Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Достойное разведение


Samael
 Share

Recommended Posts

Очень интересная и своевременная тема. К своему стыду, языками не владею :02: и не могу поучаствовать в обсуждении правильности перевода. Я могу лишь как и большинство россиян зайти на официальный сайт РКФ и почитать принятый на данный момент времени в нашей стране стандарт. Что написано в этом стандарте  по данному вопросу Марина Зайцева уже продемонстрировала выше. 

 Как же быть простому потенциальному владельцу? Ведь на центральном породном форуме рекламируются щенки с непрокрасами носа без всяких оговорок на переосмотр или намёком на пет. класс. Стоимость  таких щенков не является предметом обсуждения, т.к. заводчик волен сам решать кого и за какую сумму продавать. Но как-то не профессионально на главном породном ресурсе умалчивать такие очевидные вещи. Это же не АВИТО.

повторюсь: а почему бы не посоветоваться с "зубрами" хотя бы в своем регионе ДО покупки щенка?

если что-то не устраивает и невозможно мирным путем уладить проблему-есть, наконец, суд...

и еще: в пометах бывают и щенки с врожденными пятнами и с голубыми глазами, и глухие...-их фото тоже, получается, можно при желании рассматривать как рекламу стандартного щенка теоретически....

я никого не защищаю, но давайте вернемся к объективности: либо все здесь, коллегиально, давайте создадим Устав заводчика и пропишем права и обязанности при размещении пометов, собак, результатов таких собак, но только так, чтобы это было законно и соответствовало общим правилам форума. Пропишем дисквалификации и недостатки в породе, выслушаем мнения всех заводчиков по этим проблемам. Но, есть нюанс, -а как быть с недостатками и дисквалификациями, которых на фото не увидишь? например проблемы органического характера или поведенческие аномалии? а глисты-это хорошо или плохо?...как ты это увидишь по фото? а выращенные на бросовом корме или на перловке щенки?

а выращенные в загоне метр-на-метр? а в испражнениях и отмытые только к фотосессии щенки?....

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 434
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А зачем доводить это такого развития событий, когда надо сидеть и ждать, что кто-то предъявит претензии? Разве нельзя изначально обозначить всю широту проблемы (пусть и возможной в будущем, но именно проблемы)?

Я не говорю, что таких щенков надо продавать дешевле, не об этом речь. Вопрос стоимости каждый решает сам для себя. 

 

про дешевле - многие хотят стандартного щенка, красивого, без патчей, но не хотят на выставки, это их право. я такой запрос слышу очень часто. но предупредить о том, что это не шоу и брид, хотя щенок в стандарте конечно надо. 

 

я не очень во всех этих вопросах понимаю, но мне казалось, что есть не две градации брак и не брак, а что есть шоу, шоу-брид, брид (есть моменты с зубами, баером и тд, я об этом), пет и брак. причем, пет, это может быть собака и полностью в стандарте, но вязать ее не стоит, карьера ей особо не светит и вообще. а учитывая нынешнюю картину на многих выставках, часть собак там исключитель пет... но не лишать же их удовольствия на местных шоу выставляться, коли это радует собак и хозяев. 

 

я вообще уже, все то время, которое имею отношение к собачьему миру, повторяю как мантру - все что угодно, лишь бы не плодили...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

 

А что значит "дотошный эксперт"??... Это тот, который читает только переводные стандарты, не удосуживаясь зайти в оригинал и не задумывающийся, ЧТО он читает?

В данном контексте если мы говорим конкретно про нос, то дотошный эксперт будет тот, кто по словом lack будет понимать недокрас носа, а не его полное отсутствие. Ну вот прочитал он в английской версии стандарта lack и понял, что это недокрас. Ведь такая трактовка имеет право быть, так ведь?  На сайте FCI есть текст стандарта на английском, немецком, французском и испанском языках.

Вот на французском это выглядит как

Manque de pigmentation sur la truffe.  - Отсутствие пигментации на носу.

