Jump to content
Форум НКП "Далматин"

СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ


Recommended Posts

статья отсюда

http://www.sobakadrug.ru/stati/skazki-o-dominirovani.html

 

О доминировании ходит столько вымыслов, неправд и полуправд. Долгие десятилетия доминирование видели во всём и жестоко подавляли естественное поведение собак под знаменем борьбы с доминантностью. Как выяснилось, доминантность у собак-крайне редкое явление. Но оно действительно существует. Но обязательно ли нужно с ним бороться?

СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ

agres.jpg

ОХРАНА РЕСУРСА  - или проще говоря корма, не имеет ничего общего с доминированием и присуща собакам от самого нежного возраста. Уже подсосные щенки начмнают отстаивать свой сосок при попытке оттеснить их от него. Охрана своего куска -естественный и необходимый элемент поведения животного, без которого просто невозможно выживание в условиях частого недостатка корма у хищников. Например у травоядных животных этот элемент поведения не развился - за ненадобностью.

 

 

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ИДЕИ О ДОМИНИРОВАНИИ

Идеи о доминировании начали распространяться с пол-века назад и вскоре стали очень модными. Усиленно пропагандировались в кинологии, причём пропагандой их занимались люди, которые даже не представляли толком, что это : доминирование. Само слово «ДОМИНИРОВАНИЕ» буквально значит - господство. Кто-то, наблюдая за поведением группы кур, заметил, что самая сильная курица клюёт всех остальных, причём остальные терпят её произвол. Этот экземпляр назвали Альфа, господствующим или ДОМИНАНТНЫМ. Вторую по значению птицу назвали Бета, обратив внимание, что она подчиняется только Альфе, остальных подчиняет себе и тоже клюёт, когда захочет. Ещё более слабая курица (Гамма) подчиняется Альфе и бете, но держит под пятой (то есть под клювом) всех остальных. И так далее, до самой слабой курицы (Омеги). Несчастную Омегу заклёвывают все, кому не лень, она же не имеет права никого клевать. Таким образом, порядок клевания назвали иерархической лестницей, а само явление - доминированием.

 

Потом зоологи и этологи обратили вниманиечто нечто похожее существует у всех видовобщественных животныхот кур и гусей до волков и высших приматовНечто похожее, но несовсем-всё зависело от степени развития биологического вида и от степени организованности его сообществ. Чем более организованной группой обитают животные, тем сложнее иерархические и социальные отношения внутри сообществаПонятночто стадо кур по степени развития очень отличается от нуклеарной семьи волков. И хотя там существуют аналогии и параллели-нельзя механически переносить "порядок клеванияв группе кур на высокоорганизованнуюволчью стаю.

 

 

БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ...

 

Беда в томчто за распространение новых идей горячо взялись дилетанты. Нездоровымэнтузиазмом можно исказить даже самую гениальную идею. У этой же идеи в самом начале было минимально два существенных недостатка.
Во-первыхописывая отношения внутри волчьей стаи, тогдашние этологи опирались нанаблюдения за ПОДНЕВОЛЬНЫМИ волкамиНе имея возможности долговременно наблюдатьза стаей в её естественной средеони наблюдали за волкамиживущими в неволе.
Во-вторых, хоть собака и происходит от волка (это уже несомненный факт), она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОЛКОМ и в её поведении произошли не меньшие изменениянежели во внешности. НЕЛЬЗЯмеханически переносить законы волчьей стаи на поведение собаки в человеческой семье.
Именно этооднакои делалосьИскажённое неволейнеестественное поведение группы волковкотораяпо сутине являлась стаейописывалось как законы стаи и потом эти абсурдные"законыусиленно насаждались в отношения с домашними собакамиУтверждалосьчтоотношения в стае построены на насилии и подавлениина стремлении достигнуть как можно более высокий социальный статус. И что если собаку "не поставить на место" -что часто делалосьпутём жёстких репрессий, то она непременно будет стремиться занять как можно высшееположение в рамках человеческой "стаи". Поэтому собаку нужно обязательно "понизитьдоположения омегипричём для этого нужно было строго соблюдать идиотские (иных слов не подобрать) правила- якобы законы волчьей стаиНапример считалосьчто первым выходить вдверь должен ВСЕГДА ВОЖАК. Что ВОЖАК ЕСТ ВСЕГДА ПЕРВЫМ. Что ВОЖАК ЛЕЖИТ НА САМОМ УДОБНОМ МЕСТЕ. Что собака подчинённая не имеет права на наименьшее проявление недовольстване имеет права просить ласкупредложить игру вышестоящему. И следуя этимякобы законам стаиполагается запрещать собаке попытки выйти в дверь первой,запрещатьей лежать с нами на диванеКормить собаку полагается только после тогокак поелався семья. И жестоко наказыватьза протестза попытки вынудить ласкуигруза реакции от стресса, вызванного нами жеКороче, полагалось в рамках борьбы с доминированием строго регламентировать поведение собаки по принципу: шаг вправо, шаг влево-расстрел. То есть наказание. Не напоминает это вам отношения в «зоне»?

