Ручная или Свободная стойка?

[Лёличка]

Хотелось бы обсудить этот вопрос)) Надеюсь он не считается секретом) 

Почти все нашу породу выставляют в свободной стойке. Почему? Эксперты больше предпочитают свободную стойку? Она выигрышнее?

Может кто поделится опытом, мнением...Или эксперту все таки не важно как хендлер ставит собаку.

Это такой актуальный для меня вопрос, так как я выставляю на ручной стойке, и у меня собака отлично отрингована и стоит очень долго и не подвижно.

Сейчас я учу свободную стойку, и собака долго не стоит на ней, она начинает переступать. Собственно смотря видео почти у всех так, да и не только у нас...а просто смотришь на выставке кто как ставит.

Дак вот, мне это жутко не нравится. И на одном видео по хендлингу как то говорили, что свободная стойка либо идеальная, либо хендлер с собакой ходит туда сюда пытаясь ее поставить))  

 

Мне уже говорили что лучше чтоб собака умела вставать и так и так. Хорошо. Но если у меня собака умеет вставать в обе стойки, но мне нравится ручная, это все таки минус перед экспертом? Или им вообще пофиг на этот момент. 

[Samael]

мне чисто визуально больше нра свободная стойка ) и собака в ней живее, хвостом намахивает ) но я не думаю, что именно тип стойки влияет на мнение эксперта о собаке ) надо просто понять, какая выигрышнее для вашей конкретной собаки ) и в любом случае, более отрепетированная ручная будет лучше неудачной свободной, это как пить дать ) а вы с хендлером занимаетесь, или просто сами?

[Марина В]

а мне кажется, что какая бы не была стойка, эксперт увидит ВСЁ что надо. когда собака побежит)

 

Лёличка, вы имеете ввиду "ручную", когда Вы стоите сбоку? или руками поправляете (выставляете) конечности?

[Лёличка]

мне чисто визуально больше нра свободная стойка ) и собака в ней живее, хвостом намахивает ) но я не думаю, что именно тип стойки влияет на мнение эксперта о собаке ) надо просто понять, какая выигрышнее для вашей конкретной собаки ) и в любом случае, более отрепетированная ручная будет лучше неудачной свободной, это как пить дать ) а вы с хендлером занимаетесь, или просто сами?

я сама занимаюсь с собакой)

[Лёличка]

а мне кажется, что какая бы не была стойка, эксперт увидит ВСЁ что надо. когда собака побежит)

 

Лёличка, вы имеете ввиду "ручную", когда Вы стоите сбоку? или руками поправляете (выставляете) конечности?

 

Да, я сама руками выставляю конечности и стою сбоку. 

[Samael]

Лёличка, классно! я вот так хотела, а ничего не получилось(( вы прям молодец! ) можно записать видео или сфотать как собака стоит в свободной и в ручной и спросить более опытных коллег ) ну я бы так поступила при такой дилемме )

 

Марина В, полностью соглашусь с тем, что эксперт все увидит в движении, НО выгодная стойка в рамках общего классного показа еще никому оценку не снижала, даже наоборот ) мне вообще очень нравится хороший показ, когда все слаженно, собака красивая и куражная и нарядный хендлер )

[Mirra]

Если собака сложена анатомически правильно, она сама  встанет красиво. Не нужно ничего поправлять руками. Хотя, я сама этим очень грешу.

Мне на мастер-классах хендлеры, говорили, что самое выигрышное - это свободная стойка. Это высший пилотаж. И всегда ругают, когда начинаю ставить собаку руками. Мол, зачем ты трогаешь, когда сама собака прекрасно стоит.

[Черная Пантера]

Оссспидя! Что же это за хендлеры такие, проводящие мастер-классы????!!!! :)  Мамадорогая!!!! Откуда они только такие "умные" берутся???? Я в шоке просто!

Ну ладно, лирическое отступление закончу

 

По поводу стоек. Говорю по своему опыту и по наблюдениям за действительно ХЕНДЛЕРАМИ, которые многого достигли.

