Popular Post Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Popular Post Report Share Posted November 9, 2016 Девочки, хочу вам рассказать в каких научных дебрях мы уже с Пирожком Значит написала я нашему врачу про то, что Пирожок не ест, рассказала как я его пичкаю едой и спросила разумеется как можно ему аппетит улучшить. На что он мне ответил, что главная причина потери аппетита при ХПН - это повышение гормона паращитовидной железы - паратиреоидного гормона (ПТГ). ПТГ играет важную роль в регуляции фосфорно-кальциевого обмена и обеспечивает поддержание стабильной концентрации кальция и фосфора во внеклеточной жидкости. Уровень ПТГ тесно связан с количеством кальция, витамина D, фосфора, кальция, магния в организме, регуляция его секреции осуществляется по принципу обратной связи. При снижении концентрации кальция в крови (гипокальциемии) выделение ПТГ паращитовидными железами усиливается, а при повышении (гиперкальциемии) – наоборот, снижается. Данные механизмы направлены на поддержание стабильного уровня кальция в крови. Повышение ПТГ способствует активации остеокластов, резорбции костной ткани и высвобождению кальция из костей, усиливает всасывание кальция из кишечника, задерживает выделение кальция почками и ингибирует обратную реабсорбцию фосфора. Антагонистом ПТГ является гормон кальцитонин, секретируемый С-клетками щитовидной железы. В норме при достижении нормальной концентрации кальция в крови продукция ПТГ снижается. При патологии и избыточном синтезе ПТГ (гиперпаратиреозе) развивается гиперкальциемия, гиперфосфатурия, генерализованный остеопороз, кальцификация сосудов, поражение слизистой желудочно-кишечного тракта. Недостаточная секреция ПТГ (гипопаратиреоз) сопровождается гипокальциемией и гиперфосфатемией, может привести к судорогам, тетании. Итак, при ХПН этот гормон растет и это крайне вредно для организма. И в человеческой медицине в настоящее время очень серьезно подходят к этой теме и существуют препараты, способствующие снижению этого гормона. Препараты эти стоят дорого или очень дорого, но тем не менее это вроде как действенное средство. Всю последнюю неделю я реально переваривала эту информацию. Выяснила, что и правда это последние тенденции в лечении, вернее поддержании пациентов с ХПН. Но вот все же я бы очень хотела сделать тест на уровень этого гормона у Пирожка до того, как начать принимать лекарства. К сожалению, в Москве вроде как не делают такой тест для собак. Врач мне сразу сказал, что делать тест в человеческой лаборатории - не вариант, так как у людей этот гормон несколько отличается от собачьего И вот я ищу.... Тем не менее на завтра записалась к врачу эндокринологу, хочу проконсультироваться на эту тему со специалистом.... Может что умное и новое скажет Тешу себя идеей - а вдруг уровень (хотя бы примерный) этого гормона может быть связан с другими гормонами... Если честно, то вот до таких тонкостей я еще не докопалась в интернете Вот такие дела у нас... 8 Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Report Share Posted November 9, 2016 Что же касается его еды, то это большая и сложная тема. Вот сейчас мы стали пить таблетки от гастрита, может быть в каком-то смысле они помогут..... По совету Лены я стала брать на улицу сухой корм и давать ему. Съедает примерно половинку стакана, при чем без особого энтузиазма, чисто так по старой памяти, ведь мы же раньше всегда брали на улицу печенки какие-то и за выполненные команды я ему давала их. Не знаю на сколько хватит его энтузиазма в этом смысле, но пока вот так. С обычной едой я пока не заморачиваюсь, потому что на самом деле он особенно ничего не хочет есть, ну наверное только мясо.... Я периодически пытаюсь ему дать что-то из обычной еды, но все это только поначалу заинтересовывает его, а так по большому счету он без аппетита.... И я закладываю ему размоченный корм в глотку. По-прежнему он ест яблочко, любит и просит у меня сливы, я даю понемногу. Вообще ему много чего можно, что мы в обычной жизни собакам не даем Макароны действительно можно. Кашу можно рисовую и манную. Можно все овощи и фрукты практически. Можно даже и мясо, только действительно жирное. Т.е. нужны жиры. Только все надо считать, сколько фосфора в продуктах, сколько белка.Все это в принципе можно считать, только бы ел сам. Пока к сожалению этого нет Но надеюсь, что может быть применение препарата, снижающего уровень ПГТ, поможет в решении этой проблемы. 