 

СЕМЬЯ - НЕ «ЗОНА» 

 

Ну ещё бы это на "зонуне смахивалоВедь изучалась не стая-нуклеарная семьягде ядрообразует родительская параИзучалась группа волковсобранных с бору по сосенке, чужих поотношению друг к другузапертых на ограниченной территориив условиях стресса и безвозможности покинуть группуЧем не зонаПоэтому жизнь волков в такой "зонедалека от жизни нормальной волчьей семьи-также как отличаются отношения между заключёнными в камереи членами гармоничной семьиПо отношению к СВОИМ волки чрезвычайно дружелюбны итолерантныа по отношению к ЧУЖИМ резко агрессивныВот почему в случайно собранной группе волков, да ещё в условиях ограниченного пространства вольерыпреобладает насилие иагрессия. Каждый сам за себя и старается в рамках своих сил завоевать самое выгодноеположение.Этот факт приняли как основу теории о доминированииЗвучала в целом логичновконце концов эти принципы действуют и в человеческом обществе-в тех же местах заключениянапримерЛюди не имели причин не доверять учёным-тем болеечто иных фактов в те временапросто не былоЭто позднее несколько учёных независимо друг от друга занялось изучениемповедения волков в ЕСТЕСТВЕННЫХ условияхпрожив с ними бок о бок несколько лет и ставфактически членом их стаи. Например Дэвид Мич в Америке или Ясон Баридзе на КавказеИхисследования перевернули все теории о доминированиино к сожалению до сих пор остаютсямалоизвестными широким массам людейКак оказалосьв нормальной волчьей стае царятотношения взаимопомощи. Роли распределены(но не раз и навсегда)социальное положение всех членов стабильно и конфликты сведены к минимуму. В том числе и ритуальныене говоря ужо прямых столкновенияхНет никаких жёстких правил и законоврегламентирующих по мелочамволчью жизнь -это не этикет при дворе короля ЛюдовикаПервым идёт на обходе не вожакалюбой взрослый член стаиболее нетерпеливыйболее опытный и знающий самую удобнуютрассунаименее уставший-всё зависит от обстоятельствНа самом удобном месте спит недоминантный волка тоткоторый его первым занял и остальныев том числе и высшие по рангуне сгоняют его оттуда. Первым ест не доминантная параа прежде всего щенкиЕсли кормадостаточноживотные могут есть одновременноПодойти и поласкаться или пригласить на игруможет любое животное-и старшее и младшее по рангу, вообще в большинстве семей труднооднозначно определить ранговую лесницу. В стае могут образовываться коалициибытьлюбимчики и „черные овцы»изгои и саботёры-как в любой семьеЖивотноенаходящееся наневысокой ранговой ступениможет в определённых ситуациях брать на себя роль лидераеслинапример в этой ситуации оно наиболее опытно и успешно. И любое животноена какой быступени оно не стояло, обладает всеми правами члена стаиНапример правом на защиту или напротестесли его права нарушаютсяТак что ни один даже и высокопоставленный волк не имеетправо "клеватьподчинённого ни за чтони про чтоСтая не добивает слабыхНаоборот,заботится о старых и больных членах стаиприносит им корм-несмотря на точто они непринимали участия в охотеСтая снабжает кормом щенную и кормящую волчицу и даже принедостатке корма стремится прежде всего накормить молоднякБаридзе отмечаетчто частоголодающие волчата не только отстают в ростено и психика их сильно страдает. У таких волчат резко повышается агрессивность, причем отсутствуют механизмыблокирующие агрессию.Из них вырастают неуживчивые животныене умеющие игратьпоскольку игровые укусы у нихочень быстро становятся слишком жёсткими"Если волчата недоедаютони вырастаютпсихически больнымивозбудимыми – и у них агрессия не ритуализируетсявсегдаостается реальной..."Я.Баридзе
Стая иногда убивает или изгоняет одного из своих членов-но это не самые слабые животныеэто как раз самые склочные и неуживчивыеПричём они могут (благодаря силе и агрессивности)иметь и высокое положение на ранговой лесницеНоустав терпеть их произволчасть стаи илився стая могут объединиться против них и ликвидировать источник сварТак что вовсе не правдачто чем агрессивнее животное, тем доминантнее его положение в стаеЕстественный отборкак раз пресекает линии чрезмерно агрессивных животныхпоскольку волк одиночка не выживети не оставит потомстваВсе высокоранговые животныедолго находящиеся "на руководящихпостахкак раз и отличаются уравновешенным характеромумением гасить конфликты иподчинять себе остальных без излишней агрессииСсоры и агрессивное поведение среди своихболее свойственно именно молодым низкоранговым животнымПравда оказалась совсем иной, нежели абсурдые правила и так называемые «законы стаи», усиленно продвигаемые в практику кинологии.

