Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

Собаки породы далматин


Рекомендованные сообщения

Я по поводу прута. У меня Неся перед выставой "Россия" в прошлом году, во дворе, наскочила на железный прут. Рана была 10 см. в длину и 2см. в глубину. Зашили, все обошлось. А вдруг бы не обошлось, зарожение там какое-нибудь или еще чего, ни дай Бог. И я, как-то, не считаю , что это мое халатное отношение к собаке. Нет, я конечно, переживала. что я отпустила  с поводка, да еще перед выставкой, но с другой стороны, не будешь всю жизнь водить собаку на поводке ( я не имею ввиду рядом действующих  дорог, машин, у нас тихий двор и рядом лес).  Просто я хочу сказать,что бывает никто не виноват, а командует Его Величество Случай.

Это точно - его Величество Случай. Я еле еле закрыла Бари ЮЧР! За неделю перед каждой выставкой Бари резал лапы. Это ужас. Один раз он срезал пучку (подушку) с передней лапы почти полностью. Она висела только на кусочке кожи, а подушечка совсем отдельно. ЕЕ пришили и ветеринар мне сказала, что собака останется хромой! :death:

Но обошлось.

Да и далматин - шустрая порода. ЕЕ к ноге не прикрутишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Татьяна занималась ротвейлерами. Знать при этом анатомнию далматина, уверяю Вас, не обязательно

Ирина, собаку кастрируют (как правило) не из-за экстерьера. :) Я имела в виду конечно же психику, темперамент и пр. - всё это без проблем можно увидеть у взрослой собаки. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто они? Я хоть буду знать!  Можно не одну пару назвать, а больше, если таковые есть...  :)

Ну давай перечислять кого Я знаю (хотя бы заочно) - Куприкова, Москаленко, ты, Таня. Может забыла кого? Извиняюсь заранее. Ну да ладно.  Вы все общаетесь друг с другом? Пока что видно, что не только не общаетесь, но при встречах (очных или в инете) кидаетесь друг на друга, царапая глаза.  :thumbdown:

Вот это и выглядит со стороны очень странно.

Ирина, конечно, Аня Кубко писала не о себе и Тане, так как у них не было еще ни одного помета далматинов. Да это в общем и так понятно. Посещая форум и уважая общение россиян, я редко даю советы или делюсь проблемами, так как считаю, что у Вас есть достойные люди способные дать исчерпывающий ответ на интересующие вопросы. Более интересно пообщаться по поводу выставок и интересных вязок.

Татьяне, в силу ее юношеского максимализма, хочется быть более весомой и заметной в этом мире. Но пока лучшим разведенцем в Украине она не является.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы все общаетесь друг с другом?

Если вопрос лично ко мне - да, мы общаемся друг с другом. Я не общаюсь только с одним человеком, потому что мне это не интересно.

Пока что видно, что не только не общаетесь, но при встречах (очных или в инете) кидаетесь друг на друга, царапая глаза.

"Друг на друга" -это сильно сказано. Обычно происходит так - кто-то кидается, а кто-то обороняется. Но ты знаешь только тех, кто хоть иногда пишет на форумах и судить об отношениях владельцев/заводчиков по двум-четырём людям- странно.

И последнее. То, будет в последующем человек "нападающим" или "защищающимся" зависит очень часто от того, насколько его изначальный приход в ту или иную компанию на форуме и его первые "наезды" поощраются. В своё время, прийдя на старый Зоомакс (года 2 или 3 назад) я тоже, возомнив себя великим владельцем далматина Оскара, начала сразу поливать разведение Куприковой. :) Но меня очень отрезвили слова человека, на кот. я тогда обиделась, а сейчас уважаю и люблю. Она мне тогда прямо при всех сказала: " Деточка, а что Вы сделали для породы? Прежде, чем поливать Куприкову и её 10 лет разведения, сделайте что-нибудь сами и сделайте лучше её. " и т.д. Уже тогда я задумалась... После этого меня ещё несколько раз "прорывало" -уже не с такой силой, но всё-таки... На сегодняшний день, как бы я не относилась к собакам с этой приставкой, лично к С.Куприковой и т.д. я прежде всего уважаю её за то, сколько она лет посвятила этой породе. А её ошибки-это её личное дело, её взгляд на породу, мировоззрение и т.д. Это в Украине пока что единственный человек, который занимается не просто вязками, а разведением как таковым, т.е. планирует и осуществляет вязки уже со своими же потомками, использует в вязках производителей со своей приставкой и пр. Больше таковых людей я не знаю. Все остальные -пока просто заводчики, но не занимаются разведением в полном смысле этого слова. Может, знаете Вы ?

