Jump to content
Форум НКП "Далматин"
Черная Пантера

Хроническая болезнь почек. Что делать.

Recommended Posts

1 час назад, Елена Ласаева сказал:

Таня, а что с весом? Он не худеет?

С весом вообще интересно. Вчера взвесила его натощак - 28,9 кг.

мне это очень странно что он держится на этом весе и не поправляется, ведь в самом начале болезни он был очень худой, рёбра светились и эта худоба действительно бросалась в глаза, сейчас же рёбра сгладились если можно так сказать, он уже выглядит поприличнее, не кажется таким прям худым. А вес не увеличивается. Как такое может быть? Я же вижу что он немного округлился. Нет, он конечно не "пирожок" каким я его хочу видеть, но он нормальный практически.

Так вообще если не знать что он болеет, то по поведению это нормальный ребёнок, с интересом к жизни, с играми, со всем присущим его возрасту хулиганством и вообще поведением. Дело в том, что Пирожок никогда не был такой вот совсем заводной, у него как то все в дозированных количествах: и игры, и беготня, и непослушание. Я не знаю может это особенности его психики в целом, может то что он уже с рождения живёт в стае, может ещё что, а может и его состояние здоровья. Но он по жизни рассудительный. Поэтому и сейчас он такой же. Встречаемая на улице с его другом  Платоном - играют, носятся, прям дети. В так бегает за своими же девчонками, предлагает им играть в палочки. Все в спокойном режиме происходит.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки, ну вот я рассуждаю что можно сделать.... 

Например вернуться к ежедневным капельницам, для начала подкожно, но каждый день. Потом посмотреть на результат, что с кровью будет.

Через сколько можно внутривенные капельницы делать после первоначально проведённой инфузионной терапии внутривенно? Вот через этот срок проделать капельницы ещё 10 дней. И опять контролировать кровь. 

Почки как я поняла работают очень плохо, но они не отказали совсем. Значит надо им помочь. 

Удастся ли снизить креатинин или удержать его в каких то показателях не известно, но попробовать можно. 

У нас вариантов нет вообще: или делаем что-то что возможно поможет или .....

Пока до или... надо пробовать. Да ещё и наш возраст может играть и положительную и отрицательную роль. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Elena сказал:

Татьяна, а что говорит ваш врач? Какие его прогнозы, какие он видит причины? 

 

К сожалению прогнозы у всех врачей, к кому мы обращались одни - он не жилец. Кто-то говорит это прямо в лоб, что не надо мучать ни себя ни собаку, все равно конец будет один, зачем тратить деньги и силы на то, что в итоге не принесет результата... И это говорят врачи, которые по жизни не наплевательски относятся к лечению собак и если они понимают, что собаку можно вытащить, то будут делать все для этого. Нас вытащить нельзя. Наша врач, которая сейчас нас лечит, прогнозов не дает. Она пытается что-то придумать, чтобы остановить процесс. 

Причин же нашего состояния мы не нашли до сих пор. Все, что можно было - мы исключили, проведя разные анализы.  И остается по факту самое сложное и самое страшное - это или генетика (при чем не обязательно полученная напрямую от матери, может быть и у него у самого какой-то там генетический сбой) или аутоимунный процесс - это вообще полный писец, так как организм при этом начинает уничтожать сам себя. То, что у него скачут показатели крови, например тот же КФК - то зашкал 8000, то сейчас в норме, также косвенно говорит о том, что скорее всего это аутоимунный процесс. Это не лечится. Чем вызывается - тоже не понятно, при чем не понятно ни у собак, ни у людей. Это можно только попытаться затормозить. Почему я так и ухватилась за эту гемопунктуру. Это наш возможный шанс. Опять таки именно ВОЗМОЖНЫЙ. Но чтобы провести эту процедуру, надо чтобы собака не была на гормонах. Именно поэтому нам теперь необходимо плавно с этих гормонов слезть, месяц продержаться всеми правдами и неправдами и сделать эту процедуру. Это может затормозить процесс. И если будет все успешно, то возможно поддерживать организм в некоем балансе, делая это раз в год или раз в пол года. Но до этого еще надо дотянуть и дожить. Вчера мы с моей подругой, с которой делаем ему капельницы тоже на эту тему говорили. И пришли к выводу, что хрен с ним с креатинином, выводим гормоны, держимся насколько можно в диапазоне 340 и делаем гемопунктуру. Если гемопунктура не поможет, то больше ничего фактически не поможет, так как лечения тут нет, мы лечим симптомы, а организм борется с нашим лечением по полной программе. Т.е. это будет фактически конец.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Черная Пантера сказал:

Вчера мы с моей подругой, с которой делаем ему капельницы тоже на эту тему говорили. И пришли к выводу, что хрен с ним с креатинином, выводим гормоны, держимся насколько можно в диапазоне 340 и делаем гемопунктуру. Если гемопунктура не поможет, то больше ничего фактически не поможет, так как лечения тут нет, мы лечим симптомы, а организм борется с нашим лечением по полной программе. Т.е. это будет фактически конец.

