Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Достойное разведение


Recommended Posts

  • Replies 434
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Девушки, я вот все думаю-думаю, что же это такое "Достойное разведение"? Меня немного коробит слово "разведение", но это ладно, мелочи.... Пусть будет разведение. Я в свое время очень много думала об

Девушки!!!! Ау!!!! Я читаю эту тему, все думала, как написать свое мнение о достойном разведении.... Никак с мыслями не собралась. Но вот одно могу сказать прямо сразу тут и всем: ПРЕКРАТИТЕ СКАНДАЛЫ

Посидела, почитала.. Задело, так что пожалуй выскажусь и я.  Давно всем известно, что стандарт "оно как дышло, куды повернешь, туды и вышло." Спорить можно до упора, приводя в качестве аргументов мал

 

продолжу мысль...

 

– или у меня неправильное представление об экспертизе? )

 

Марина, про экспертизу уже говорилось и, как раз, в этой теме. Вот ТАКАЯ сейчас экспертиза :(

Edited by Елена Ласаева
  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Ну вот,приехали...теперь ссылаясь на уважаемый питомник,люди начнут вязать своих не менее красивых собак(а ведь каждый про свою собаку именно так и думает)с перекусами,полуглухими и т.д.,мол почему ТД можно,а нам нет. И Джейми плохая реклама,если что в будущем вылезет :(

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Ну вот,приехали...теперь ссылаясь на уважаемый питомник,люди начнут вязать своих не менее красивых собак(а ведь каждый про свою собаку именно так и думает)с перекусами,полуглухими и т.д.,мол почему ТД можно,а нам нет. И Джейми плохая реклама,если что в будущем вылезет :(

Инна, в целом с твоим постом согласна, но вот только не надо в один ряд ставить собак с дисквалифицирующим пороком, коим является перекус и собак с +/-, т.к. никакого запрета на использование таких собак в нашей стране не существует. Ты же купила щенка от собаки с +/-.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Юля,а для чего тогда БАЕР делаем? А у кого +/- ? У Нафы или Алексы? Что то я не в курсе(наверно к своему стыду).

Link to post
Share on other sites

Ну вот,приехали...теперь ссылаясь на уважаемый питомник,люди начнут вязать своих не менее красивых собак(а ведь каждый про свою собаку именно так и думает)с перекусами,полуглухими и т.д.,мол почему ТД можно,а нам нет. И Джейми плохая реклама,если что в будущем вылезет :(

 

В том разница, что так или иначе, сука отличных кровей и очень титулованная, мало того, дает полнозубое потомство.

 

А если вообще, то не надо тут на экспертизу пенять. Этим самым, вы и свои все титулы ставите под очень большое сомнение ;) ну, хотя, кому-то и ставить нечего )) 

 

Вылезти может что угодно и где угодно.  И почти в каждом далматине есть крови неполнозубых собак. И при этом они полнозубые. Да, ради каких-то достоинств стоит мириться с недостатками. Тут я с Ириной согласна полностью. А те, у кого совести черти-как и абы кого вязать хватало, даже и не думают, что там Терлецкая Дубрава там вяжет или не вяжет ) им оно так и так не ориентир. А для Джейме да, это рискованный ход. Но тут не нам решать ) 

 

Я тоже не фанат рискованных вязок, НО кто не рискует, тот не пьет шампанское. И мне искренне и очень хотелось бы, что бы у этой пары потомство было очень хорошим и что бы замысел заводчиков удался ) добрее надо быть ) тем более, что если вы считаете такую вязку для себя неприемлемой, так оспидя, не вяжите собак с такими пороками, не покупайте щенков от этих собак. Тем более, в родословных же будет эта сука и ее родители (так-то, именно они дали ей этот порок, а это Spotnik's Viking Victory и Jilloc's Reflection In The Mirror и деды - Spotnik's Special Selection, Perdita's Kiss Me Better, Jilloc's A Man In The Mirror и Timanka's Miracle Of Love) то есть крови, которых достаточно и в российских и в европейских собаках. Заводчики подбирали крови, даже я, очень неопытный человек, вижу их логику. Рискнули... подождем, увидим результаты.

 

Правда, давайте будем добрее ) 

Edited by Samael
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Инна, в целом с твоим постом согласна, но вот только не надо в один ряд ставить собак с дисквалифицирующим пороком, коим является перекус и собак с +/-, т.к. никакого запрета на использование таких собак в нашей стране не существует. Ты же купила щенка от собаки с +/-.

 

Притом, как я понимаю, у Инны обе собаки +/+ и старший имеет уже хорошее потомство, которое сейчас прекрасно выставляется ) и части из них точно делался баер и результаты были +/+ ) 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Я согласна с Юлей. Так как считаю, что БАЕР нужен для того, чтобы избежать двух неполнослышащих собак. И он еще не является гарантом (есть пример,когда собака пересдала баер на +/+. Да и гипотетически, если на протяжение длительно отрезка времени из разведения будут исключены собаки с +/-, кто даст гарантии что поголовье будет сплошь полнослышащими? ( белая собака и ген глухоты связаны) А БАЕРом лишь снижается вероятность.