А ошибки есть у всех, и взгляды на "свой идеальный тип" тоже меняются с годами.Мне тоже не всегда нравятся собаки, которые были раньше в ведущих питомниках России, но это сейчас не мешает им же получать красивых далматинов.

И мне очень жаль, что у Тани так и не появилось такого человека, который бы не просто "поддерживал и сочувствовал" на форуме "бедной Тане", а посоветовал бы ей СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не скажите, на сколько я знаю, Татьяна занималась ротвейлерами. Знать при этом анатомнию далматина, уверяю Вас, не обязательно. Естественно, если имеешь опыт мало-мальский в кинологии, в прервую очередь при выборе собаки обращаешься к известным заводчикам. Что она и сделала. А по скольку в Украине их не так уж и много.....

Сейчас у меня аналогичная ситуация и я буду практически целиком полагаться на мнение заводчика и на его порядочность. :P

Ирина, я не первый год занимаюсь породой, у меня рождены более двух сот щенков, конечно не все из них стали чемпионами, Татьяна единственный владелиц моих собак, которая не заслуженно унижает их достоинство.

Франт продавался как выставочная собака с абсолютно адекватным характером, я категорически не отдавала его в случайные руки. Владение кобелем при наличии нескольких сук накладывает определенную ответственность во время течек да и не только. Тебе это должно быть хорошо известно. Просто не способность справиться с некоторыми проблемами решили таким образом. Вы общаетесь пока мало, сомневаюсь что бы ты хотела такой судьбы своим будующим детям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я до сих пор не могу смотреть на фото Фролли....... плачу!!!!

Да......, Бог Вам судья, уважаемая Светлана Леонидовна....

Таня, так кто был инициатором разговора? Или это я к тебе в Ялте подошла?

Фролли от того же отца, что и Франт - она была так же плоха? Лукавишь, когда говоришь, что плачешь. Для того, что бы не было заражения нужна послеоперационная реабилитация, а не неделя бездействия, пока собака не потеряла сознание прямо на прогулке . Меня ты поставила в известность только после смерти собаки, а ведь мой совет тогда был нужен! Его Величество Случай.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я по поводу прута. У меня Неся перед выставой "Россия" в прошлом году, во дворе, наскочила на железный прут. Рана была 10 см. в длину и 2см. в глубину. Зашили, все обошлось. А вдруг бы не обошлось, зарожение там какое-нибудь или еще чего, ни дай Бог. И я, как-то, не считаю , что это мое халатное отношение к собаке. Нет, я конечно, переживала. что я отпустила  с поводка, да еще перед выставкой, но с другой стороны, не будешь всю жизнь водить собаку на поводке ( я не имею ввиду рядом действующих  дорог, машин, у нас тихий двор и рядом лес).  Просто я хочу сказать,что бывает никто не виноват, а командует Его Величество Случай.

Если уже таковой Его Величество Случай произошел, то необходимо приложить максимум усилий, что бы свести его последствия на "НЕТ", конечно это когда Вам собака дорога. Многие цивилизованные питомники продавая собаку в договоре купли-продажи оговаривают, что халатное отношение и несвоевременное оказание ветеринарных услуг владельцем, повлекшие смерть собаки подразумевают материальную компенсацию заводчику, но это к слову, мы от этого еще далеки. На этих собак я расчитывала, как на очень перспективных и радовалась их победам в щенячьих и юниорских классах.

И мне очень больно....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина, я не первый год занимаюсь породой, у меня рождены более двух сот щенков, конечно не все из них стали чемпионами, Татьяна единственный владелиц моих собак, которая не заслуженно унижает их достоинство.

Франт продавался как выставочная собака с абсолютно адекватным характером, я категорически не отдавала его в случайные руки. Владение кобелем при наличии нескольких сук накладывает определенную ответственность во время течек да и не только. Тебе это должно быть хорошо известно. Просто не способность справиться с некоторыми проблемами решили таким образом. Вы общаетесь пока мало, сомневаюсь что бы ты хотела такой судьбы своим будующим детям.

Да, я знаю, как и многие на этом форуме, что такое иметь и кобеля и суку на одной территории. И я знаю, что происходит в квартире, когда кобель, который никогда не будет вязаться (я не говорю рвет все во круг, плачет, не ест, а ведь это так?) - страдает и это решение уже Татьяны кастрировать собаку или оставить все как есть.

Ведь кастрация - это тяжелое испытание не только для собаки.

Это большое испытание и для хозяев.

И я прекрасно понимаю, что хорошо если хоть один из щенков-кобелей, полученных от моих собак будет признан как достойный производитель. И кто будет вязаться с сыном, если под боком есть его отец - производитель?

