Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

кормление, диеты


Kate

Рекомендованные сообщения

Я НА СЧЕТ СЫРОГО ИЛИ ВАРЕНОГО НЕ ЗНАЮ. Знаю что нужна термическая обработка для расщепления молекулы белка. И знаю что нельзя давать вареные куриные кости.

Термическая обработка нужна для того чтобы какую нибудь инфекцию или глистов не подцепить (достаточно прокипятить 5 - 10 мин в зависимости от размера куска) а, мясо у хищников и так хорошо переваривается и усваивается без термической обработки у них пищеварительный тракт так устроен. Сырые кости у собак перевариваются, вареные нет (они только забивают кишечник).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 660
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Мне знакомый егерь рассказывал что волки и лисы приходят на искусственные солонцы соль лизать, с чего бы это если она в достаточном количестве содержится в мясе их жертв... Когда кормила своих натуралкой, соль обязательно добавляла но, в 5 - 6 раз меньше чем в свою пищу.

Термическая обработка нужна для того чтобы какую нибудь инфекцию или глистов не подцепить (достаточно прокипятить 5 - 10 мин в зависимости от размера куска) а, мясо у хищников и так хорошо переваривается и усваивается без термической обработки у них пищеварительный тракт так устроен. Сырые кости у собак перевариваются, вареные нет (они только забивают кишечник).

Согласна с Верой. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Термическая обработка нужна для того чтобы какую нибудь инфекцию или глистов не подцепить (достаточно прокипятить 5 - 10 мин в зависимости от размера куска) а, мясо у хищников и так хорошо переваривается и усваивается без термической обработки у них пищеварительный тракт так устроен. Сырые кости у собак перевариваются, вареные нет (они только забивают кишечник).

Ну кости я в принципе не даю ей, только магазинные :)

Девушки, всем спасибо за ответы! :ns07:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки,подскажите как нам быть,переводимся на корм и совсем не наедаемся.Сегодня на завтрак у нас было 75гр корма(это по расчетам на одно кормление столько) и дите после того как я ушла с кухни истошно залаяло,я прихожу,сидит возле миски смотрит на меня,не понимает,это мол что,все??А я борюсь с желанием докормить ее кефирчиком да с творожком..Чувствую себя последней сволочью,кажется что морю ее голодом.Она сегодня лаем попрошайничает у всех кто ест,хотя раньше не было такого.. :(

Другое дело,что у Canidae,который мы кушаем,норма дневная для ее веса 200-250 гр,как разделить их на 4 кормления для 4-х месячного щенка ума не приложу,это по 50-70 гр за кормление???Жесть какая-то получается :dunno:

Есть мысль сейчас насыпать ей корм и пускай есть пока не наестся,но и навредить боюсь,мы же еще пока только переводимся,едим натуралку тоже,не сделаю ли я еще хуже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня малышка в четыре месяца кушала РК примерно 170 грамм три раза в день (на пакете расчет - 340 в сутки), я не ограничивала, т.к. щенок в этот период растёт и организму нужна пища для роста. Но мы-то ели с месяца корм, а Вы только переходите с натуралки, я правильно поняла?

Поэтому первые дня два-три давать 70 % привычной еды, 30% сушки, потом дня три - 50/50, потом сухой и докармливать тем же творожком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

норма дневная для ее веса 200-250 гр,как разделить их на 4 кормления для 4-х месячного щенка ума не приложу,это по 50-70 гр за кормление???Жесть какая-то получается :dunno:

Я в период активного роста и соответственно аппетита добавляю в корм мясо (рубец, легкое, пашина, индейка), а сам корм размачиваю. Иногда одно кормление заменяю творогом + кефир. Все довольны :)

Можно корм мешать с кашей рис + греча.

А кормить больше нормы не следует, передозировка белка, витаминов и микроэлементов так же вредна как и их недостача.