vvvvvvvvvvvvvvvvv

Edited by Elena
  • Like 4
Link to post
Share on other sites

ГНИЛОЙ ФУНДАМЕНТ ТЕОРИИ 

 

Эти абсурдные правилаоснованные на неверных выводахвросли в сознание людей-задесятилетия интенсивного вдалбливанияЛюди ведь тоже склонны быстрее усваивать плохиепривычки и труднее от них избавляются. А тутказалось бы всё логичнопонятно, -идею линейной иерархии ещё и специально упростили-для простоты пониманияНе случайно ведьчто этаидея особенно популярна стала в служебной кинологииоснованной на АРМЕЙСКОЙ дрессуре.Линейная иерархияподчинениетабель о рангах-от этих терминов так и несёт казармойСо всеми сопутствующими издержкаминеуважением к личности подчинённогожёсткими правилами без объяснениядедовщиной...

 

 

Первым провалом идей о законах стаи стали ошибочные выводырасширенные с частного случая поведения вольерных волков на весь волчий(а заодно и собачий) род в целомВторымпровалом стал дилетантский подходгде отношения видели однобокообъясняя всё только лишь стремлением обеспечить себе господствующее положение в стае. Корочедоминированиевидели ВО ВСЁМ. Многие аспекты поведения притом не имеют ничего общего с доминированием. И третьим провалом стал механический перенос поведения волков на собак.

  

 