На немецком:

Nicht pigmentiertes Nasenschwamm; - Не пигментированный нос;

Испанский:

Ausencia de pigmentación en la trufa. - Отсутствие пигментации на носу.

 

Везде написано фактически одно и то же. И трактовать это можно двояко: отсутствие полное или отсутствие частичное. 

Вот я бумажный червь :) Я уже давно перестроила мозг и такие вещи я понимаю однозначно: раз нет слова "полное", значит речь идет о частичном отсутствии пигментации.  Ведь при голубоглазии есть же оговорка, что даже т.н. голубой скол на глазу - это будет брак. Я думаю, что если бы речь шла о полном отсутствии пигментации, то так бы и написали - полное. 

 

Хотя, в нашем кинологическом мире, я допускаю, что или не подумали, или подумали, но не написали или еще чего-то.... :)

А кстати, есть ли какие-то разъяснения на эту тему авторов стандарта?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Надежда, вот не могу согласиться. Вы пишите, что надо предупреждать, что "могут придраться" эксперты на выставке к носу. Но ведь это как бы не совсем корректное предупреждение :) Я бы сказала по-другому: надо предупреждать, что данный недостаток может трактоваться как дисквалифицирующий. Можно безусловно рассказать человеку о двойном прочтении стандарта, что вот это слово lack кто как понимает. Т.е. дать как бы развернутый ответ. Но в другом я конечно соглашусь, что наверное надо потенциальным владельцам почитать стандарт. Но я таких вообще не знаю :) Даже себя могу в пример привести. До покупки собаки я не читала стандарт, знала только про голубые глаза и про врожденные пятна и всё! А заводчику в ответ на вопрос "Вам собачка стандартная или пет-класса нужна?" ответила - "Стандартная." Ну не хотела я к примеру иметь собаку с голубыми глазами или с патчами. И таких как я думаю тысячи! И вот если бы была у заводчика собачка с непрокрасом носа и он бы мне не сказал, что это дисквалифицирующий недостаток, а я бы не знала, а потом бы узнала, что я бы сочла, что меня обманули. 

 

Вот Вы пишите про то, что подчас эксперту надо принимать какие-то решения и ответственность. Вот следуя Вашему же примеру. Стоит кобель с прямым прикусом, но он анатомически красивый и Вы понимаете, что прямой прикус - это недостаток. А рядом стоит кобель у которого нет явных таких недостатков, как например прикус. Может он проигрывает первому в чем то, но он не кривой и не косой. И что, Вы поставите кобеля с прямым прикусом на первое место? 

Если тот, что с прямым прикусом, классом выше-поставлю смело на первое место. Почему посредственностям пусть с прикусом и с пигментом нужно включать зеленый свет ?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Надежда, вот не могу согласиться. Вы пишите, что надо предупреждать, что "могут придраться" эксперты на выставке к носу. Но ведь это как бы не совсем корректное предупреждение :) Я бы сказала по-другому: надо предупреждать, что данный недостаток может трактоваться как дисквалифицирующий. Можно безусловно рассказать человеку о двойном прочтении стандарта, что вот это слово lack кто как понимает. Т.е. дать как бы развернутый ответ. Но в другом я конечно соглашусь, что наверное надо потенциальным владельцам почитать стандарт. Но я таких вообще не знаю :) Даже себя могу в пример привести. До покупки собаки я не читала стандарт, знала только про голубые глаза и про врожденные пятна и всё! А заводчику в ответ на вопрос "Вам собачка стандартная или пет-класса нужна?" ответила - "Стандартная." Ну не хотела я к примеру иметь собаку с голубыми глазами или с патчами. И таких как я думаю тысячи! И вот если бы была у заводчика собачка с непрокрасом носа и он бы мне не сказал, что это дисквалифицирующий недостаток, а я бы не знала, а потом бы узнала, что я бы сочла, что меня обманули. 