Я не сужу ни чье разведение. Кто на что горазд - тот то и разводит.

Но я всегда искренне рада когда выигрывают наши собаки, когда приезжаешь на националку и просто душа радуется глядя на далматинов красавцев - и их на выставках УЖЕ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО! :ns92:

И еще, когда Татьяна рассказывала мне о Фролли, она сидела рядом и она не плакала, вы правы.

Она рыдала! С человеком была истерика. И ему было плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, я знаю, как и многие на этом форуме, что такое иметь и кобеля и суку на одной территории. И я знаю, что происходит в квартире, когда кобель, который никогда не будет вязаться (я не говорю рвет все во круг, плачет, не ест, а ведь это так?) - страдает и это решение уже Татьяны кастрировать собаку или оставить все как есть.

Ведь кастрация - это тяжелое испытание не только для собаки.

Это большое испытание и для хозяев.

И я прекрасно понимаю, что хорошо если хоть один из щенков-кобелей, полученных от моих собак будет признан как достойный производитель. И кто будет вязаться с сыном, если под боком есть его отец - производитель?

Я не сужу ни чье разведение. Кто на что горазд - тот то и разводит.

Но я всегда искренне рада когда выигрывают наши собаки, когда приезжаешь на националку и просто душа радуется глядя на далматинов красавцев - и их на выставках УЖЕ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО! :ns92:

И еще, когда Татьяна рассказывала мне о Фролли, она сидела рядом и она не плакала, вы правы.

Она рыдала! С человеком была истерика. И ему было плохо.

Да, решение о кастрации кобеля - это только решение хозяина, мы это не обсуждаем. Навязчивая деза о плохом характере моих собак, унижение меня как человека и заводчика - ВОТ тема обсуждения...

А Франт, повторяю, продавался как выставочный кобель с хорошим экстерьером и характером... Испортить можно все....

http://www.rottweiler.org.ua/steadfast-lea...t-photos-1.html

на фото ему 10 месяцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера во дворе встретила далматина! Такой лапочка, такой красавец, такой...игривый! Из Питера и ему 9 лет! А выглядит года на три!  :)  Вот поиграла я с ним и еще больше захотелось щеночка..... всю ночь сегодня ворочалась и просыпалась...мне казалось, что у меня уже есть щенок и я с ним гуляю...

Вот еще один человек заболел ДАЛМАТИНАМИ :wub: ДАЛМАТИНЫ 4EVER :salut: ТАК ДЕРЖАТЬ :ns23:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, решение о кастрации кобеля - это только решение хозяина, мы это не обсуждаем. Навязчивая деза о плохом характере моих собак, унижение меня как человека и заводчика - ВОТ тема обсуждения...

А Франт, повторяю, продавался как выставочный кобель с хорошим экстерьером и характером... Испортить можно все....

http://www.rottweiler.org.ua/steadfast-lea...t-photos-1.html

на фото ему 10 месяцев.

По фото особенно тяжело оценить характер собаки.

Светлана, ни я ни кто другой не может ни опровергнуть ни подтвердить информацию, которой не владеем - это о характере. А о экстерьере, простите, оценки каждый делает такие, какие он считает нужными. Ведь у каждого свое видение как должен выглядеть далматин, по-этому у каждого своя линия разведения, свои любимые производители, и держим равнение - на те питомники, где собачки больше всего нравятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таня, так кто был инициатором разговора? Или это я к тебе в Ялте подошла?

Фролли от того же отца, что и Франт - она была так же плоха? Лукавишь, когда говоришь, что плачешь. Для того, что бы не было заражения нужна послеоперационная реабилитация, а не неделя бездействия, пока собака не потеряла сознание прямо на прогулке . Меня ты поставила в известность только после смерти собаки, а ведь мой совет тогда был нужен! Его Величество Случай.....

Светлана Леонидовна, если бы я увидела сразу, что это Вы лежали на покрывале с хозяевами далматинки, то я, понятно, даже бы не подошла. Я начала разговор с хозяевами далматинки, но не с Вами, это Вы уже начали расспрашивать меня о кобеле и ругаться матом.

Да, виновата я, в смерти Фролли, если бы мы тогда не пошли на то поле, если бы она не погналась за зайцем, если бы...