Link to post
Share on other sites

Надя, спасибо за такой хороший комментарий. Особенно понравилось про скелеты в шкафу. Давайте заведем что ли отдельную тему по обсуждению помётов которые у нас делают заводчики в России? В данном случае вся информация на виду, никто ничего не скрывает.

Я считаю, что есть некоторые, исключительные собаки, которых нужно использовать. Конечно это не применимо к порочному характеру. Но зубы.. простите.

И да, лично я в данной вязке не вижу никакой антирекламы для своего кобеля. Наоборот. И я и заводчики Джейми будем с интересом следить за этими щенками. И не только мы.

Время все расставит по своим местам.

Link to post
Share on other sites

Таня, я против выбрасывания всех скелетов из всех шкафов. Это неблагополучно повлияет на отношения в породе и к прогрессу не приведет.

Если всё ставится под микроскоп, - тогда хаос и сведения счетов.

Слава Богу,-порода некоммерческая :)

 

Просто считаю, что нужно быть последовательными.

 

Кстати, мое личное отношение к факту данной вязки-был бы мой кобель-повязала бы, конечно :)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Таня, я против выбрасывания всех скелетов из всех шкафов. Это неблагополучно повлияет на отношения в породе и к прогрессу не приведет.

Если всё ставится под микроскоп, - тогда хаос и сведения счетов.

Слава Богу,-порода некоммерческая :)

Просто считаю, что нужно быть последовательными.

Кстати, мое личное отношение к факту данной вязки-был бы мой кобель-повязала бы, конечно :)

И я против "вытаскивания" скелетов. Меня просто всегда удивляют такие ярые защитники стандарта породы.. очень хочется спросить, а что вы сделали для этой породы чтобы давать такие "экспертные оценки" и ставить под сомнение решение заводчика о той или иной комбинации? Тем более ещё раз, в этой ситуации все максимально прозрачно. И все просто. Заводчик несёт полную ответственность и понимает что он делает и ради чего идёт на риск. А есть вязки "для здоровья".

И у меня ещё у меня вопрос к общественности. Как вы относитесь к использованию производителей однопометники которых неполнозубые или их дети?(этих производителей))).

P.S. попробуйте заводчикам в Скандинавии задать вопрос о полнозубости). Да, и заодно о новом стандарте ;)

Edited by Романтика
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Так вот и берут Вас в пример наш высказавшийся регион  :yes: (Высказался в основном он)

С кого же нам брать пример как не с вас и центральной части РФ? И баер делают,и дисплазию. И на выставках очень редко наблюдаем трясущихся собак с поджатыми хвостами, которые не могут из под живота достать  :angel:  (я уже и не вспомню когда такое видела в живую, разве что на видео с монок МО). С хендлингом проблема, но вот вроде бы вытягиваются. 

Вот теперь вопрос, может зря все?! А ну вязать собак с пороками. Или теперь только без зубов можно?

Молодцы :)

По-хорошему можно многое :)-главное знать, куда это приведет в конечном счете и понимать-нужно ли это? и что потом будет :), и как потом отвечать на неудобные вопросы.

Просто каждый должен брать ответственность за принятое решение, а не кивать на соседа-"раз ему можно-то и я не дурак".

PS добавлю, пока время не ушло :)

я задавала вопросы риторически всем регионам, а не обращала их  в ваш конкретный регион :)

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

И у меня ещё у меня вопрос к общественности. Как вы относитесь к использованию производителей однопометники которых неполнозубые или их дети?(этих производителей))).

P.S. попробуйте заводчикам в Скандинавии задать вопрос о полнозубости). Да, и заодно о новом стандарте ;)

Таня, вопросы нужно не пробовать задавать, а просто задавать :) один из ответов:" черт бы их побрал эти зубы и пэтчи!!" :)

 

лично я-нормально отношусь к такому использованию :)

но я пока что категорически воздерживаюсь от использования собак и потомков двух шведских питомников....

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

 

"Приятно" слышать от двух экспертов, как просто нарушаются законы РКФ, FCI - и называется это ответственностью заводчика.

 

 

 

Интересно, а сколько нужно быть заводчиком, чтобы иметь право на свое мнение? - это вопрос к Вам, Романтика. И на основании чего Вы решили, что Вам можно высказываться, а остальным нет? 

 

Так я и не высказываюсь :) помалкиваю себе в тряпочку, даже когда очень хочется)

Ну а сколько - на мой взгляд лет 20 вполне достаточно.  