 

Вот Вы пишите про то, что подчас эксперту надо принимать какие-то решения и ответственность. Вот следуя Вашему же примеру. Стоит кобель с прямым прикусом, но он анатомически красивый и Вы понимаете, что прямой прикус - это недостаток. А рядом стоит кобель у которого нет явных таких недостатков, как например прикус. Может он проигрывает первому в чем то, но он не кривой и не косой. И что, Вы поставите кобеля с прямым прикусом на первое место? 

я вот так и объясняю: РАЗВЕРНУТО.

ну неужели нужно методично каждое слово расписывать? :)

Таня, ну ты же на тот момент знала про пятна и про глаза!! :)

ну неужели люди не учатся, не общаются между собой? и не обсуждают кого и кого покупали и что с этим получилось?

В общем-"Если человек хочет быть обманутым-так пусть им будет"-что я могу еще сказать.

Link to comment
Share on other sites

В данном контексте если мы говорим конкретно про нос, то дотошный эксперт будет тот, кто по словом lack будет понимать недокрас носа, а не его полное отсутствие. Ну вот прочитал он в английской версии стандарта lack и понял, что это недокрас. Ведь такая трактовка имеет право быть, так ведь?  На сайте FCI есть текст стандарта на английском, немецком, французском и испанском языках.

Вот на французском это выглядит как

Manque de pigmentation sur la truffe.  - Отсутствие пигментации на носу.

На немецком:

Nicht pigmentiertes Nasenschwamm; - Не пигментированный нос;

Испанский:

Ausencia de pigmentación en la trufa. - Отсутствие пигментации на носу.

 

я читала бы здесь однозначно: отсутствие :)

Link to comment
Share on other sites

А зачем доводить это такого развития событий, когда надо сидеть и ждать, что кто-то предъявит претензии? Разве нельзя изначально обозначить всю широту проблемы (пусть и возможной в будущем, но именно проблемы)?

Я не говорю, что таких щенков надо продавать дешевле, не об этом речь. Вопрос стоимости каждый решает сам для себя. 

ты кого  сейчас защищаешь все-таки-заводчика или владельца? вроде сначала кидались камни в огород з-ка.... :)

Link to comment
Share on other sites

В данном контексте если мы говорим конкретно про нос, то дотошный эксперт будет тот, кто по словом lack будет понимать недокрас носа, а не его полное отсутствие. Ну вот прочитал он в английской версии стандарта lack и понял, что это недокрас. Ведь такая трактовка имеет право быть, так ведь?

Дотошный: Любознательный и сведущий, во всё вникающий человек :)

похоже, что этот виртуальный эксперт и не собирался ни во что вникать :))))

Link to comment
Share on other sites

повторюсь: а почему бы не посоветоваться с "зубрами" хотя бы в своем регионе ДО покупки щенка?

если что-то не устраивает и невозможно мирным путем уладить проблему-есть, наконец, суд...

и еще: в пометах бывают и щенки с врожденными пятнами и с голубыми глазами, и глухие...-их фото тоже, получается, можно при желании рассматривать как рекламу стандартного щенка теоретически....

я никого не защищаю, но давайте вернемся к объективности: либо все здесь, коллегиально, давайте создадим Устав заводчика и пропишем права и обязанности при размещении пометов, собак, результатов таких собак, но только так, чтобы это было законно и соответствовало общим правилам форума. Пропишем дисквалификации и недостатки в породе, выслушаем мнения всех заводчиков по этим проблемам. Но, есть нюанс, -а как быть с недостатками и дисквалификациями, которых на фото не увидишь? например проблемы органического характера или поведенческие аномалии? а глисты-это хорошо или плохо?...как ты это увидишь по фото? а выращенные на бросовом корме или на перловке щенки?

а выращенные в загоне метр-на-метр? а в испражнениях и отмытые только к фотосессии щенки?....

 

 

На мой взгляд (см. выделенное), всё это уже прописано в принятом стандарте и мы должны ему следовать, нравится нам это или нет. 

 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 

повторюсь: а почему бы не посоветоваться с "зубрами" хотя бы в своем регионе ДО покупки щенка?

если что-то не устраивает и невозможно мирным путем уладить проблему-есть, наконец, суд...