СОБАКА - НЕПОВЗРОСЛЕВШИЙ ВОЛК

Собака притом -не совсем волк. Даона унаследовала очень много волчьих черт-мимику, позы,звуковую коммуникациюбольшинство инстинктовОчень многие собакиукладываясь спать наудобном матрасикекрутятся-как крутятся волки, приминая снег или высокую травуСъев своистерильные гранулысобака идёт обтирать голову и плечи о кресло и о наши коленикак волкшёл бы обтереться о снег после разделки тушипо плечи перемазанный кровью и содержимымкишок.
Но собака давно перестала быть волкомПроцесс одомашнивания привёл к явлениюФЕТАЛИЗАЦИИ (иои также говорят "НЕОТЕНИЯ ") - животное остаётся психически незрелым втечении ВСЕЙ жизнитак сказать вечным щенком
И волки не все взрослеютВолчья семья состоит из ядра-родительской пары и нескольких ихвзрослых потомковЧасть потомков в возрасте около трёх лет взрослеет и уходит из стаи-заложить свою собственную. Это именно те животные, которые имеют амбиции доминироватьНо не таккак это представляют себе людисвергнуть вожака и спариваться с доминантнойсамкойНетмолодой волк не пытается свергнуть отца и спариваться с собственной матерью.Он просто уходит из стаи и начинает жить самостоятельной жизнью, находит себе половогопартнёра-с которым останется на всю жизнь-до его или своей смерти.
Некоторые волки взрослеть не торопятсяОни живут с родительской парой под её защитой иопекой и не пытаются включиться в процесс размноженияпомогая родительской паре раститьновых потомковЭти уж вообще не пытаются захватить власть и если у них и случаются стычкиза социальный статус-то исключительно между собой-родители просто ТАБУ.
Собаки остаются до старости психически незрелымизависящими от людей и не стремятся уйти из стаи (семьи). Чем больше отселекционирована породатем больше проявляется степеньфетализацииРотвейлер находится где-то в середине шкалысоответствуя,грубо говорястаршим детям или подросткамВсё это индивидуальноЕсть среди любой породы особи с достаточно выраженным стремлением к доминированию и есть собаки совсем инфантильныеЗависит это не только и не столько от воспитанияно от генетических предпосылок.
В чём выражается "детскость" собакиВо многихна первый взгляд несущественных деталях.Маленькие волчата спят в одной куческладывая друг на друга головулапы. В возрастенескольких недель куча распадается и юные волки начинают удерживать индивидуальнуюдистанциюспят по отдельностине касаясь друг другаБольшинство собак с удовольствиемдрыхнет по щенячьивповалку, сложив голову на соседа илиещё лучше на хозяинаСтремление спать с нами это вовсе не признак тенденции доминировать, это как раз признак НЕЗРЕЛОСТИ собакизадержавшейся в стадии щенкаЩенки над родителями не доминируютСобакипсихически зрелые (у которых может наблюдаться склонность к доминированиюпредпочитаютспать отдельно от другихудерживая индивидуальную дистанциюНапример, Фрэнк не терпел всвоей постели никого из собак. Только кошка могла с ним спать-потому что его рычаниеигнорировала и на субординацию просто плевала. И только несколько раз в жизни Фрэнк БЫЛ ВЫНУЖДЕН спать с нами вповалку на диване-когда в доме среди зимы испортилось отоплениеи было ОЧЕНЬ холодно.
Другая особенность детского возраста-отношение к пищеСобаки выпрашивают у нас едуно сами делиться не желаютрыча и защищая свой кусокЭто как раз не проявление доминантности,как вопят сторонники этой теорииЭто именно проявление незрелости: в стае волчата поотношению к кормупривилегированная кастаИх кормят первыми, ИМ дают корм взрослые, а они НИКОМУ его не даютсъедают его сами, свирепо защищая кусок от посягательства братьев-сестёр. Только повзрослевволк начинает добывать мясо и ДЕЛИТЬСЯ им с младшимиНеслучайно ведь многие наши суки -матери вместо тогочтоб отрыгнуть корм щенкамсъедят им его из мискида ещё при этом ворчат и огрызаются на собственных детей.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

ЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ДОМИНАНТНЫЕ СОБАКИ 

 