При передозировке белка у щенков могут появиться слёзные дорожки красновато-коричневого цвета. И вообще при передозировке корма зачастую возникает аллергия. Нормы кормления не с потолка производителями берутся, а рассчитываются в соответствии с потребностями организма :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки,подскажите как нам быть,переводимся на корм и совсем не наедаемся.Сегодня на завтрак у нас было 75гр корма(это по расчетам на одно кормление столько) и дите после того как я ушла с кухни истошно залаяло,я прихожу,сидит возле миски смотрит на меня,не понимает,это мол что,все??А я борюсь с желанием докормить ее кефирчиком да с творожком..Чувствую себя последней сволочью,кажется что морю ее голодом.Она сегодня лаем попрошайничает у всех кто ест,хотя раньше не было такого.. :(

Другое дело,что у Canidae,который мы кушаем,норма дневная для ее веса 200-250 гр,как разделить их на 4 кормления для 4-х месячного щенка ума не приложу,это по 50-70 гр за кормление???Жесть какая-то получается :dunno:

Есть мысль сейчас насыпать ей корм и пускай есть пока не наестся,но и навредить боюсь,мы же еще пока только переводимся,едим натуралку тоже,не сделаю ли я еще хуже?

Насыпте щенку корма побольше в миску и пусть щенок ест пока не наестся, он сам знает сколько ему надо, с чего вы взяли, что щенку на завтрак надо 75г? Щенкам до 4-5 мес для полноценного развития необходимо есть корм без ограничения, бывают конечно исключительные случаи, когда щенки обжирались, но, после обжерства все щенки уже точно знают свою норму. Я всегда даю своим щенкам столько еды, что бы немножко оставалось в миске, если же они все с"едают начисто, то я обязательно добавляю еще, а бывает так, что они вообще не хотят есть, пропускают кормление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вообще при передозировке корма зачастую возникает аллергия. Нормы кормления не с потолка производителями берутся, а рассчитываются в соответствии с потребностями организма :)

Вера, то есть может быть такое, что аллергия на РК Далматин у нас появилась как следствие того, что ребёнок у меня ел больше нормы, указанной на пакете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вера, то есть может быть такое, что аллергия на РК Далматин у нас появилась как следствие того, что ребёнок у меня ел больше нормы, указанной на пакете?

Возможно, но у меня собаки на РК вообще жуткую аллергию выдают, я их кормлю другим кормом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насыпте щенку корма побольше в миску и пусть щенок ест пока не наестся, он сам знает сколько ему надо, с чего вы взяли, что щенку на завтрак надо 75г?

Я исходила из информации напечатанной на упаковке с кормом,и как заметила Вера нормы кормления не с потолка же берутся.То есть для щенов до 6 мес весом 11,3-22,7кг суточная норма 196-396гр.Мы весим 12 кг,поэтому мы взяли среднюю порцию,200-250 гр,а если разделить ее на 4 кормления,то и выйдет 50-60 гр,но это при условии,что мы едим рис,творог в остальные кормления,а если полностью уже перейти на корм,так это на кормление так и выходит 60гр.Тут то вся и проблема,что ребенку,мало по его ощущениям этого,но логически если подумать то от большего количества и передозировка может быть.Вечером не взвешивала,насыпала на глаз грамм 400,она ела и ела,я попробовала убрать миску,так она начала есть быстро и давиться,буд-то боялась что еду отберут:((Я в замешательстве,уже пора бы нам убирать полностью натуралку,но не знаю как быть <_<

А если мы, к примеру,перейдем на эти 250гр корма,но раз в день будем кушать на выбор творог с кефиром,кашу,овощи??Можно ли вообще на сушке угощаться овощами-фруктами??

Я в период активного роста и соответственно аппетита добавляю в корм мясо (рубец, легкое, пашина, индейка), а сам корм размачиваю. Иногда одно кормление заменяю творогом + кефир. Все довольны :)

Можно корм мешать с кашей рис + греча.

