Хроническая болезнь почек. Что делать.

[Черная Пантера 14728]

Девочки, хочу вам рассказать в каких научных дебрях мы уже с Пирожком

Значит написала я нашему врачу про то, что Пирожок не ест, рассказала как я его пичкаю едой и спросила разумеется как можно ему аппетит улучшить. На что он мне ответил, что главная причина потери аппетита при ХПН - это повышение гормона паращитовидной железы - паратиреоидного гормона (ПТГ). 

 

ПТГ играет важную роль в регуляции фосфорно-кальциевого обмена и обеспечивает поддержание стабильной концентрации кальция и фосфора во внеклеточной жидкости. Уровень ПТГ тесно связан с количеством кальция, витамина D, фосфора, кальция, магния в организме, регуляция его секреции осуществляется по принципу обратной связи. При снижении концентрации кальция в крови (гипокальциемии) выделение ПТГ паращитовидными железами усиливается, а при повышении (гиперкальциемии) – наоборот, снижается. Данные механизмы направлены на поддержание стабильного уровня кальция в крови. Повышение ПТГ способствует активации остеокластов, резорбции костной ткани и высвобождению кальция из костей, усиливает всасывание кальция из кишечника, задерживает выделение кальция почками и ингибирует обратную реабсорбцию фосфора. Антагонистом ПТГ является гормон кальцитонин, секретируемый С-клетками щитовидной железы. В норме при достижении нормальной концентрации кальция в крови продукция ПТГ снижается.

При патологии и избыточном синтезе ПТГ (гиперпаратиреозе) развивается гиперкальциемия, гиперфосфатурия, генерализованный остеопороз, кальцификация сосудов, поражение слизистой желудочно-кишечного тракта. Недостаточная секреция ПТГ (гипопаратиреоз) сопровождается гипокальциемией и гиперфосфатемией, может привести к судорогам, тетании.

 

Итак, при ХПН этот гормон растет и это крайне вредно для организма. И  в человеческой медицине в настоящее время очень серьезно подходят к этой теме и существуют препараты, способствующие снижению этого гормона. Препараты эти стоят дорого или очень дорого, но тем не менее это вроде как действенное средство. 

Всю последнюю неделю я реально переваривала эту информацию. Выяснила, что и правда это последние тенденции в лечении, вернее поддержании пациентов с ХПН. Но вот все же я бы очень хотела сделать тест на уровень этого гормона у Пирожка до того, как начать принимать лекарства. К сожалению, в Москве вроде как не делают такой тест для собак. Врач мне сразу сказал, что делать тест в человеческой лаборатории - не вариант, так как у людей этот гормон несколько отличается от собачьего  И вот я ищу....

Тем не менее на завтра записалась к врачу эндокринологу, хочу проконсультироваться на эту тему со специалистом....  Может что умное и новое скажет  Тешу себя идеей - а вдруг уровень (хотя бы примерный) этого гормона может быть связан с другими гормонами... Если честно, то вот до таких тонкостей я еще не докопалась в интернете

Вот такие дела у нас...

 

[Черная Пантера 14728]

Что же касается его еды, то это большая и сложная тема.

Вот сейчас мы стали пить таблетки от гастрита, может быть в каком-то смысле они помогут.....

По совету Лены я стала брать на улицу сухой корм и давать ему. Съедает примерно половинку стакана, при чем без особого энтузиазма, чисто так по старой памяти, ведь мы же раньше всегда брали на улицу печенки какие-то и за выполненные команды я ему давала их. Не знаю на сколько хватит его энтузиазма в этом смысле, но пока вот так. С обычной едой я пока не заморачиваюсь, потому что на самом деле он особенно ничего не хочет есть,  ну наверное только мясо.... Я периодически пытаюсь ему дать что-то из обычной еды, но все это только поначалу заинтересовывает его, а так по большому счету он без аппетита.... И я закладываю ему размоченный корм в глотку.

По-прежнему он ест яблочко, любит и просит у меня сливы, я даю понемногу.

Вообще ему много чего можно, что мы в обычной жизни собакам не даем  Макароны действительно можно. Кашу можно рисовую и манную. Можно все овощи и фрукты практически. Можно даже и мясо, только действительно жирное. Т.е. нужны жиры. Только все надо считать, сколько фосфора в продуктах, сколько белка.Все это в принципе можно считать, только бы ел сам. Пока к сожалению этого нет  Но надеюсь, что может быть применение препарата, снижающего уровень ПГТ, поможет в решении этой проблемы. 

[Черная Пантера 14728]

Ну а вообще у нас вот так проходит обычное утро на улице

 

[Надежда Мельникова 6189]

51 минуту назад, Черная Пантера сказал:

Что же касается его еды, то это большая и сложная тема.