Просто диву даёшьсяоткуда высосали все эти "фактыпоклонники теорий доминирования.Большинство из них абсолютно не соответствует действительностиИтакдоминантные собаки:
НЕ СТАРАЮТСЯ СПАТЬ С НАМИ В ПОСТЕЛИ,
НЕ КЛЯНЧАТ ДОЛГО И УПОРНО КУСКИ У СТОЛА,
НЕ ВСЕГДА ЕДЯТ ПЕРВЫМИ
НЕ ДОМОГАЮТСЯ ВНИМАНИЯ И ЛАСКИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ-это домена щенков и субмиссивныхособей,
НЕ СТРЕМЯТСЯ ЛЕЖАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ВОЗВЫШЕНИИ,
НЕ ВЫГОНЯЮТ ПОДЧИНЁННЫХ С НАГРЕТОГО МЕСТЕЧКА,
И вообще: НЕ ТЕРРОРИЗИРУЮТ ПОДЧИНЁННЫХ И НЕ ЗАТЕВАЮТ ПОСТОЯННО СКАНДАЛОВ.
Последний тезис особенно важен. В стае действительно имеются доминантные и субмиссивныесобакино значение доминирования сильно преувеличивалось .Как преувеличивалось значениесилового подавленияДаже в случае явного доминантного положения собака не притесняет более слабых сотоварищей без необходимости. В нашей стае Фрэнк был явным и бесспорнымлидеромМаркнаходящийся на одной из низших ступенейФрэнку безоговорочно подчинялся идаже в случае нападения редко осмеливался огрызаться ему в ответИ вот, представьте ситуацию:
Марк разлёгся на проходе из кухни в комнатупричём перегородил конечностями проходпрактически полностью и дрыхнет без задних ногФрэнку нужно пройти в комнатуон доходит доразлёгшегося Марка и ...останавливаетсяСтоило ему рыкнуть, и Маркподобострастно улыбаясьубрался бы из прохода-но Фрэнк вместо этого нерешительно топчетсязаглядывает в комнату и просительно пищитСогласно собачьим законам вежливостибеспокоить спящего считается верхом неприличия. И вожак не решается перешагнуть Марковы конечностивместо этогожалуется и просит помощи у меня. Пришлось идти в коридорбрать Фрэнка за ошейник ипереводить через лежащего подчинённого (которыйкстатине протестоваллишь приподнял насекунду голову). Причемпереступая через МаркаФрэнк рычит-одновременно раздражённо ивиноватоДескатья -чтоя ничегомне хозяйка велела идтии вообще-чего разлёгся в проходе... Сравнитекак ведёт себя человек, выгоняющий собаку с дивана.
Подобных ситуаций было многоэта просто наиболее показательнаИли иная, когда подчинённому казалосьчто его права нарушены и онпротестующе вопя, кидался на ФрэнкаВместо того,чтоб согласно теории доминированияжестоко отлупить "протестанта", Фрэнк уступал соправдывающимся тоном рычания и выставленной вперёд лапой-типичным жестом примирения.То есть доминантный пёс не подчиняет остальных членов стаи постоянным унижением и жестоким битьёмВообще у нас кроме Марка (которого Фрэнк недолюбливалникто из собак не получал от вожака серьёзных затрещинскорее символические подзатыльники-и то изредка.Нослушались его прекраснои не только мои собаки, но и собаки друзей. "Динабрось косточку!"-кричит хозяйкано наглая самоедская шпица Дина и ухом не ведётгрызёт себе вонючиймосолнеторопливо перемещаясь на безопасное расстояние при попытках забрать помойныйтрофей. И тут хозяйку осеняет: -Динабрось косточкуФрэнк идёт! И Динаворовато оглядываясьбросает кость и покорно подходит к Наде.
Всё это подтверждает мысльчто по-настоящему доминантные собаки вовсе не являютсянепременно драчливымиагрессивныминеуживчивымиДаже если вам в самом деле "повезло"иметь сильно доминантную собакуэто не значитчто вы с ней будете сражаться за место надиванедобиваться послушания репрессивными методами и постоянно выяснять вопрос "кто-кого". Непослушание и агрессия далеко не всегда связаны с доминированием.

  К примеру, о тех же САО, среди которых немало по-настоящему доминантных собак. Обратите внимание, что при отаре такие собаки, нередко экстремально агрессивные, прекрасно уживаются с людьми, включая маленьких детей. Собак, проявляющих агрессию на хозяина или домочадцев, чабаны просто отстреливали. И НИКАК при этом не воспитывали. Не давили, не прессовали, просто жили с ними бок по боку во взаимном уважении. Не в этом ли проблема, что заводя этих собак в городе, люди начинают их воспитывать (давить) по привычным инструкциям кинологов. Только это не та собака, которая при ударе по щеке подставит другую. Как сказал один владелец -азиат бы просто тупо дал вам по голове. Да, именно по голове. При конфронтации эти собаки целятся в область лица и шеи, как поступают собаки в драках за доминантную позицию. Собаки, кусающиеся от страха или из протеста, обычно кусают за то, чем их бьют-за руку, за ногу, за палку.