и еще: в пометах бывают и щенки с врожденными пятнами и с голубыми глазами, и глухие...-их фото тоже, получается, можно при желании рассматривать как рекламу стандартного щенка теоретически....

я никого не защищаю, но давайте вернемся к объективности: либо все здесь, коллегиально, давайте создадим Устав заводчика и пропишем права и обязанности при размещении пометов, собак, результатов таких собак, но только так, чтобы это было законно и соответствовало общим правилам форума. Пропишем дисквалификации и недостатки в породе, выслушаем мнения всех заводчиков по этим проблемам. Но, есть нюанс, -а как быть с недостатками и дисквалификациями, которых на фото не увидишь? например проблемы органического характера или поведенческие аномалии? а глисты-это хорошо или плохо?...как ты это увидишь по фото? а выращенные на бросовом корме или на перловке щенки?

а выращенные в загоне метр-на-метр? а в испражнениях и отмытые только к фотосессии щенки?....

 

 

На мой взгляд (см. выделенное), всё это уже прописано в принятом стандарте и мы должны ему следовать, нравится нам это или нет. 

 

 

 

 

Это будет для тех, кто не знает до сих пор, что у далматинов кроме голубых глаз и вр.пятен бывают и другие дисквалификации, а еще есть недостатки, которые могут повлиять на шоу и брид-карьеру:) у которых нет интернета, которые не читают стандарта, которые не консультируются перед покупкой и т.д. :)

Link to comment
Share on other sites

Во-первых: в стандарте действительно все прописано и нет смысла выдумывать еще что-то.

 

Во-вторых: можно просто не дать титул никому, но давать титул собаке с прямым прикусом......... 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Марина, щенки с непрокрасом продаются с пометкой о повторном осмотре в 4-6месяцев, после чего, если все прокрасилось, владельцы получают щенячку с отметкой, что все нормально. Механизм продажи любой( неполная стоимость с доплатой в случае исправления недостатка или как- то иначе), да и месяцы для осмотра могут быть любые.Тоже и с крипторхами на момент актирования и другими дефектами, которые могут исправиться в процессе роста щенка.

Это у вас так продаются :) , а у некоторых заводчиков, щенки с наполовину розовым носом считаются шоу :)

У нас стандарт же трактуется по личному усмотрению заводчика. :) 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Во-первых: в стандарте действительно все прописано и нет смысла выдумывать еще что-то.

 

Во-вторых: можно просто не дать титул никому, но давать титул собаке с прямым прикусом......... 

как теперь оказывается, люди перед покупкой стандарт вообще не читают, а некоторые з-ки до сих пор в нем "плавают",-поэтому это не "выдумка чего-то еще", а рутинное размещение для ознакомления.

Про прикус: по мне лучше такой прикус чем, например, отрингованная агрессия или порочный круп-он ведь тоже прописан в стандарте.-узкий, чрезмерно скошенный+ добавить к этому укороченное бедро и голень-как жить таким собакам?- Да и многое другое .. :)

Link to comment
Share on other sites

Все сходится к тому, что либо стандарт соблюдается, либо начинаются двойные трактовки в судействе и разведении. Да, местами стандарт несуразен. Например, в части гороховых ушей и черных когтей, но считаться с дисквалами необходимо. Я так думаю.

 

Когда у меня были щенки, одна из потенциальных покупательниц спрашивала у меня, какого цвета у собаки будут когти :) Видимо, она читала стандарт :) Это вроде как и позитивно, но вот бы к стандарту имелись ремарки, поясняющие те или иные требования 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Это у вас так продаются :) , а у некоторых заводчиков, щенки с наполовину розовым носом считаются шоу :)

У нас стандарт же трактуется по личному усмотрению заводчика. :)

ну так ему-заводчику потом и отвечать за свои трактовки..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Все сходится к тому, что либо стандарт соблюдается, либо начинаются двойные трактовки в судействе и разведении. Да, местами стандарт несуразен. Например, в части гороховых ушей и черных когтей, но считаться с дисквалами необходимо. Я так думаю.