Зашла посмотреть как у вас дела, а новости не радостные.. Я совершенно согласна, что надо пытаться без гормонов. Капельницы насколько я помню внутривенно можно делать 10 через 10 дней. Мы в первые два месяца делали такими курсами. То что креатинин сильно не повышается после отмены капельниц это плюс. Значит почки все таки работают хоть и не на 100%. Когда у меня заболела собака и обошла почти вкучу врачей со своим вопросом, многие говорили что на УЗИ у собак сложно увидеть изменения, пока они не стали значительными. Все таки УЗИ диагностика требует ооочень хорошего специалиста и умения читать результат. Кстати так получилось, что за полгода до того как у моей собаки отказали почки я делала ей УЗИ, и тогда мне сказали что все отлично. А через полгода почки отказали..

 

Татьяна, вы главное не отчаивайтесь! Мы все очень переживаем за Пирожка и желаем ему поправиться! Это ведь прекрасно что он кушает, играет и ведет себя как обычно! Значит все не так уж плохо:)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александра, спасибо! И спасибо что делитесь своим пусть и печальным, но опытом :(
Меня расстроило то, что ведь мы не совсем капельницы перестали делать - мы их делали через день. И такой вот "результат" :(

И это еще моя инициатива, так как врач, видимо видя положительную хорошую динамику на каждодневных капельницах, вообще сказала делать 2 раза в неделю. Но вот я ее не послушала, стали делать через день и то креатинин начал подниматься. Про мочевину вообще молчу. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получила сейчас биохимию мочи. Так там есть нечто положительное - мочевина в моче растет! В прошлый раз было 120, а теперь 177. И это хорошо, что она растет. Все эти показатели в пределах нормы, но как сказала мне врач, надо чтобы мочевина в моче была на уровне 200. 

Но вот креатинин в моче очень низкий: 2,3 при минимальной норме 8.

Вообще посмотрела сейчас динамику нашего креатинина в моче - все очень и очень печально. Почки все хуже и хуже работают :(

18.09.16 креатинин в моче 4,0

24.09.16 - 4,5

02.10.16 - 2,5

13.10.16 - 2,3

 

Мне знакомые советуют сделать МРТ почек. Вот как вы думаете, это может прояснить каким то образом ситуацию? И главное что именно прояснить? Что почки отказали, или что в почках какой-то процесс или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Черная Пантера сказал:

Мне знакомые советуют сделать МРТ почек. Вот как вы думаете, это может прояснить каким то образом ситуацию? И главное что именно прояснить? Что почки отказали, или что в почках какой-то процесс или что?

Думаю МРТ почек выброшенные деньги. Ситуация по анализам и так ясна. Яснее ясного:(.

Скорее всего, когда то давно, в почках был воспалительный процесс. Возможно пиелонефрит, гломерулонефрит.  Диагностировать его тяжело. Собака в это время ни на что не жалуется, а если и жалуется, то мы это не замечаем. Далее процесс развивается, в итоге идет поражение нефронов. Диагноз ставится в большинстве случаев когда уже, к сожалению, поздно. Ну вот только что касаемо Пирога!? В таком возрасте!!!!! Откуда? У него наследственное? тоже мало верится.

Капельницы подкожные НИЧУТЬ не хуже в/венных. И еще: не известно какое АД у Пирожка? Внутривенные капельницы повышают артериальное давление в кровеносном русле, что для некоторых собак не есть хорошо.

Может был внутриутробный порок развития:blink:. Почему он один в помете? Я не в курсе - это норма?:huh:

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.10.2016 в 5:33 PM, Вера Сысоева сказал:

Что же касается того, что собаке можно посадить почки и печень дав например глистогонку я НЕ верю! Бред всё это придуманный теми кто хочет оправдаться. Или что если собака съест масло сливочное то она себе печень посадит. К этим же байкам относится и то что собаку надо вязать для здоровья и т.д.