В некоторых источниках категорически не рекомендуют смешивать сушку с чем-либо еще,вообще инфы столько противоречивой,вот у меня и ступор какой-то))

А кормить больше нормы не следует, передозировка белка, витаминов и микроэлементов так же вредна как и их недостача.

Понимаю,что не следует,но как быть когда дите смотрит на тебя голодными глазами))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я исходила из информации напечатанной на упаковке с кормом,и как заметила Вера нормы кормления не с потолка же берутся.То есть для щенов до 6 мес весом 11,3-22,7кг суточная норма 196-396гр.Мы весим 12 кг,поэтому мы взяли среднюю порцию,200-250 гр,а если разделить ее на 4 кормления,то и выйдет 50-60 гр,но это при условии,что мы едим рис,творог в остальные кормления,а если полностью уже перейти на корм,так это на кормление так и выходит 60гр.Тут то вся и проблема,что ребенку,мало по его ощущениям этого,но логически если подумать то от большего количества и передозировка может быть.Вечером не взвешивала,насыпала на глаз грамм 400,она ела и ела,я попробовала убрать миску,так она начала есть быстро и давиться,буд-то боялась что еду отберут :((Я в замешательстве,уже пора бы нам убирать полностью натуралку,но не знаю как быть <_<

А если мы, к примеру,перейдем на эти 250гр корма,но раз в день будем кушать на выбор творог с кефиром,кашу,овощи??Можно ли вообще на сушке угощаться овощами-фруктами??

В некоторых источниках категорически не рекомендуют смешивать сушку с чем-либо еще,вообще инфы столько противоречивой,вот у меня и ступор какой-то))

Не знаю как пишут, что сушку и приготовленную пищу нельзя смешивать у меня взрослые собаки могут есть утром корм, вечером натуралку.

Щенков в этом возрасте я кормлю сушкой и натуралкой+ овощи, фрукты, витамины

У меня взяли щенка, так на его вес 200 гр., как они сказали надо корма , видела через неделю похудел, ктомуже один корм плохо ест.

А какой у неё возраст?, Что она так мало весит.

Понимаю,что не следует,но как быть когда дите смотрит на тебя голодными глазами))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В некоторых источниках категорически не рекомендуют смешивать сушку с чем-либо еще,вообще инфы столько противоречивой,вот у меня и ступор какой-то))

Я придерживаюсь мнения, что эту информацию распространяют производители чтобы больше корма покупали. И считаю что смешанный рацион более безопасен чем передозировка корма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Svetik,ей 4 месяца..в этом возрасте щенки по 15-20 весят я уже начиталась,так что немного конечно в смятении,НО она не заморыш,активная,кушаем как положено для ее возраста,на 4-х разовое недавно перешли :unsure:

Ирина ,у нас был русский спниэль,так вот ее кормление не правильно подобранное вылилось в ожирение,вплоть до того,что на улице останавливали и просили дать знать когда собачка родит:)))беременной она естественно не была,так вот разъелась,кормили натурой.Хочется больше не допустить такого,вот я и ищу оптимальное для нас..хотя если честно,с трудом представляю себе ожиревшего далматина,все кажутся такими поджарыми

^_^

Спасибо всем за советы,мы наверное попробуем,как писали уже тут,совмещать корм и творожок-кефир,овощи-фрукты,может иногда кашку еще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина ,у нас был русский спниэль,так вот ее кормление не правильно подобранное вылилось в ожирение,вплоть до того,что на улице останавливали и просили дать знать когда собачка родит :)))беременной она естественно не была,так вот разъелась,кормили натурой.Хочется больше не допустить такого,вот я и ищу оптимальное для нас..хотя если честно,с трудом представляю себе ожиревшего далматина,все кажутся такими поджарыми

^_^

Кормление щенка сухим кормом не может вылиться в ожирение, если щенок здоровый конечно, оно может только на время при обжерстве например,расстроить желудочно кишечный тракт, а вот при недокорме, могут действительно быть проблемы в будущем.