Вот сейчас мы стали пить таблетки от гастрита, может быть в каком-то смысле они помогут.....

По совету Лены я стала брать на улицу сухой корм и давать ему. Съедает примерно половинку стакана, при чем без особого энтузиазма, чисто так по старой памяти, ведь мы же раньше всегда брали на улицу печенки какие-то и за выполненные команды я ему давала их. Не знаю на сколько хватит его энтузиазма в этом смысле, но пока вот так. С обычной едой я пока не заморачиваюсь, потому что на самом деле он особенно ничего не хочет есть,  ну наверное только мясо.... Я периодически пытаюсь ему дать что-то из обычной еды, но все это только поначалу заинтересовывает его, а так по большому счету он без аппетита.... И я закладываю ему размоченный корм в глотку.

По-прежнему он ест яблочко, любит и просит у меня сливы, я даю понемногу.

Вообще ему много чего можно, что мы в обычной жизни собакам не даем  Макароны действительно можно. Кашу можно рисовую и манную. Можно все овощи и фрукты практически. Можно даже и мясо, только действительно жирное. Т.е. нужны жиры. Только все надо считать, сколько фосфора в продуктах, сколько белка.Все это в принципе можно считать, только бы ел сам. Пока к сожалению этого нет  Но надеюсь, что может быть применение препарата, снижающего уровень ПГТ, поможет в решении этой проблемы. 

Таня, любовь моя, он должен есть обязательно всю норму каждый день и дважды в день или может голоднуть какие-то сутки?

[Надежда Мельникова 6189]

Добавлю вопрос: что ему все-таки из натуралки можно и что из того, что ему можно-можно есть твоим принцессам?

[Надежда Мельникова 6189]

Ты уже поняла, к чему я веду?

До тех пор, пока ты будешь кормить насильно собаку-у него (пусть бы не уже) формируется отвращение к приему пищи... поняла куда я камешек забрасываю?

[Черная Пантера 14728]

4 минуты назад, Надежда Мельникова сказал:

Таня, любовь моя, он должен есть обязательно всю норму каждый день и дважды в день или может голоднуть какие-то сутки?

Он должен есть обязательно. Все врачи говорят, что лучше пусть еси "вредную" пищу, чем он будет голодным. Именно поэтому я его насильно и кормлю.

[Черная Пантера 14728]

3 минуты назад, Надежда Мельникова сказал:

Добавлю вопрос: что ему все-таки из натуралки можно и что из того, что ему можно-можно есть твоим принцессам?

Ему почти все можно, только дозировано. 

Ну категорически нельзя гречку, так как она содержит много фосфора и белка, нельзя рыбу и любые кости - опять же из-за фосфора.

Когда я заморачиваюсь приготовлением ему натуральной еды, то у нас так и получается, что я сначала кормлю его, а что они не съедает, то доедают девчонки

[Надежда Мельникова 6189]

Таня, не корми насильно , а пойди по пути наименьшего сопротивления: еда Пирога подойдет твоим девИцам?

Корми всех одинаковой едой.

Выбери рацион в натуральном плане.

Например: макароны с кроликом

"Убьются" все за еду-и Пирог в том числе.

 

[Черная Пантера 14728]

3 минуты назад, Надежда Мельникова сказал:

Ты уже поняла, к чему я веду?

До тех пор, пока ты будешь кормить насильно собаку-у него (пусть бы не уже) формируется отвращение к приему пищи... поняла куда я камешек забрасываю?

Пока отвращения как такового нет. 

У нас просто другого пути нет, потому что даже когда я ему даю натуральную еду, он поклюёт немного и больше не хочет, но я не могу допустить чтобы он не съел норму, поэтому я беру сушку размоченную и начинаю его насильно кормить.

Вообще он уже привыкать начал :))) половину порции скармливаю - он даже стоит спокойно  

Но правда я его к себе привязываю, чтобы по всей квартире его не отлавливать :))))

[Milessenta 1628]

31 минуту назад, Черная Пантера сказал:

Ну а вообще у нас вот так проходит обычное утро на улице

 

Сладкие, сладкие дети!

[Надежда Мельникова 6189]

Таня, так не может продолжаться всю его жизнь,

и в норме собака должна есть сама.

Пирог не инвалид, активно живет нормальной жизнью, как мы видим по фото и видео

здесь он не ест из0за отвращения к процессу поедания, ведь ты сама где-то здесь писала-что его больше интересует еда девченок

просто начни ЕГО едой кормить всех-у него не будет выбора и носом не придется крутить

а один раз покрутит-на след.начнет есть сам и миски рядом поставь-пусть у него будет стимул

Edited November 9, 2016 by Надежда Мельникова

[Черная Пантера 14728]

2 минуты назад, Надежда Мельникова сказал:

Таня, не корми насильно , а пойди по пути наименьшего сопротивления: еда Пирога подойдет твоим девИцам?