Link to post
Share on other sites

В чём принципиальная разница в этих двух ситуациях? Вязка Маруси в известном питомнике и вязка никому не известной суки? Однако мнения разные в данных случаях.

http://forum.dalmatin-club.ru/topic/1005-viazhut-suku-plem-brak-v-omske/

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Марина, КАЖДЫЙ имеет право на собственное мнение, независимо от пола, возраста, стажа , религиозной принадлежности и т.д. :)

Ты же сейчас как раз-таки и высказываешь свое мнение.

 

Я повторюсь: я не хочу делать что-то в это роде, но и осуждать не возьмусь :)

Пусть каждый заглянет для начала в свою собственную "тьму", прежде чем махать копьями и шашками....-см. мой пост 87.....

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Девушки, у меня сейчас катастрофически мало времени, поэтому я не вступаю в дискуссию. Но вот пока ребенок заснул, а муж не доехал с работы, я попробую написать несколько слов.

 

Когда-то давно мой друг попросил знакомого эксперта из Италии (а также заводчика его породы) выбрать и привезти ему щенка-кобеля - для выставок и вязок. Итальянец согласился, занялся поисками, и потом привез требуемое. Мой московский друг был несколько разочарован, так как щенок ему показался "простым" и "ненавороченным". Итальянец объяснил, что у него был выбор, взять навороченного с незакрепленным типом (как бы выщепившегося в помете) или вот этого простого, но из хорошего питомника и с закрепленным типом. Он выбрал более простой вариант, чтобы поменьше рисков и неожиданностей. Мне тогда показалось, что я бы сделала по-другому: взяла бы навороченного и рискнула, вдруг от него будут такие же навороченные щенки рождаться?

 

Это разница в подходе, я не знаю, кто из нас был прав, кто нет.

 

К чему я это рассказала?

 

Потому что есть два подхода: вязать собаку выдающегося экстерьера, имеющую какой-то серьезный недостаток, или ту, у которой нет недостатка, но нет и достоинств - этакого середнячка. Для меня Маруся - одна из выдающихся по экстерьеру собак в России. Я думаю, что вряд ли наберется пять сук, которые могли бы сравниться с ней в типе, движениях и темпераменте. По крайней мере я как заводчик (не ее заводчик, а заводчик далматинов) так вижу. Есть собаки, при виде которых у меня замирает сердце. Иногда, когда она стоит в стойке, иногда - когда движется. Это очень редко бывает. С Марусей я это чувство испытывала, когда смотрела из-за ринга, как она выставляется. Она воплощает в себе мой идеал суки-далматина. Да, только вот зубы подкачали :)

 

С другой стороны у меня в питомнике есть далеко не одна сука,  имеющая неплохой, но не выдающийся экстерьер, имеющие тесты и титулы ЧР. Но мне не хочется их вязать. Вы понимаете разницу? Я считаю, что даже с учетом риска, есть собаки, которые могут оставить след в породе. Это не обязательно произойдет, но может. А есть собаки, которые "не рыба не мясо", да, вроде ПП соответвуют, только ничего не дадут ни питомнику, ни породе. И это понятно все еще до того, как владелец задумался о том, чтобы ее повязать.

 

Наверное я сумбурно это объясняю. Попробую в следующем посте еще раз :)

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Все-таки есть вещи, которые сложно объяснить человеку, который не заводчик. Дело не в отсутствии опыта, он есть у многих владельцев сук, которые получали от этих своих сук пометы. Дело в том, что вот у владельца питомника как правило есть своя ответственность, свои риски, свои планы. Вот вы сейчас пытаетесь обвинить меня :) ПОтому что я ЗАВОДЧИК. У собаки ведь есть владелец, даже два владельца. К ним ни у кого нет претензий? А почему? Потому  что они не заводчики.

 

Я считаю, что иногда заводчик должен принимать какие-то такие решения, которые  могут не всем понравится. Если конечно он делает это не от балды, или не из-за денег, а по каким-то другим мотивам. Вот например хочет заводчик повязать мать с сыном. Если это происходит не потому, что эти две собаки обе живут у него дома и обе доступны, если это решение им выстрадано и хорошо обдумано, я думаю, что пусть он это сделает.  В этом поступке есть риск: можно получить что-то выдающееся, а можно ничего не получить.

 

Я один раз попробовала - мне не понравилось. Я повязала отца с дочерью и получила пшик. Несколько щенков "диванного" качества. Если бы я не попробовала это сделать, я, возможно, сегодня жалела бы об этом.

 

Я считаю, что есть риск, что ничего путного от Маруси не родится. Может даже и зубы будут на месте, а щенки будут ни о чем. Да, может быть так. А может случиться, что родится выдающаяся собака, такая, как она сама. Только с зубами.

 

Если у заводчика нет мечты, он зря занимается своим  делом. Идеалистка? Наверное :)

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...