А у вашего спаниеля, были видимо сбои в эндокринной системе, при нарушении гормонального фона часто возникают проблемы ожирения, даже при обычной порции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Svetik,ей 4 месяца..в этом возрасте щенки по 15-20 весят я уже начиталась,так что немного конечно в смятении,НО она не заморыш,активная,кушаем как положено для ее возраста,на 4-х разовое недавно перешли :unsure:

Ирина ,у нас был русский спниэль,так вот ее кормление не правильно подобранное вылилось в ожирение,вплоть до того,что на улице останавливали и просили дать знать когда собачка родит :)))беременной она естественно не была,так вот разъелась,кормили натурой.Хочется больше не допустить такого,вот я и ищу оптимальное для нас..хотя если честно,с трудом представляю себе ожиревшего далматина,все кажутся такими поджарыми

^_^

Спасибо всем за советы,мы наверное попробуем,как писали уже тут,совмещать корм и творожок-кефир,овощи-фрукты,может иногда кашку еще.

Далматины часто бывают с лишним весом, причем даже молодые, годовалые собаки, чаще суки.

Но щенку обычно это не грозит. В любом случае, щенку следует ограничивать питание только если он реально жирный и рыхлый. Вряд ли ваш 12-килограммовый далматин такой :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А есть ли нормы вообще по весу?Много ли мы недобираем для своих 4-х месяцев?Может стоит увеличить число кормлений? :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А есть ли нормы вообще по весу?Много ли мы недобираем для своих 4-х месяцев?Может стоит увеличить число кормлений? :huh:

Не знаю как про нормы, но у меня щенок в данный момент весит 16 кг в 3,5 месяца

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

первый мой кобель 16 кг весил в 4,5месяцев, второй - в 4 мес., а третий в 3,5 месяцев весил 19кг ....... так, что многое зависит от конституции, активности, предрасположенности генетической к ожирению и многое другое...... главное - здоровье! Мне интересно вот что - какой верхний предел веса должен быть у кобеля взрослого по новому стандарту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дамы, я даже тему открыла по этому вопросу вот ссылка

Вес и рост щенка далматина от рождения до года (график)

давайте писать в ней у кого сколько весят щенки, а потом выведем среднее число)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дорогие далматинолюбы!! последнее время много посвятила поиску информации о мочекаменной болезни у наших пятнышек, поэтому думаю стоит выложить вот такую инфу о их кормлении

это статья Ирины Жуковой

РОЛЬ ДИЕТЫ В ПРОФИЛАКТИКЕ И ЛЕЧЕНИИ МОЧЕКАМЕННОЙ БОЛЕЗНИ

Так как мочекаменная болезнь обусловлена особенностями обмена веществ, профилактика и лечение невозможны без правильной диеты. Традиционно сложилось противопоставление "высоко-" и "низкопротеиновой" диеты, вплоть до рекомендации рисово-овощного рациона.

Американские специалисты по мочекаменной болезни выразили обеспокоенность подобными обобщениями и неразборчивыми диетическими рекомендациями, регулярно появляющимися на страницах изданий региональных и Национального Далматин-клубов США. Они настаивают на том, что диетические рекомендации должны даваться на основе научных данных и фактов, а не на основе "опроса 60 заводчиков".

Как известно, белки различаются по своему составу. В образовании мочевой кислоты участвуют белки, содержащие пуриновые основания, или пурины. Образование уратных камней усиливается при диетах, содержащих продукты, богатые пуринами. Следовательно, для далматинов количество протеина не так важно для ухудшения или улучшения состояния здоровья, как тип протеина, а именно протеины, включающие пурины. "Высокопротеиновая" диета, гипотетически составленная из продуктов, не содержащих пурины, будет не так опасна для далматина, страдающего мочекаменной болезнью, тогда как "низкопротеиновая" диета, состоящая из пурин-содержащих белков, будет в высшей степени нежелательна для этого же далматина.