Корми всех одинаковой едой.

Выбери рацион в натуральном плане.

Например: макароны с кроликом

"Убьются" все за еду-и Пирог в том числе.

 

Так я так и делаю! Я создаю эффект конкуренции  Т е девчонки стоят и смотрят ему в рот  или я даже из его миски могу взять немного корма и дать девчонкам. У нас Пирог если есть не хочет, то он отойдёт от миски и его ничем не заставишь дальше есть. Вот только насильно кормить :))))

А по утрам у меня просто физически нет столько времени, чтобы уговаривать его. Я в выходные периодически думаю найти какие то другие подходы к нему в плане еды, но они тоже не работают  

Были и попытки у меня предлагать ему разные варианты, все одно - не хочу после 5 глотков :(

[Черная Пантера 14728]

Его еда - это лечебный корм. Он конечно частично перепадает девчонкам, но кормить им постоянно нельзя. 

А если всех кормить натуралкой в стиле того что можно Пирожку, то тоже все не просто, он мало поест и все и потом мне ему запихивать в глотку макароны и манную кашу? Это уже будет нереально.

 Я понимаю, что всю жизнь его так кормить нельзя, но а что делать....

Нсли начнём давать гормональные таблетки, может это улучшит аппетит, ведь когда я ему преднизолон давала у него был прекрасный аппетит....

[Надежда Мельникова 6189]

Таня, ключевое слово: начни ЕГО едой кормить всех

пусть сожрут его порцию у него на глазах из его миски

поверь-раз-другой сожрут-начнет есть сам

не занимайся уговорами, уговоры только вредят

у тебя и мультиварка есть

вот и  мультивари

убери сухой корм и консервы

переведи на нормальную натуралку (ес-нно строго по диете)

ps ко всему-нормы пищи у всех собак индивидуальны-даже в болезни, поэтому не стоит пихать какие-то нормы насильно, устрой из его диет-стола здоровую конкуренцию

[Надежда Мельникова 6189]

Таня, не уповай на преднизолон,

ты его тоже не вечно будешь давать

 

вот скажи: если ты макароны с кроликом сваришь-откажется??

[Черная Пантера 14728]

Преднизолон я уже давно не даю, вот аппетит и улетучился.

Макароны сварить не проблема. Кролик тут даже особенно не нужен, можно свинину дать варёную. 

А вот будет есть или нет - это вопрос. Он поест, но немного. Так было и с рисом, и с манной кашей. Он поест немного и уходит и всё, больше не хочет. Девчонки начинают доедать из его миски, а он будет стоять и спокойно смотреть на этот процесс :)))))

[Надежда Мельникова 6189]

Таня, значит-положи ему с утра сразу заведомо меньшую порцию, чтоб точно съел

и уйди! не виси над ним

а вечером - побольше

 

[Надежда Мельникова 6189]

Извини-дергают меня-не могу в один пост всё успеть вставить

еще по поводу натуралки(возможно, были такие предложения-нет сил перечитывать всё)-есть две замечательные вещи, которые едят и люди, а второй продукт-очень востребован в восточной Европе и на Кавказе-это говяжье вымя, в котором нет ничего, кроме 72-73% воды, 13-14% жира, 12-13% белков и куча полезнх витаминов и микроэлементов и говяжий рубец(вот про этот продукт я говорила)84% воды, 6% жира, 20% белков и куча полезных витаминов и микроэлементов.

Причем прелесть рубца в том, от его запаха "пьянеют" даже самые разборчивые и привередливые создания-коты.

Вымя-варить, рубец-лучше нарезать в полуразмороженном виде соломкой и давать сырым или добавлять по чуть-чуть в еду для "заманухи".

Не знаю, как у Вас-у нас в Минске абсолютно реально купить оба продукта на человеческом мясном рынке.

Edited November 9, 2016 by Надежда Мельникова

[Вера Сысоева 3862]

4 часа назад, Черная Пантера сказал:

Всю последнюю неделю я реально переваривала эту информацию. Выяснила, что и правда это последние тенденции в лечении, вернее поддержании пациентов с ХПН. Но вот все же я бы очень хотела сделать тест на уровень этого гормона у Пирожка до того, как начать принимать лекарства. К сожалению, в Москве вроде как не делают такой тест для собак. Врач мне сразу сказал, что делать тест в человеческой лаборатории - не вариант, так как у людей этот гормон несколько отличается от собачьего  И вот я ищу....

Татьяна спроси по поводу этого теста вот тут http://www.веттест.рф/home

Я не знаю делают они или нет, но всяких исследований у них в прайсе много.