 

1. Собаку на первых порах необходимо научить РУЧНОЙ стойке. Именно РУЧНОЙ. Это  просто первостепенная задача. Собака ДОЛЖНА уметь выставляться в ручной стойке. Но! Часто мы допускаем ошибку, начиная учить своих собак свободной стойке, когда собака не знает ручную стойку. Потом переучивать собаку очень сложно. Я считаю, что гораздо сложнее научить собаку стоять в ручной стойке, чем в свободной. Хотя бы потому, что мы лезем со своими руками, чего-то там поправляем, переставляем собаке... и она может начать крутиться, выяснять почему взяли лапу и поставили так или иначе. Т.е. всем начинающим хендлерам я бы на сегодня посоветовала сначала научить собаку ручной стойке, и только после того как собака нормально дает себя поставить руками, учила бы свободной. Собственно, я вот свои же собственные ошибки теперь исправляю, и поверьте мне - это очень сложно. Собаки начинают зажиматься, так как не понимают что он них хотят и почему ТАК.  И в итоге на такое переучивание надо гораздо больше времени и всяких моральных сил, чем если бы я сделала это в щенячьем возрасте. Собака, умеющая и привыкшая к ручной стойке, спокойно относится к любым прикосновениям другого человека, так как для нее это уже норма, что человек берет ее лапы и ставит. Случаи трусости не рассматриваю.

 

2. После того как собака научилась стоять в ручной стойке, учим ее стоять в свободной. И это уже будет легче, так как и вы и собака прекрасно знаете КАК надо стоять красиво. Но и тут надо искать баланс и налаживать контакт между хендлером и собакой, чтобы она понимала уже не только ваши действия руками, но и понимала движения вашего тела и правильно ставила лапы и прочее.

 

Теперь что касается показа и почему свободная стойка - это высший пилотаж Европейцы в массе своей вы знаете помешаны на том, чтобы собачка сама стояла, сама бежала и делала это все с настроением И конечно, если вы вышли в ринг и собачка легко и просто смогла встать в свободную стойку - прекрасно! Но никогда не надо забывать, что нет таких требований: только свободная или только ручная. Это дело вкуса и предпочтений. При чем как со стороны хендлера, так и со стороны эксперта. Так что если ваша собака не умеет или еще не может сразу встать в красивую свободную стойку, то ставьте ее в ручную, главное условие -  подчеркнуть достоинства выставляемой собаки. И та и другая стойки требуют занятий анализа своих ошибок и так по кругу. На первых порах все это проделываем перед зеркалом, чтобы видеть недостатки собаки в стойке, почему она там встала так или иначе, видеть свои ошибки и их исправлять. Иногда, стоя за веревочкой и наблюдая т.н. "свободные" стойки, так и хочется сказать - лучше поставьте собаку руками - не надо ее портить! Поэтому смысл моей речи в том, что надо выбирать наиболее подходящую стойку для собаки.  Свободна стойка должна быть абсолютно идеальной, чтобы стать высшим пилотажем. И это тоже наука не простая.

 

Теперь про движения. Действительно, в движении эксперт увидит все. Но еще хуже, если эксперт в движении увидит то, чего нет. Откидываю тут всех мало вменяемых и безграмотных экспертов. Грамотный эксперт увидит анатомию в движении, но бежать тоже надо уметь. Часто мы неправильно бежим, допускаем ошибки, которые влияют на собаку. Так что правильный бег - это тоже наука

[Oli_Vika]

Таня, расскажите про правильный бег, очень интересно

 

Имхо про стойку - ее нужно подбирать под конкретную собаку. Хорошая стойка не скроет от грамотного эксперта недостатки собаки, но сгладить их и скрасить впечатление поможет. А лучше учить собаку и той и другой стойке, так как и обстоятельства в ринге бывают разные, и настроение собаки тоже. Поэтому если собака отказывается красиво стоять сама - взять и поставить руками.

[Черная Пантера]

Да, про стойку абсолютно согласна. Но ведь у нас какая задача в ринге? Выиграть, не так ли? Значит, надо для достижения этой цели использовать ВСЕ незапрещенные методы

 

Бегать правильно - это я имела ввиду, например подобрать темп, чтобы собака максимально раскрывалась, чтобы не семенила, чтобы не иноходила. Это все тоже ведь может быть, если мы бежим и каким-то образом сбиваем собаку. В движении конечно сложнее скрыть недостатки собаки, но можно!

 

И еще кстати, с моей точки зрения, надо собаку заинтересовать бежать! Вот когда собака бежит с энтузиазмом, то у нее красиво все получается проверено!

[Надежда Мельникова]

Танюша. ооочень грамотно-пять баллов!

Лучше и не скажешь

Особенно про "что не запрещено"

добавлю только, что в показе стойка-это апофеоз прежде всего нужно показать эксперту счастливую воспитанную здоровую ухоженную собаку и слаженную работу в паре хендлер-собака при этом

иначе все  наработки насмарку ...