Красноречивый пример: далматин, в течение 13 лет не проявлявший никаких признаков мочекаменной болезни, начал ежедневно получать пару ложек "лечебной" пищевой добавки, содержащей 14 % протеина. Через несколько недель у него наступила острая задержка мочи. При более внимательном изучении этикетки выяснилось, что "низкопротеиновая" добавка изготовлялась из печени - возможно, худшего для далматинов пурин-содержащего продукта.

Другим предрассудком, регулярно обсуждающимся на встречах заводчиков и любителей далматинов, называется рисово-овощная диета, если в ее состав входят овощи, богатые пуринами (бобовые, цветная капуста и др.).

Американские специалисты настаивают на более тщательных научно и статистически обоснованных диетических рекомендациях, особенно для выращивания щенков. Чересчур заботливым и обеспокоенным владельцам далматинов советуют избегать строгостей и крайностей в диете, если у собаки не подтвердился диагноз мочекаменной болезни.

При кормлении натуральными продуктами следует отдавать предпочтение продуктам со средним (птица, ягнятина) или низким (молочные продукты, яйца, большинство овощей) содержанием пуринов.

Продукты, богатые пуринами, должны быть категорически исключены! (см. приложение 1). И, пожалуйста, не угощайте своего далматина печенкой! (Отмечаются приступы заболевания после выставок).

Те же принципы соблюдаются при выборе промышленных кормов. Наиболее эффективным анти-мочекаменным кормом признан Hill's u/d, к тому же его формула снижает кислотность мочи. Но это корм не профилактический, а лечебный; в США он продается только по предписанию лицензированных ветеринаров.

Правильность выбранной диеты можно контролировать с помощью индикаторных полосок, определяющих рН мочи (для далматинов нормальный рН = 6.6 - 7.0).

С другой стороны, высокое или низкое содержание протеинов в корме может действительно иметь значение для других аспектов состояния здоровья далматинов, помимо камнеобразования - состояния кожи, шерсти, обмена веществ и т.д.

ДРУГИЕ ФАКТОРЫ КАМНЕОБРАЗОВАНИЯ

Кристаллизация происходит в перенасыщенном растворе. В моче, скапливающейся в неопорожненном мочевом пузыре, усиливается камнеобразование. Следовательно, далматинов нельзя подолгу не выгуливать, им надо давать возможность часто (а не просто регулярно) опорожнять свой мочевой пузырь, чем чаще, тем лучше. Если вы сможете выгуливать своего далматина через 4-5 часов, увеличенные кристаллы и песок будут вымываться из мочевого пузыря, не успевая перерастать в камни.

Для более частого промывания мочевого пузыря далматину следует предоставлять частый или постоянный доступ к воде. И если есть малейшие сомнения в качестве местной водопроводной воды, далматину, страдающему мочекаменной болезнью, можно давать только дистиллированную воду (а не просто питьевую или очищенную).

ПРИЛОЖЕНИЕ 1

ПРОДУКТЫ С НАИБОЛЕЕ ВЫСОКИМ СОДЕРЖАНИЕМ ПУРИНОВ

- печень (телячья или говяжья), говяжьи почки, мясные, говяжьи потроха и субпродукты, мозги, мясо дичи (оленина и т.п.);

- подливка из сока жаркого;

- сельдь (в том числе и икра), макрель, скумбрия, сардины;

- дрожжи.

ПРОДУКТЫ С УМЕРЕННЫМ СОДЕРЖАНИЕМ ПУРИНОВ

- птица (курятина, утка, индейка);

- мясные супы и бульоны;

- бекон, рубец, язык;

- рыба (морская и пресноводная, кроме перечисленной выше);

- овощи (бобы, фасоль, горох, чечевица), цветная капуста, шпинат;

- хлеб и зерновые (из цельного зерна, сдобный хлеб), овес;

- отруби и зародыши пшеницы;

- грибы.