 

Когда у меня были щенки, одна из потенциальных покупательниц спрашивала у меня, какого цвета у собаки будут когти :) Видимо, она читала стандарт :) Это вроде как и позитивно, но вот бы к стандарту имелись ремарки, поясняющие те или иные требования 

Ну почему Вы упорно используете слово "двойной"? Уметь балансировать, определяя , что тебе ценнее в каком-то конкретном случае-это искусство, но не двойной стандарт...

И почему же гороховые уши или черные когти-несуразность ?:)

Суть дсквала в оригинале в том, что он нечетко прописан в английской версии. Вот Таня же Тарасенко не поленилась-выложила три другие версии.

Про когти-это мило :) что-то человек усвоил из стандарта :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

я помню хорошо про яйца ) долго своему старшему, продававшемуся мне как пет, между прочим, разглядывала динюли и думала, достаточно прокрашены они или нет )))))))) для обывателя все не так очевидно, как вам кажется;)

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

как заводчик-предпочитаю у плем.кобеля хорошо пигментированные эти самые динюли :)

так вот и надо было бы разместить Стандарт, причем на видном месте :) Будет размещен-люди хоть как-то начнут интересоваться и спрашивать, если что непонятно.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ну почему Вы упорно используете слово "двойной"? Уметь балансировать, определяя , что тебе ценнее в каком-то конкретном случае-это искусство, но не двойной стандарт...

И почему же гороховые уши или черные когти-несуразность ? :)

Суть дсквала в оригинале в том, что он нечетко прописан в английской версии. Вот Таня же Тарасенко не поленилась-выложила три другие версии.

Про когти-это мило :) что-то человек усвоил из стандарта :)

Мне кажется, что эта формулировка подходит. Умение поворачивать стандарт в ту сторону, в которую выгодно :) По сути дисквала я согласна с Таней Тарасенко в том, что скорее всего имеется ввиду частичный непрокрас. Или и полностью лишенный пигмента нос, и частичный. Кстати, а первый вариант встречается в нашей породе? А часто?

 

Что касается несуразности, то я имею ввиду, что гороховый уши, как правило, встречаются у светлоокрашенных собак. Возможно ли, что у такой собаки все когти будут пигментированы?:) И если я могу понять, что в горошистых ушах хотя бы есть какая-то эстетика, то так уж ли уж важен цвет когтей? Имеет ли он отношение к профессии далматина или является породообразующим признаком, как пятнистый окрас? :)

Link to comment
Share on other sites

как заводчик-предпочитаю у плем.кобеля хорошо пигментированные эти самые динюли :)

так вот и надо было бы разместить Стандарт, причем на видном месте :) Будет размещен-люди хоть как-то начнут интересоваться и спрашивать, если что непонятно.

 

а как динюли влияют? ну, серьезно ) часть необходимой пигментации? 

 

а вообще, про стандарт, в далматинской группе вконтакте, где я общаюсь регулярно, стандарт висит. ни разу вопросов по нему не было. обычно спрашивают, когда вязать кобеля-метиса без доков........ а кому надо - сами найдут и прочитают. хотя, бесспорно, мне было бы очень интересно почитать комментарии к стандарту от опытных и успешных заводчиков и экспертов. лично у меня очень много вопросов, на которые хоть как-то внятных ответов в интернете я не нашла (((

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что эта формулировка подходит. Умение поворачивать стандарт в ту сторону, в которую выгодно :) По сути дисквала я согласна с Таней Тарасенко в том, что скорее всего имеется ввиду частичный непрокрас. Или и полностью лишенный пигмента нос, и частичный. Кстати, а первый вариант встречается в нашей породе? А часто?