 

Не буду спорить в этой теме, но я лично знаю несколько таких случаев. И это не байки. Ты же не будешь отрицать что глистогонка это не безвредная витаминка. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таня, а что говорят ваши врачи по поводу плазмофереза? Как поддержка такая процедура более действенна, чем капельницы.

О применении геморунктуры в ветеринарии я ничего не знаю. 

Ну и конечно же тоже считаю что надо надеятся на лучшее и пробовать все способы. О неблагоприятных прогнозах врачи говорят часто. Ведь хороший исход при плохом прогнозе это счастье. 

Здоровья Пирожку и терпения тебе. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Вася_К сказал:

Думаю МРТ почек выброшенные деньги. Ситуация по анализам и так ясна. Яснее ясного:(.

Скорее всего, когда то давно, в почках был воспалительный процесс. Возможно пиелонефрит, гломерулонефрит.  Диагностировать его тяжело. Собака в это время ни на что не жалуется, а если и жалуется, то мы это не замечаем. Далее процесс развивается, в итоге идет поражение нефронов. Диагноз ставится в большинстве случаев когда уже, к сожалению, поздно. Ну вот только что касаемо Пирога!? В таком возрасте!!!!! Откуда? У него наследственное? тоже мало верится.

Капельницы подкожные НИЧУТЬ не хуже в/венных. И еще: не известно какое АД у Пирожка? Внутривенные капельницы повышают артериальное давление в кровеносном русле, что для некоторых собак не есть хорошо.

Может был внутриутробный порок развития:blink:. Почему он один в помете? Я не в курсе - это норма?:huh:

 

В том то и дело, что все удивляются возрасту и диагнозу. У врачей это не стыкуется никак. Отсюда мнение, что это аутоимунный процесс. Я консультировалась и с человеческими врачами тоже, они по анализам и возрасту тоже склонны считать, что это аутоимунный процесс.

Насчет того, что Пирог один в помете. Ситуация тут была со всех сторон неоднозначная. Черри на момент родов было 6,5 лет. И это были у нее первые роды. Там в целом рисков было мама не горюй. Она этих щенков не хотела. Когда ей сделали кесарево, то врачи сказали мне, что действительно изначально было 3 эмбриона, но 2 не развились и на их месте была просто какая то бесформенная масса. А надо сказать, что когда я делала Черри узи в месяц, нам сказали что минимум там 3 щенка. Значит, со второго месяца они перестали развиваться и на этом все для них закончилось. Пирог был самым сильным и он хотел жить. Были ли у всех щенков какие то отклонения - неизвестно. Я спрашивала сейчас врачей, не могли ли эти неразвившиеся эмбрионы повлиять на развитие Пирожка, мне все говорят, что нет, не могли. Т.е. он если и имел какие то патологии, то это были его личные патологии и все тут. Всё рождение Пирожка - это сплошная борьба за него. Сначала Черри не хотела течь, у нее течка задержалась на 2 с лишним месяца, я уже плюнула и решила нет - так нет, она потекла и мы ее повязали. Потом Пирожок родился малюсенький практически в последний момент, если бы кесарево не сделали, то он бы умер, его отдельно откармливали, согревали, примиряли с мамой. Потом настал период счастья, когда она поняла, что это ее сын и стала о нем заботиться по-настоящему. И молоком долго его кормила. И до сих пор она о нем заботится!

Я думаю, что слишком много факторов были против его рождения, включая думаю начало гормональной перестройки организма Черри, и все эти факторы могли повлиять на Пирожочка.

 

Давление не измеряли. Можно завтра попросить померить давление, если они там в клинике это вообще делают.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Alexandra&Margo сказал:

 

Не буду спорить в этой теме, но я лично знаю несколько таких случаев. И это не байки. Ты же не будешь отрицать что глистогонка это не безвредная витаминка. 

 

Я вот разговаривала с человеческими врачами на эту тему, благо у нас в нашей собачьей тусовке людей всякий профессии есть :)

И они мне сказали, что если это контрафактный продукт, то необязательно в него толченый мел положат, который в принципе безвредный. Могут пытаться воспроизвести оригинал, но нарушить технологию и тогда получится не то химическое соединение, которое должно было бы быть, а совсем другое и оно может отравить организм. Вообщем все это не так просто как кажется на первый взгляд. Но с другой стороны, если бы это было отправление, то наши капельницы скорее всего помогли бы. Я так думаю, что помогли бы. А у нас все с таким напрягом идет, да еще и другие показатели скачут - все это говорит в пользу плохих процессов, которые не остановить :(

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Романтика сказал:

Ну и конечно же тоже считаю что надо надеятся на лучшее и пробовать все способы. О неблагоприятных прогнозах врачи говорят часто. Ведь хороший исход при плохом прогнозе это счастье. 