ПРОДУКТЫ С НИЗКИМ СОДЕРЖАНИЕМ ПУРИНОВ

- молоко (включая концентрированное), сливочное масло, сыр;

- яйца;

- жиры;

- хлеб и зерновые, крупы (кроме цельного зерна и сдобы);

- макаронные изделия;

- орехи;

- овощи (кроме перечисленных выше);

- овощные супы со сметаной (приготовленные из подходящих овощей, но не на мясном бульоне);

- фрукты и фруктовые соки (кроме цитрусовых);

- сахар, фруктовые сиропы, сладости (кроме шоколада).

ПРИЛОЖЕНИЕ 2

Рекомендуемые пищевые добавки

- Витамин С и биофловоноиды - понижают уровень мочевой кислоты в сыворотке крови.

- Келп (морская водоросль) - содержит полноценный белок и жизненно важные минералы, способствует понижению уровня мочевой кислоты в сыворотке крови.

- Люцерна - хороший источник минеральных и других питательных веществ, которые способствуют уменьшению концентрации мочевой кислоты.

- Свежий вишневый сок, вишня и клубника - нейтрализуют мочевую кислоту.

- Сок сельдерея, разбавленный кипяченой водой.

- Злаки, семечки, орехи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мы опять со своими баранами.Значит начали переходить на корм мы недели 2 назад.Стул сразу стал не ахти,мы за один выгул могли и 2,а то и три раза "горбатую" собачку сделать.Иногда за один раз разного цвета и разной консистенции О_о Я все ходила высматривала,пугалась,но списывала на переходный период,введение сушки.Но как-то он затянулся..До недавнего времени ели мы так:2 раза в день корм,по 220-250гр,остальные кормления рис,кефир,ряженка,творог.Я все ждала нормализации,но последних 2 дня вообще ужос,стул прямо черный!А сегодня понос и опять же черный!Потом еще нашла отрыгнувшийся корм и из пасти пахнет плохо.Корм убрали,пока по старинке будем на рисе,но я не могу понять,у нас проблемы сименно с данным кормом (едим Canidae),или тут как таковая реакцию на сам факт введения сушки? :huh:

В целом аппетит хороший,настроение отличное,в весе мы прибавляем.Шерсть!Вот уж что

-что,а шерсть у нас заметно более гладкая стала..в чем тут может быть проблема?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мы опять со своими баранами.Значит начали переходить на корм мы недели 2 назад.Стул сразу стал не ахти,мы за один выгул могли и 2,а то и три раза "горбатую" собачку сделать.Иногда за один раз разного цвета и разной консистенции О_о Я все ходила высматривала,пугалась,но списывала на переходный период,введение сушки.Но как-то он затянулся..До недавнего времени ели мы так:2 раза в день корм,по 220-250гр,остальные кормления рис,кефир,ряженка,творог.Я все ждала нормализации,но последних 2 дня вообще ужос,стул прямо черный!А сегодня понос и опять же черный!Потом еще нашла отрыгнувшийся корм и из пасти пахнет плохо.Корм убрали,пока по старинке будем на рисе,но я не могу понять,у нас проблемы сименно с данным кормом (едим Canidae),или тут как таковая реакцию на сам факт введения сушки? :huh:

В целом аппетит хороший,настроение отличное,в весе мы прибавляем.Шерсть!Вот уж что

-что,а шерсть у нас заметно более гладкая стала..в чем тут может быть проблема?

Я бы на вашем месте убрала бы все молочное вообще, оставила бы только корм, и когда уже организм привыкнет к сушке (месяца 2 точно), постепенно бы вводила уже творожок, здесь может быть, так называемое "гниение" молочных продуктов.

Если же на одной сушке будут проблемы с пищеварением, то значит вам этот корм не подходит, просто проверте именно реакцию на корм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А нам ветврач сказал, что на рис может быть тоже аллергия. Неужели правда такое бывает?

Нам сказали исключить гречу,мол на нее аллергия может быть О_о

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...