 

ЧТО ПУТАЮТ С ДОМИНИРОВАНИЕМ

Выше я говорилачто много людей слышав звон, да не зная где онпринимали за доминантностьсовершенно иные аспекты поведения собакиНапримерсовершенно непонятно почему,проявлениями доминантности считались проявления НЕЗРЕЛОСТИ-стремление спать возлехозяинавымогание ласкиигры или корма.Кстатиприглашение к игре и просьба ласкиназываются поведением АКТИВНОЙ ПОДЧИНЁННОСТИ-подчинения, полной противоположности доминированиюВовсе не правдачто игру и ласку всегда начинает доминантная собака.Начинает тоту кого есть на то настроениеАктивную подчинённость-жесты подчинения безпризнаков страхапоказывает и субмиссивная особьзовущая играть доминантнуюидоминантная-стараясь ободрить подчинённую.
Классическим примером неправильного понимания является поведение протестаКакупоминалось, в стае каждое животноевключая тех, что стоят на самом низу иерархическойлесницыимеет свои права. В случае нарушения правхоть бы и доминантной особьюсобакапротестует. Протест выражается агрессией-чисто ритуальной (рычание, оскал) или даже открытойЧем больше нарушены права собаки и чем меньше разница в рангах между "протестантоми"нарушителем", тем бурнее протестПротестующий возмущённо орётскалит зубы и даже кусает нарушителя своих правПричём нарушительнесмотря на доминантное положениепринимает протестпоказывая жесты примиренияиз-за чего создаётся впечатлениечто собакипоменялись рангами. Не поменялись, просто в стае, где царят правильные взаимоотношения,никто просто так не сгонит более слабого с постели и не заберёт косточку или игрушкуДажевожакЭто у нас считается в порядке вещей унизить собакугрубо выгнав с дивана или отобравкость. А за попытку протестахоть бы и слабый намёкизбить за "доминантные замашки". Опятьжепо правилам теоретиков дрессировкиэто нужно „давить»Притом, это - естественноеповедение нормальной собаки в нормальной стае-проявление недовольства и защита своих прав.
Я тоже в своё время наворочала ошибокнаслушавшись "опытных кинологов". Фрэнк попался неиз техчто подставляют вторую щёку. К тому же ворчун страшныйприказы обсуждаетматерится в ответ. Я ему слово-он мее двая ему пендель-он мне зубы кажетПо правилам -как бы надодавить. А как? Я с весом 52 кг против жёсткого рабочего ротвака с 54 килограммамитренерованного тела? И это собака из техкоторых легче убитьчем сломать. И всё же япопробовалаХарактер стал портиться, чем дальше, тем хужеДумаю: что же я делаюЗачем мне воевать с собственной собакой? Ну ворчити что? Ведь при этом слушаетсяНу ругаетсяесли приказ не нравится-но ведь выполняет же егоКонечно будет возмущаться-если выгоняют снагретого диванакоторый он первым занял. Ведь и я- точно такая жеБуду ворчать ивозмущатьсяесли мне что-то не нравится и на давление отвечу сопротивлением, на насилие-насилием.
Попробовала добромСтало намного лучшеВо -первыхкогда я его унижаланаказывая заповедение протеста, мужик беспокоился за своё общественное положениекак его, вожакабудут остальные члены стаи слушаться?! Во-вторых, высказав недовольствоповорчав, кобельвыпустил паризбавился от стресса. В -третьихоказалось что добром можно достигнутьбольшегочем насилием и с меньшими затратами нервов для себя и собакиВместо тогочтоборать на собаку и гнать с дивана, можно было попросить слезть и за выполнение команды щедро наградить-что, жалко вам печенья? В итоге пришли к ситуациикогда достаточно было негромко сказать "Фрэнки указать глазами-"с дивана", как Фрэнк спокойно слазил с дивана 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Елена, спасибо! Кому интересно, вот статья полностью http://glavnyjpriz.jimdo.com/статьи/ольга-раудис-сказки-о-доминировании/

Link to post
Share on other sites

Марина, спасибо за первоисточник, будем знать автора- Автор Ольга Раудис

по главам вроде бы все перетащила, разве не полнолстью ?

сравнивать сейчас уже некогда..чего-то не хватает ?

Edited by Elena
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...