Полностью согласна!! Татьяна, боритесь!

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таня, я искренне желаю вам с Пирожком победить этот страшный недуг. Пусть ваш мальчик живёт долго и счастливо. Боритесь.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что глистогон ( если это был обычный препарат) не мог убить почки до такого состояния, но подтолкнуть уже что-то имеющееся вполне мог. Как говорят: где тонко, там и рвется. А если это была подделка, то вообще все могло случиться. Я недавно купила препарат от мучнистой росы, Топаз, как девочки на фиалочном форуме посоветовали.Но не той фирмы, которую советовали, а какой был в магазине. Я траванулась, а мучнистая роса - нет, хотя нормальным препаратом хватает одной обработки.Это к разговору о подделках.Потом купила правильный препарат, он оказался даже другого цвета и запаха...и фиалки мои выздоровели, как и положено с одной обработки.

Татьяна, боритесь и делайте все, что возможно. МРТ наверное делается под наркозом? Если да, то как это возможно в его состоянии? И больше верте своим глазам - есть аппетит, бодр и весел, значит все не так плохо.Держитесь.

Edited by Elena
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танюша, чем я могу тебе помочь?
Ты на Нагорной врачу показала Пирожка?
По поводу МРТ - не стоит это исследование делать, оно не покажет 100% истинной картины. 
На каком лечении у Пирожка стала улучшаться динамика и по анализам в том числе - на это же лечение стоит вернуться, чтобы показатели креатинина и мочевины в крови снизить.
И про УЗИ хочу сказать, т.е. посоветовать Виноградову. О ней очень хорошо отзываются. Мы были у нее, могу дать данные. УЗИ еще очень хорошо делает девушка ( не помню фамилии, но при необходимости тоже в лс отпишу), в клинике Д-ра Еремина. 
Не успела всё же я тебя уберечь(((((

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Elena сказал:

И больше верте своим глазам - есть аппетит, бодр и весел, значит все не так плохо...

2 часа назад, Elena сказал:

 

 И больше верте своим глазам - есть аппетит, бодр и весел, значит все не так плохо.

На самом деле плохо!!! У меня 2-й далматин за 3 дня....... резко изменилось ВСЁ(((( 
За 3 дня до ухода он бегал, играл, ел, пил... но глаза уже были грустные за неделю до, а потом вообще всё было поздно при всём лечении. И установили, что это было отравление, почки отказали, больше не писал, но жил, боролся организм по своему....
Поэтому надо верить анализам, мониторить, корректировать лечение, ну и всё же нескольким врачам ЕЩЁ показаться, и УЗИ сделать как минимум в двух еще ветеринарках!

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

ipyatakova, я ж не говорю, что не верить анализам, я говорю - делайте все возможное.А грустные глаза как раз и есть симптом, свою собаку каждый знает и видит если что не так... и это уже повод начать выяснять причину.

Цитата

нескольким врачам ЕЩЁ показаться, и УЗИ сделать как минимум в двух еще ветеринарках!

Согласна, в  этом есть смысл, когда что-то запутано и не распутывается. Как говорится: ум хорошо, а два или три - лучше.

Наверное лучше показаться разным ветеринарам специализирующимся на проблемах с почками.

Edited by Elena
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Alexandra&Margo сказал:

Когда у меня заболела собака и обошла почти вкучу врачей со своим вопросом, многие говорили что на УЗИ у собак сложно увидеть изменения, пока они не стали значительными. Все таки УЗИ диагностика требует ооочень хорошего специалиста и умения читать результат. Кстати так получилось, что за полгода до того как у моей собаки отказали почки я делала ей УЗИ, и тогда мне сказали что все отлично. А через полгода почки отказали..

Саша я сейчас своих собак частенько вожу на УЗИ в рамках курсов повышения квалификации для ветеринаров и их следовательно смотрят разные врачи. Так же на эти курсы на пробу привозят аппараты для УЗИ разные фирмы. Наблюдая за всем этим я убедилась, что от фирмы которая изготовила этот самый прибор зависит ооочень многое! На иных приборах вообще не фига не понятно даже хорошему специалисту, а на другом и среднестатистический специалист всё увидит. Так что может просто в твоём случае попался плохой прибор, в клинике же не признаются, что купили подешевле... Главное услугу в прайс вписать!

П.С. Смотрю на экран когда делают УЗИ и уже научилась понимать в общем, что я вижу, без тонкостей конечно, но чем дальше тем интереснее :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...