4 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Popular Post Report Share Posted November 9, 2016 Ну а вообще у нас вот так проходит обычное утро на улице 11 Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 51 минуту назад, Черная Пантера сказал: Что же касается его еды, то это большая и сложная тема. Вот сейчас мы стали пить таблетки от гастрита, может быть в каком-то смысле они помогут..... По совету Лены я стала брать на улицу сухой корм и давать ему. Съедает примерно половинку стакана, при чем без особого энтузиазма, чисто так по старой памяти, ведь мы же раньше всегда брали на улицу печенки какие-то и за выполненные команды я ему давала их. Не знаю на сколько хватит его энтузиазма в этом смысле, но пока вот так. С обычной едой я пока не заморачиваюсь, потому что на самом деле он особенно ничего не хочет есть, ну наверное только мясо.... Я периодически пытаюсь ему дать что-то из обычной еды, но все это только поначалу заинтересовывает его, а так по большому счету он без аппетита.... И я закладываю ему размоченный корм в глотку. По-прежнему он ест яблочко, любит и просит у меня сливы, я даю понемногу. Вообще ему много чего можно, что мы в обычной жизни собакам не даем Макароны действительно можно. Кашу можно рисовую и манную. Можно все овощи и фрукты практически. Можно даже и мясо, только действительно жирное. Т.е. нужны жиры. Только все надо считать, сколько фосфора в продуктах, сколько белка.Все это в принципе можно считать, только бы ел сам. Пока к сожалению этого нет Но надеюсь, что может быть применение препарата, снижающего уровень ПГТ, поможет в решении этой проблемы. Таня, любовь моя, он должен есть обязательно всю норму каждый день и дважды в день или может голоднуть какие-то сутки? Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 Добавлю вопрос: что ему все-таки из натуралки можно и что из того, что ему можно-можно есть твоим принцессам? Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 Ты уже поняла, к чему я веду? До тех пор, пока ты будешь кормить насильно собаку-у него (пусть бы не уже) формируется отвращение к приему пищи... поняла куда я камешек забрасываю? 3 Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Report Share Posted November 9, 2016 4 минуты назад, Надежда Мельникова сказал: Таня, любовь моя, он должен есть обязательно всю норму каждый день и дважды в день или может голоднуть какие-то сутки? Он должен есть обязательно. Все врачи говорят, что лучше пусть еси "вредную" пищу, чем он будет голодным. Именно поэтому я его насильно и кормлю. Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Report Share Posted November 9, 2016 3 минуты назад, Надежда Мельникова сказал: Добавлю вопрос: что ему все-таки из натуралки можно и что из того, что ему можно-можно есть твоим принцессам? Ему почти все можно, только дозировано. Ну категорически нельзя гречку, так как она содержит много фосфора и белка, нельзя рыбу и любые кости - опять же из-за фосфора. Когда я заморачиваюсь приготовлением ему натуральной еды, то у нас так и получается, что я сначала кормлю его, а что они не съедает, то доедают девчонки Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 Таня, не корми насильно , а пойди по пути наименьшего сопротивления: еда Пирога подойдет твоим девИцам? Корми всех одинаковой едой. Выбери рацион в натуральном плане. Например: макароны с кроликом "Убьются" все за еду-и Пирог в том числе. 2 Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Report Share Posted November 9, 2016 3 минуты назад, Надежда Мельникова сказал: Ты уже поняла, к чему я веду? До тех пор, пока ты будешь кормить насильно собаку-у него (пусть бы не уже) формируется отвращение к приему пищи... поняла куда я камешек забрасываю? Пока отвращения как такового нет. У нас просто другого пути нет, потому что даже когда я ему даю натуральную еду, он поклюёт немного и больше не хочет, но я не могу допустить чтобы он не съел норму, поэтому я беру сушку размоченную и начинаю его насильно кормить. Вообще он уже привыкать начал :))) половину порции скармливаю - он даже стоит спокойно Но правда я его к себе привязываю, чтобы по всей квартире его не отлавливать :)))) 1 Quote Link to post Share on other sites
Milessenta 1628 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 31 минуту назад, Черная Пантера сказал: Ну а вообще у нас вот так проходит обычное утро на улице Сладкие, сладкие дети! Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 (edited) Таня, так не может продолжаться всю его жизнь, и в норме собака должна есть сама. Пирог не инвалид, активно живет нормальной жизнью, как мы видим по фото и видео здесь он не ест из0за отвращения к процессу поедания, ведь ты сама где-то здесь писала-что его больше интересует еда девченок просто начни ЕГО едой кормить всех-у него не будет выбора и носом не придется крутить а один раз покрутит-на след.