут их выставлять или нет. Мне нравится смотреть за ростом и развитием щенка который мне нравится! Хотя бывает, что со временем я теряю к нему интерес. Ну и ещё моя цель в разведении стараться получить в каждом помёте хотя бы одного щенка который лучше своих родителей по качеству. Если это получилась я очень довольна и далее от данного щенка (когда вырастит) хочу получить потомка превосходящего по качествам своих родителей. Были у меня и "пустые" помёты в которых не один щенок не зацепил меня.

[Елена Ласаева]

Достойное разведение, такая смешная тема в наши дни(

Главное что б собаки титулы получали, да щенки продавались, ну ещё неплохо, что б здоровенькие были.... а остальное, как сказала Марина Зайцева " красивым для каждого из нас он бывает по-разному", а если недостаточно красив - мы ему поможем, фигня-вопрос)))

[Вера Сысоева]

Достойное разведение, такая смешная тема в наши дни(

Главное что б собаки титулы получали, да щенки продавались, ну ещё неплохо, что б здоровенькие были.... а остальное, как сказала Марина Зайцева " красивым для каждого из нас он бывает по-разному", а если недостаточно красив - мы ему поможем, фигня-вопрос)))

Грустно, но правда...

[Jane]

Буквоедское следование стандарту (стандарто-поклонничество?) легко заводит в ловушку.

 

Дело в том, что стандарты меняются раз в несколько лет, и меняются в них не только запятые, но, бывает, и значимые фрагменты. При выходе каждой новой редакции будем тотчас избавляться от существующих племенных собак и переходить на новых, или как?

 

Не лучше ли опережать время? Ну или пытаться хотя бы. И создавать таких собак, глядя на которых, оригинаторы стандарта меняли бы его, приспосабливая под новые, устанавливаемые вами, планки красоты и под текущий сток?

 

PS. но вообще, хотел бы сказать, что не может быть универсального, верного для каждого правила. Есть консервативные заводчики, есть экспериментаторы, есть повернутые на окрасах, или - на анатомии, или - на движениях. Только в здоровой конкуренции между ними породы могут двигаться вперед (ну или не деградировать - если вы консерватор ). Людям надо позволять идти своими дорогами, а история сама все рассудит и всех расставит.

 

Интересно читать, какие у кого приоритеты в разведении. Но люди должны всегда допускать существование альтернативных точек зрения.

 

-- Никита

 

Хорошее слово конкуренция. Особенно когда люди не бояться прийти и показать результаты своего трнуда, т.е. разведения.

А ни когда разводят такое, что на выставках с завидным постоянством получает оценку оч. хорошо.

Зато на словах - это достойное разведение.

Где же это здоровая конкуренция, если человек своих собак на выставки не водит - говорит не интересно?

А послушать, так на диване у него самые достойных из достойных.

Вот только, прежде чем на выставку сходить - позвонит кому нужно, спросит идет или нет, а то закрыться нужно.

Вот такое достойное разведение - без всякой конкуренции, только на словах или в мозгу. Исключительно своем.

Потому, как эксперты считают по другому.