Мы тогда только переехали и я даже и не подумала, что наш хороший ветеринар, переехал и поменял номер телефона, да и, как оказалось позже, его вообще не было в городе. Мне пришлось обратиться к ветеринару, который ответил мне на звонок в полседьмого утра. Да, Фролли неделю было очень хорошо, такое ощущение, что ничего и не произошло, но потом резкое ухудшение. Да, ещё, ветеринар приходил каждый день к нам. Только после ухудшения я нашла нашего хорошего вета, когда он приехал, то сказал, что людям в таком состоянии батюшку вызывают. Он вскрыл шов, и там оказался зашитый устюк от колоска, от которого пошло загноение и это зарожение попало в лёкгие. Фролли умерла от анемии на следующий день...

Я никого не винила и не виню, кроме себя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Светлана Леонидовна, если бы я увидела сразу, что это Вы лежали на покрывале с хозяевами далматинки, то я, понятно, даже бы не подошла. Я начала разговор с хозяевами далматинки, но не с Вами, это Вы уже начали расспрашивать меня о кобеле и ругаться матом.

Я никого не винила и не виню, кроме себя...

Таня, я с тобой разговор закончила и надеюсь навсегда. Последнее мое сообщение тебе посмотри на ветке о выставках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По фото особенно тяжело оценить характер собаки.

Светлана, ни я ни кто другой не может ни опровергнуть ни подтвердить информацию, которой не владеем - это о характере.

Ирина, я например, всегда верю первоисточнику :) , т.е. хозяевам собаки - им виднее. Вот здесь http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?p=...966#post1217966 Таня говорит о том, что характер у Франта "ласковый и он недрачлив". Сейчас она говорит наоборот. Поэтому я лично в тупике. :(

Конечно, это её собака и её личное дело что с ней делать, но тогда не нужно было это выносить на публику, ведь если бы Таня не сказала-никто об этом бы не знал.Я например об этом услышала только вчера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина, я например, всегда верю первоисточнику  :) , т.е. хозяевам собаки - им виднее. Вот здесь http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?p=...966#post1217966 Таня говорит о том, что характер у Франта "ласковый и он недрачлив". Сейчас она говорит наоборот. Поэтому я лично в тупике.  :(

Девушки! Давайте! Жить! Дружно!!!!!!

Лучше посмотрите какой у вас в Украине живет ребенок! (в щенках повесила)

В кровях и Селвин и Мун и Вилда!

Не обижайте, пригрейте, любите!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина, я например, всегда верю первоисточнику  :) , т.е. хозяевам собаки - им виднее. Вот здесь http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?p=...966#post1217966 Таня говорит о том, что характер у Франта "ласковый и он недрачлив". Сейчас она говорит наоборот. Поэтому я лично в тупике.  :(

Конечно, это её собака и её личное дело что с ней делать, но тогда не нужно было это выносить на публику, ведь если бы Таня не сказала-никто об этом бы не знал.Я например об этом услышала только вчера.

Я нигде не писала, что он не ласковый и, что он дерётся со всеми подряд, дело в другом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Irena

Ира, извини.

Моя собака тоже была достойна выставочного ринга и возможно вязок...

06267740b92f.jpg

fc07e05fccect.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Cветлана, я не обсуждаю вашу собаку и если вы повесили на обсуждение фото Бари, ради бога, все в ваших руках!

Мнение Татьяны весит уже значительно больше чем ваше (для меня)!

А обсуждать собак не имею привычки. :ns23:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Cветлана, я не обсуждаю вашу собаку и если вы повесили на обсуждение фото Бари, ради бога, все в ваших руках!

Мнение Татьяны весит уже значительно больше чем ваше (для меня)!

А обсуждать собак не имею привычки.  :ns23:

Я не имею привычки обсуждать чужих собак. Очень жаль, что Вы не поняли о чем речь. Я говорю о своей собаке. "Мнение Татьяны весит уже значительно больше чем ваше (для меня)!" И здесь жаль! Всему свое время!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если уже таковой Его Величество Случай произошел, то необходимо приложить максимум усилий, что бы свести его последствия на "НЕТ", конечно это когда Вам собака дорога. Многие цивилизованные питомники продавая собаку в договоре купли-продажи оговаривают, что халатное отношение и несвоевременное оказание ветеринарных услуг владельцем, повлекшие смерть собаки подразумевают материальную компенсацию заводчику, но это к слову, мы от этого еще далеки. На этих собак я расчитывала, как на очень перспективных и радовалась их победам в щенячьих и юниорских классах.

И мне очень больно....