начнет есть сам и миски рядом поставь-пусть у него будет стимул Edited November 9, 2016 by Надежда Мельникова 2 Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Report Share Posted November 9, 2016 2 минуты назад, Надежда Мельникова сказал: Таня, не корми насильно , а пойди по пути наименьшего сопротивления: еда Пирога подойдет твоим девИцам? Корми всех одинаковой едой. Выбери рацион в натуральном плане. Например: макароны с кроликом "Убьются" все за еду-и Пирог в том числе. Так я так и делаю! Я создаю эффект конкуренции Т е девчонки стоят и смотрят ему в рот или я даже из его миски могу взять немного корма и дать девчонкам. У нас Пирог если есть не хочет, то он отойдёт от миски и его ничем не заставишь дальше есть. Вот только насильно кормить :)))) А по утрам у меня просто физически нет столько времени, чтобы уговаривать его. Я в выходные периодически думаю найти какие то другие подходы к нему в плане еды, но они тоже не работают Были и попытки у меня предлагать ему разные варианты, все одно - не хочу после 5 глотков :( Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Report Share Posted November 9, 2016 Его еда - это лечебный корм. Он конечно частично перепадает девчонкам, но кормить им постоянно нельзя. А если всех кормить натуралкой в стиле того что можно Пирожку, то тоже все не просто, он мало поест и все и потом мне ему запихивать в глотку макароны и манную кашу? Это уже будет нереально. Я понимаю, что всю жизнь его так кормить нельзя, но а что делать.... Нсли начнём давать гормональные таблетки, может это улучшит аппетит, ведь когда я ему преднизолон давала у него был прекрасный аппетит.... Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 Таня, ключевое слово: начни ЕГО едой кормить всех пусть сожрут его порцию у него на глазах из его миски поверь-раз-другой сожрут-начнет есть сам не занимайся уговорами, уговоры только вредят у тебя и мультиварка есть вот и мультивари убери сухой корм и консервы переведи на нормальную натуралку (ес-нно строго по диете) ps ко всему-нормы пищи у всех собак индивидуальны-даже в болезни, поэтому не стоит пихать какие-то нормы насильно, устрой из его диет-стола здоровую конкуренцию Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 Таня, не уповай на преднизолон, ты его тоже не вечно будешь давать вот скажи: если ты макароны с кроликом сваришь-откажется?? Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 9, 2016 Author Report Share Posted November 9, 2016 Преднизолон я уже давно не даю, вот аппетит и улетучился. Макароны сварить не проблема. Кролик тут даже особенно не нужен, можно свинину дать варёную. А вот будет есть или нет - это вопрос. Он поест, но немного. Так было и с рисом, и с манной кашей. Он поест немного и уходит и всё, больше не хочет. Девчонки начинают доедать из его миски, а он будет стоять и спокойно смотреть на этот процесс :))))) Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 Таня, значит-положи ему с утра сразу заведомо меньшую порцию, чтоб точно съел и уйди! не виси над ним а вечером - побольше Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 9, 2016 Report Share Posted November 9, 2016 (edited) Извини-дергают меня-не могу в один пост всё успеть вставить еще по поводу натуралки(возможно, были такие предложения-нет сил перечитывать всё)-есть две замечательные вещи, которые едят и люди, а второй продукт-очень востребован в восточной Европе и на Кавказе-это говяжье вымя, в котором нет ничего, кроме 72-73% воды, 13-14% жира, 12-13% белков и куча полезнх витаминов и микроэлементов и говяжий рубец(вот про этот продукт я говорила)84% воды, 6% жира, 20% белков и куча полезных витаминов и микроэлементов. Причем прелесть рубца в том, от его запаха "пьянеют" даже самые разборчивые и привередливые создания-коты. Вымя-варить, рубец-лучше нарезать в полуразмороженном виде соломкой и давать сырым или добавлять по чуть-чуть в еду для "заманухи". Не знаю, как у Вас-у нас в Минске абсолютно реально купить оба продукта на человеческом мясном рынке. Edited November 9, 2016 by Надежда Мельникова 2 Quote Link to post Share on other sites
Вера Сысоева 3862 Posted November 10, 2016 Report Share Posted November 10, 2016 4 часа назад, Черная Пантера сказал: Всю последнюю неделю я реально переваривала эту информацию. Выяснила, что и правда это последние тенденции в лечении, вернее поддержании пациентов с ХПН. Но вот все же я бы очень хотела сделать тест на уровень этого гормона у Пирожка до того, как начать принимать лекарства. К сожалению, в Москве вроде как не делают такой тест для собак. Врач мне сразу сказал, что делать тест в человеческой лаборатории - не вариант, так как у людей этот гормон несколько отличается от собачьего И вот я ищу.... Татьяна спроси по поводу этого теста вот тут http://www.веттест.рф/home Я не знаю делают они или нет, но всяких исследований у них в прайсе много. 