 

Что касается несуразности, то я имею ввиду, что гороховый уши, как правило, встречаются у светлоокрашенных собак. Возможно ли, что у такой собаки все когти будут пигментированы? :) И если я могу понять, что в горошистых ушах хотя бы есть какая-то эстетика, то так уж ли уж важен цвет когтей? Имеет ли он отношение к профессии далматина или является породообразующим признаком, как пятнистый окрас? :)

Ну вот Вы же и сами, получается, и пользуетесь этим самым двойным стандартом: Вы читаете так, как Вам выгодно, разве не так? даже при выкладке переводов с других языков-все равно читаете как недостаток пигмента, а не как отсутствие. Вам так удобно.

Полностью голый нос.-У нас в породе это случается краааайне редко. Это если тупо вязать непрокрашенных собак с непрокрашенными и потом вариться же в собственном супе :(

Про уши-когти.-Будут пигментированы, чстично или полностью, но будут. В жизни не встречала с полностью белыми когтями собаку. Разве что кто-то специально не займется селекцией :)))))

Цвет когтей вообще-то важен. Он должен соответствовать мочке носа.

Поясните, что Вы подразумеваете под профессией далматина? и под породообразующими признаками в контексте когтей?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

а как динюли влияют? ну, серьезно ) часть необходимой пигментации? 

 

а вообще, про стандарт, в далматинской группе вконтакте, где я общаюсь регулярно, стандарт висит. ни разу вопросов по нему не было. обычно спрашивают, когда вязать кобеля-метиса без доков........ а кому надо - сами найдут и прочитают. хотя, бесспорно, мне было бы очень интересно почитать комментарии к стандарту от опытных и успешных заводчиков и экспертов. лично у меня очень много вопросов, на которые хоть как-то внятных ответов в интернете я не нашла (((

считается неоспоримым фактом,(чисто с точки зрения физиологии), что депигментированность мошонки негативно влияет на сперматогенез и может вызвать опухоли от солнечных ожогов.

ну и согласна-неплохо было бы разместить грамотные комментарии :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ну вот Вы же и сами, получается, и пользуетесь этим самым двойным стандартом: Вы читаете так, как Вам выгодно, разве не так? даже при выкладке переводов с других языков-все равно читаете как недостаток пигмента, а не как отсутствие. Вам так удобно.

Полностью голый нос.-У нас в породе это случается краааайне редко. Это если тупо вязать непрокрашенных собак с непрокрашенными и потом вариться же в собственном супе :(

Про уши-когти.-Будут пигментированы, чстично или полностью, но будут. В жизни не встречала с полностью белыми когтями собаку. Разве что кто-то специально не займется селекцией :)))))

Цвет когтей вообще-то важен. Он должен соответствовать мочке носа.

Поясните, что Вы подразумеваете под профессией далматина? и под породообразующими признаками в контексте когтей?

Вы ведь сами ответили на мой вопрос про частичное или полное отсутствие пигмента носа. Зачем включать в дискалы то, чего не существует?:) Значит все-таки речь об отсутствии (в любом количестве - полном или частичном :)) пигмента носа.

 

Под профессией я имела ввиду, что далматин - спортивная порода. Как пигмент когтей сказывается на его способностях к неутомимому бегу рысью, например? Когда я говорила про окрас далматина как породообразующий признак, я имела ввиду, что пигмент когтей вряд ли так же важен, как контрастный и равномерный с чистым фоном окрас. 

Link to comment
Share on other sites

Вы ведь сами ответили на мой вопрос про частичное или полное отсутствие пигмента носа. Зачем включать в дискалы то, чего не существует? :) Значит все-таки речь об отсутствии (в любом количестве - полном или частичном :)) пигмента носа.

 

Под профессией я имела ввиду, что далматин - спортивная порода. Как пигмент когтей сказывается на его способностях к неутомимому бегу рысью, например? Когда я говорила про окрас далматина как породообразующий признак, я имела ввиду, что пигмент когтей вряд ли так же важен, как контрастный и равномерный с чистым фоном окрас. 

Степеь пигментированности когтей никак не влияет на жизнь собаки :)

Про дисквалы-это очень важно, поскольку если частично-"зарежутся" десятки тысяч собак, полностью-заводчик сам определяет, насколько частично депигментированные собаки приемлемы в его работе.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...