В том, что необходимо приложить максимум усилилий, чтобы свести все последствия на "НЕТ" никто не спорит, это и так понятно, тут каждая секунда дорога. Но все же бывают случаи, когда все приложенные ВОВРЕМЯ усилия не помогают. Это я про Его Величество. Про материальную компенсацию заводчику, никогда не слышала, не знаю. Я писала про свой Случай, в Вашем случае ситуации не знаю, судить не берусь. У меня вот перед каждой выставкой с собакой что-то случалось- то лапу порежет, причем сильно, то вот на прут, этот дурацкиий, наскочила, вот перед последней выставкой, думаю не буду отпускать с поводка, так погуляем, так, что вы думаете, она зацепилась за ошейник пробегавшего мимо моего кобеля и вывихнула н.челюсть, правда она тутже сама на место встала, но вы представляете мое состояние. Вместо выставки я уже в голове прокручивала в какую клинику ехать. Надеюсь Ира не считает меня халатной :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том, что необходимо приложить максимум усилилий, чтобы свести все последствия на "НЕТ" никто не спорит, это и так понятно, тут каждая секунда дорога. Но все же бывают случаи, когда все приложенные ВОВРЕМЯ усилия не помогают. Это я про Его Величество.

Когда собака умирает не от старости, а во время болезни, под машиной, во время операции и т.д., всегда мысль о том, что ты возможно не все сделал что мог, а отчасти сам в этом виноват, она есть. и она просто убивает, отравляет душу... Только как знать заранее? Кладешь собаку на операционный стол, а она потом не отходит от наркоза... Прыгнул через барьер - раздорад все брюхо так, что кишки наружу... Знать бы где упасть, соломку бы подстелил...

наскочила, вот перед последней выставкой, думаю не буду отпускать с поводка, так погуляем, так, что вы думаете, она зацепилась за ошейник пробегавшего мимо моего кобеля и вывихнула н.челюсть, правда она тутже сама на место встала, но вы представляете мое состояние. Вместо выставки я уже в голове прокручивала в какую клинику  ехать. Надеюсь Ира не считает меня халатной

Не считаю :) Моя сестра один раз так зевнула, что тоже челюсть вывихнула :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том, что необходимо приложить максимум усилилий, чтобы свести все последствия на "НЕТ" никто не спорит, это и так понятно, тут каждая секунда дорога. Но все же бывают случаи, когда все приложенные ВОВРЕМЯ усилия не помогают. Это я про Его Величество. Про материальную компенсацию заводчику, никогда не слышала, не знаю. Я писала про свой Случай, в Вашем случае ситуации не знаю, судить не берусь.  У меня вот перед каждой выставкой с собакой что-то случалось- то лапу порежет, причем сильно, то вот на прут, этот дурацкиий, наскочила, вот перед последней выставкой, думаю не буду отпускать с поводка, так погуляем, так, что вы думаете, она зацепилась за ошейник пробегавшего мимо моего кобеля и вывихнула н.челюсть, правда она тутже сама на место встала, но вы представляете мое состояние. Вместо выставки я уже в голове прокручивала в какую клинику  ехать. Надеюсь Ира не считает меня халатной :rolleyes:

У меня с собаками вечная проблема с порезанными лапами :( . Гуляют без поводков вдвоём, практически всю прогулку, двигаются на повышенных скоростях. Из за этого конечно постоянные порезы.

Лапы зашиваем раз в месяц, это точно.

Дошло до того, что я сама купила иглы, иглодержатель, нитки и не сильно сташные раны, зашиваю сама. ( напрактиковалась на 3 года стоя у операционного стола).

А последний порез у нас вообще "суперовый" Гаечка, моя, умудрилась порезать лапку, перерубив все 5!!!! сухожилий, 4 - которые держат пальцы, и основной сгибатель лапы :(

Наша врач когда увидела всё это сразу спросила: зачем вы пытались отрубить ей лапу??? Сама собака, вроде бы так не могла порезаться...

Операция длилась 4 часа, разрезали лапу, практически до самой попы, искали вторые концы сухожилий, которые сразу скрылись под кожей.

Сейчас она у меня ходит в гипсе, и такая ваааааажная :D

Надеюсь, что Ира меня тоже не считает плохим, халатным владельцем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юля, хоть я Вам советывала брать быстрее, но, все-таки торопиться в этом деле не надо. Вы берете собаку, как минимум лет на 10. Судя по фото, там все, или почти все, плем. брак. Если это внеплановая вязка, то характер и генетику никто отслеживать небудет, следовательно может быть очень проблемная собака( проблемы со здоровьем, там аллергии в сильной форме или агрессивность). Надо немножко подождать и выбрать из хорошего помета, пусть даже плем. брак, но Вы будете уверены, что собака здорова, что с психикой у нее все в порядке. А с ценой можно всегда договариться, там в россрочку или подождать немного. Желаю удачи! :)

А как вы их отличаете??? Там что пятна плохие? Помойму красивые щеночки! :) Завтра поеду и посмотрю на них!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...