[Черная Пантера]

Надежда, на самом деле у меня глубочайшее убеждение, что выигрывает тандем собака + хендлер. И пусть в меня сейчас полетят тапки и помидоры, но в сегодняшних реалиях именно тандем. Так что слаженная работа в паре - это просто аксиома для меня лично.

[Надежда Мельникова]

Надежда, на самом деле у меня глубочайшее убеждение, что выигрывает тандем собака + хендлер. И пусть в меня сейчас полетят тапки и помидоры, но в сегодняшних реалиях именно тандем. Так что слаженная работа в паре - это просто аксиома для меня лично.

абсолютно согласна! иначе незачем и начинать

[Елена Ласаева]

Надежда, на самом деле у меня глубочайшее убеждение, что выигрывает тандем собака + хендлер. И пусть в меня сейчас полетят тапки и помидоры, но в сегодняшних реалиях именно тандем. Так что слаженная работа в паре - это просто аксиома для меня лично.

 

 

Ну да, ну да... особенно если у хэндлера узнаваемое лицо.....

[Черная Пантера]

Ну да, ну да... особенно если у хэндлера узнаваемое лицо.....

Елена, ну во-первых, справедливости ради надо сказать, что узнаваемое лицо - это почти всегда значительно больший опыт показа собак и бОльшие знания. Иначе бы лицо не стало узнаваемым

А во-вторых, даже начинающий хендлер должен быть в ринге единым целым с собакой, они должны быть командой. Если каждый будет сам по себе, то зачем они туда (в ринг) вообще вышли? Понятное дело, что не сразу все получается, но стремиться к этому надо. Если конечно, хендлер, какой бы он ни был начинающий или опытный, приходит на выставки с целью выиграть

[dalmatsib]

Я много лет обучаю хендленгу и вот мое мнение (Не претендую на истину, просто делюсь своим мнением, тем более, что речь идет дааалеко не только о далматинах):

 

1. Если собаку учить ручной стойке, то собака ждет, когда ее поправят, а не встает сама сразу правильно - а потому не считаю нужным ПРАВИЛЬНУЮ собаку учить ручной стойке.

2. Если же есть проблемы, то вариантов нет - надо приучать к новому, неудобному балансу для собаки (хепилэгсы и ручные стойки)

3. Движения - да - нужно подобрать самый выигрышный для собаки темп, Но! К сожалению, большинство хендлеров считает, что для далматина главное темп. Я же искренно уверенна, что далматин должен бегать не быстро, а долго..... Совершенно неправильным считаю перехлест в движениях, чем очень часто гордятся на фото владельцы.

 

 

Извините заранее, если мое мнение не совпало с Вашим - оно всего лишь мое........

[Елена Ласаева]

Я много лет обучаю хендленгу и вот мое мнение (Не претендую на истину, просто делюсь своим мнением, тем более, что речь идет дааалеко не только о далматинах):

 

1. Если собаку учить ручной стойке, то собака ждет, когда ее поправят, а не встает сама сразу правильно - а потому не считаю нужным ПРАВИЛЬНУЮ собаку учить ручной стойке.

2. Если же есть проблемы, то вариантов нет - надо приучать к новому, неудобному балансу для собаки (хепилэгсы и ручные стойки)

3. Движения - да - нужно подобрать самый выигрышный для собаки темп, Но! К сожалению, большинство хендлеров считает, что для далматина главное темп. Я же искренно уверенна, что далматин должен бегать не быстро, а долго..... Совершенно неправильным считаю перехлест в движениях, чем очень часто гордятся на фото владельцы.

 

 

Извините заранее, если мое мнение не совпало с Вашим - оно всего лишь мое........

 

Марина, на счёт движений согласна.

А вот на счёт стойки -  ну у каждого своё мнение на этот счёт))

Какая-то собака выигрышней смотрится в свободной стойке, какая-то в ручной. Всё очень идивидуально)

Ну и не думаю, что в ручной стойке собака "ждёт когда её поправят", наученная собака сама почти сразу встаёт в нужную "позицию", некоторых даже и поправлять не надо)) 

[Черная Пантера]

Я много лет обучаю хендленгу и вот мое мнение (Не претендую на истину, просто делюсь своим мнением, тем более, что речь идет дааалеко не только о далматинах):

 

......  а потому не считаю нужным ПРАВИЛЬНУЮ собаку учить ручной стойке.

 

Рассказываю случай из моей жизни.