1 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post Alexandra&Margo 465 Posted November 10, 2016 Popular Post Report Share Posted November 10, 2016 Татьяна, спасибо вам что так подробно все описываете, не дай бог столкнуться с этой болячкой никому, но если что, эта информация будет очень полезна!! По поводу еды, моя тоже потеряла аппетит с приходом болезни, хотя до этого была вечно голодной. А если Пирожок и раньше плохо ел, то сейчас конечно совсем беда с аппетитом. Свою я также кормила с ложки размоченным кормом, одевала слюнявчик и вперед Все в корме, собака в корме, зато накормлена)))) Фрукты-овощи ела сама. Но на натуральное питание я побоялась ее перевести, потому что очень сложно сбалансировать(( Голодание действительно вредно, поэтому лучше уж пичкать насильно. Мне врачи говорили что при этой болезни у собаки состояние как с похмелья, поэтому они теряют аппетит. Про гормон ПТГ очень интересно, я не слышала раньше такой информации. Интересно что скажет эндокринолог. Татьяна, я прекрасно понимаю как вам тяжело сейчас, держитесь, не сдавайтесь!! Сил вам и терпения! А мы тут все переживаем за Пирожка, и желаем ему не сдаваться этой противной болячке! 5 Quote Link to post Share on other sites
Надежда Мельникова 6189 Posted November 10, 2016 Report Share Posted November 10, 2016 Александра, дело в том, что Пирог и раньше не слишком активно ел. Конституция у него сухая... Поэтому Тане-рубец в помощь! кстати, на человеческих мясных рынках он продается уже очищенным, такого жуткого запаха уже нет, но привлекательный для живности аромат в отличном наличии 1 Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 10, 2016 Author Report Share Posted November 10, 2016 Девочки, по поводу еды я напишу подробнее, у меня дома все таблицы с калорийностью, белками и фосфором. Но вкратце скажу, что в том то и беда, что в том же рубце много фосфора, много белков, а смысл нашей диеты - это минимум фосфора и белков. С другой стороны нужны калории и вот тут как раз вступают в действие, если можно так сказать, макароны, манная крупа, рис и т.п., а также жиры в виде сливочного масла, жирного мяса. Собаке нужно где-то эти калории получить, но при этом минимизировать потребление фосфорсодержащих продуктов. Т.е. если я например дам рубец, хоть и чуть-чуть, а все остальное должно быть низкофосфорное, но высококалорийное. А это как раз вышеперечисленные каши и крупы. И вот с этим как раз проблема. Я же вот например даю ему немножко жирного мяса для затравки, вот манную кашу сварила - на молоке, добавила масло сливочное, каша реально вкусная, даже я попробовала, уж на что я ненавижу эту кашу, но и то она мне показалась вполне вкусной. И вот я в нее добавила кусочки жирного мяса, он что-то повыбирал и съел, в те кусочки, которые глубоко в кашу провалились, не стал даже вынюхивать. Отсюда и проблема не только накормить, но и накормить калорийной пищей, потому что калории ему очень нужны для борьбы с болезнью. Вот. Но я когда у меня будут таблицы под рукой распишу все подробно, чтобы было понятно на цифрах что и почему можно, а что нельзя. Даже наверное можно будет сюда эти таблицы выложить, может кому пригодится. 1 Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 10, 2016 Author Report Share Posted November 10, 2016 Александра, я потому и пишу здесь все подробно, что если еще кто-то столкнется с такой проблемой, то наш с Пирожком опыт может быть полезен. Когда у нас обнаружилась эта болезнь, я полезла на наш форум и стала искать в разделе здоровье что-то на эту тему, но ничего не нашла. А как выясняется люди сталкиваются с этой проблемой и при том не так уж и редко, но все варятся в своем соку и в одиночку что-то узнают и на своих ошибках делают выводы. А уж поскольку я копаюсь в таких дебрях и что-то нахожу интересное и применимое, да и врач мой все объясняет подробно мне, я и пишу все здесь. Конечно, я никому бы не пожелала такой судьбы, с такой болезнью, но раз она есть, то надо понять как с ней жить. Пока я не могу сказать, что вот прямо мы с ней живем, хотя и живем в какой-то степени. Мы только на первом этапе, когда после шока и мотаний в разные стороны мы с Пирожком вырабатываем некую стратегию поддерживающей терапии. Насколько эта терапия будет действенной покажет время, пока мы ищет этот действенный путь. 2 Quote Link to post Share on other sites
Черная Пантера 14728 Posted November 10, 2016 Author Report Share Posted November 10, 2016 Кстати, еще из наблюдений Я стала давать ему таблетки Эманера - это против гастрита, язвы желудка и иже с ними. Таблетки эти кишечнорастворимые, вернее это капсулы. И вот я заметила, что с тех пор как я даю эту Эманеру, Пирожок начал пукать Раньше он почти никогда не пукал, т.е. вот может и было, но очень-очень редко. А тут пукает и при том тааааак ароматно. :)))) Вот мне теперь интересно, что это означает? Хотя бы на уровне хорошо-плохо Газообразование - это хорошо или плохо? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.