[Alexandra&Margo 465]

Татьяна, спасибо вам что так подробно все описываете, не дай бог столкнуться с этой болячкой никому, но если что, эта информация будет очень полезна!!

По поводу еды, моя тоже потеряла аппетит с приходом болезни, хотя до этого была вечно голодной. А если Пирожок и раньше плохо ел, то сейчас конечно совсем беда с аппетитом. Свою я также кормила с ложки размоченным кормом, одевала слюнявчик и вперед Все в корме, собака в корме, зато накормлена)))) Фрукты-овощи ела сама. Но на натуральное питание я побоялась ее перевести, потому что очень сложно сбалансировать((

Голодание действительно вредно, поэтому лучше уж пичкать насильно. 

Мне врачи говорили что при этой болезни у собаки состояние как с похмелья, поэтому они теряют аппетит.

Про гормон ПТГ очень интересно, я не слышала раньше такой информации. Интересно что скажет эндокринолог.

Татьяна, я прекрасно понимаю как вам тяжело сейчас, держитесь, не сдавайтесь!! Сил вам и терпения! А мы тут все переживаем за Пирожка, и желаем ему не сдаваться этой противной болячке! 

 

[Надежда Мельникова 6189]

Александра, дело в том, что Пирог и раньше не слишком активно ел.

Конституция у него сухая...

Поэтому Тане-рубец в помощь!

 

кстати, на человеческих мясных рынках он продается уже очищенным, такого жуткого запаха уже нет, но привлекательный для живности аромат в отличном наличии

[Черная Пантера 14728]

Девочки, по поводу еды я напишу подробнее, у меня дома все таблицы с калорийностью, белками и фосфором.

Но вкратце скажу, что в том то и беда, что в том же рубце много фосфора, много белков, а смысл нашей диеты - это минимум фосфора и белков.  С другой стороны нужны калории и вот тут как раз вступают в действие, если можно так сказать, макароны, манная крупа, рис и т.п., а также жиры в виде сливочного масла, жирного мяса. Собаке нужно где-то эти калории получить, но при этом минимизировать потребление фосфорсодержащих продуктов. 

Т.е. если я например дам рубец, хоть и чуть-чуть, а все остальное должно быть низкофосфорное, но высококалорийное. А это как раз вышеперечисленные каши и крупы. И вот с этим как раз проблема. Я же вот например даю ему немножко жирного мяса для затравки, вот манную кашу сварила - на молоке, добавила масло сливочное, каша реально вкусная, даже я попробовала, уж на что я ненавижу эту кашу, но и то она мне показалась вполне вкусной. И вот я в нее добавила кусочки жирного мяса, он что-то повыбирал и съел, в те кусочки, которые глубоко в кашу провалились, не стал даже вынюхивать. Отсюда и проблема не только накормить, но и накормить калорийной пищей, потому что калории ему очень нужны для борьбы с болезнью. 

Вот. Но я когда у меня будут таблицы под рукой распишу все подробно, чтобы было понятно на цифрах что и почему можно, а что нельзя.

Даже наверное можно будет сюда эти таблицы выложить, может кому пригодится.

[Черная Пантера 14728]

Александра, я потому и пишу здесь все подробно, что если еще кто-то столкнется с такой проблемой, то наш с Пирожком опыт может быть полезен. Когда у нас обнаружилась эта болезнь, я полезла на наш форум и стала искать в разделе здоровье что-то на эту тему, но ничего не нашла. А как выясняется люди сталкиваются с этой проблемой и при том не так уж и редко, но все варятся в своем соку и в одиночку что-то узнают и на своих ошибках делают выводы. А уж поскольку я копаюсь в таких дебрях и что-то нахожу интересное и применимое, да и врач мой все объясняет подробно мне, я и пишу все здесь. Конечно, я никому бы не пожелала такой судьбы,  с такой болезнью, но раз она есть, то надо понять как с ней жить. Пока я не могу сказать, что вот прямо мы с ней живем, хотя и живем в какой-то степени. Мы только на первом этапе, когда после шока и мотаний в разные стороны мы с Пирожком вырабатываем некую стратегию поддерживающей терапии. Насколько эта терапия будет действенной покажет время, пока мы ищет этот действенный путь.

 

[Черная Пантера 14728]

Кстати, еще из наблюдений  Я стала давать ему таблетки Эманера - это против гастрита, язвы желудка и иже с ними. Таблетки эти кишечнорастворимые, вернее это капсулы. И вот я заметила, что с тех пор как я даю эту Эманеру, Пирожок начал пукать  Раньше он почти никогда не пукал, т.е. вот может и было, но очень-очень редко. А тут пукает и при том тааааак ароматно. :)))) Вот мне теперь интересно, что это означает? Хотя бы на уровне хорошо-плохо  Газообразование - это хорошо или плохо?