 

Чемпионат Мира в Дании. В рамках его проходят 2 большие монопородки. На одной из них судят австралийцы муж и жена. Европейцы ВСЕ привыкли к свободным стойкам, они по-моему не умеют вообще ставить руками. Собак очень много, конкуренция в каждом классе огромная. Моя Черушка маленькая еще была - в промежутке. Хендлер Чернова Валерия. Сначала ринги были кобелей, потом все суки пошли. Черри практически до этого никогда не выставлялась в ручной стойке, но она на 1000% доверяла тому, что говорила ей Лера. Стоит, значится, наша Лера за веревочкой, я там где-то лежу на травке с фотоаппаратом - фотографирую, ничего вокруг себя не вижу  Постояла Лера, постояла, пошла взяла Черри и ушла куда-то от рингов в стороночку. Вернулась и говорит, что теперь можно идти с Черри Вышли в ринг. Лера СРАЗУ поставила ее руками, тут конечно благо Черри абсолютно спокойно к этому относилась, а конкурентки в классе очень достойные и красивые собаки. Она не первая была в классе в смысле номера. Вот до них когда очередь дошла, то эксперт (мужик нас судил) аж расцвел весь - он увидел то, что ему НАДО было увидеть. Собака выставлялась в ручной стойке. И именно она выиграла класс! Правда, надо сказать, что кроме ручной стойки еще ему нужен был веселый и не зажатый характер. Вот такая история. После этого случая мы, кстати, начали учить ее ручной стойке  

 

Нужно было, чтобы собака умела стоять в ручной стойке? Или нет? Не знаю кто как считает правильно или не правильно, но мне НУЖНО было, чтобы моя собака ВЫИГРАЛА. И она выиграла именно благодаря тому, что Лера озаботилась РУЧНОЙ стойкой. 

 

И это, кстати, не единичный случай, когда была просто необходимость постановки собаки в ручную стойку. И именно ручная стойка приводила к победе: не важно в классе ли, или к получению титула. И тут я не только про своих собак говорю, это касалось и других собак тоже, не моих личных. Вот такие пироги. 

[Анастасия]

Татьяна, а почему, точнее как, именно на этой выставке Лера поняла, что сейчас Черри просто необходима именно ручная стойка?!

[Черная Пантера]

Татьяна, а почему, точнее как, именно на этой выставке Лера поняла, что сейчас Черри просто необходима именно ручная стойка?!

Потому что она увидела, что эксперту явно не нравятся свободные стойки, плюс мы знали, что это австралийский эксперт, а они очень любят ручные стойки  Ну она понаблюдала и поняла, что хочет увидеть эксперт.

Ну тут конечно надо отдать должное Лере, так как у нее достаточно опыта было на тот момент, чтобы понять и увидеть все это.

 

Из той ситуации мы с ней обе вынесли, что наши собаки должны уметь выставляться в ручных стойках. Периодически стараемся им про это напомнить

[Anna-Poll]

Австралийцы во многом подражают американцам. А у американцев стойки только ручные. Лера не могла этого не знать. А стоя у ринга следила за тем, кого эксперт выбирает, какое выражение лица у него, когда видит тот или иной способ постановки собаки. Видно же, что человек прямо с облегчением вздыхает, когда видит привычную для себя картину, "Наконец-то хоть один хендлер РАБОТАЕТ!"

Когда к нам в Москву на Националку были приглашены по-моему тоже пара австралийцев (может те же самые)) или американцев, мы смотрели журналы, Пятнашки и все, что находили, чтобы подготовиться. И тогда мой Поль, по сути достойный оценки хор, занял 3 место в открытом классе среди 7 или 9 собак. Судье нужен был именно этот натяг, короткий корпус, именно сильно задранная голова и шея, и мы это ему показали. 2001-й наверно год))

[Татьяна Анпилогова]

Я конечно не хендлер, но выставочного опыта немного есть. Какой вид стойки, на мой взгляд, всё зависит от собаки.(Макс стоит только в ручной, Дара может и так и так) Собаку надо показать эксперту в самой выигрышной стойке, а уж какая она,это вам лучше знать. Хороший хендлер (и хороший владелец) видит собаку и знает  как именно надо показатьеё. И права Таня Тарасенко -ваша цель (показа собаки) это победа (не поверю, если говорят, что только участие). Поэтому ваша задача показать свою собаку наиболее выигрышно. Моим наблюдением на выставках стал тот факт, что экспертам без разницы ручная или свободная стойки (это всё у вас в голове), им важно увидеть такую собаку, которая действительно будет победителем) Шоу выигрывают шоу собаки)))) Покажите эксперту именно такой вашу собаку) 

[dalmatsib]

Жаль, что даже монопородные выставки превратились в соревнования хендлеров

 

Не обращайте внимания - так по-стариковки ворчу....