Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...


Recommended Posts

не говори... :) Хорошо, Аня тут рядом, у нее можно спросить и уточнить. А то можно создать нездоровую сенсацию  :lol:  если помет оформляется в какой-нибудь дальней стране, типа той же Норвегии.

Кстати, про Норвегию. Мне пару дней назад писала Хелле Хойе пару писем, я теперь сижу и обдумываю ситуацию.

Наверное многие читали-слышали, что у нее недавно родился помет с лимонными пятнами. Она их убрала, когда поняла, что окрас нестандартный. Но скрывать факт не стала, наоборот, везде написала об этом. Сделала тесты на лимонный ген щенкам, а также своему Закко, который им приходится дедушкой. И оказалось, что Закко тоже несет в себе лимонный ген, хотя щенков от него пока с таким окрасом не рождалось.

Я теперь сижу и раздумываю, может уже начать делать тесты собакам, которые у нас несут в себе крови Закко и других известных носителей лимонных генов?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 345
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

09.01.13 г. мы были в клинике в Красково. Лавина Любви Большая Мечта Моя (Ракета) ++ Лавина Любви Горячая Искорка (Кари) ++ Лавина Любви Добрая Надежда -+

Дисплазия у Гармонии из Терлецкой Дубравы предварительно хорошая,но нужно ждать ответа РКФ.

Надя, я бы не мучила ,-считаю, что после 6ти-7ми лет собакам уже нет смысла делать тест. -уже могут начаться какие-то либо возрастные изменения, либо после перенесенных заболеваний Обычно если дела

Posted Images

Кстати, про Норвегию. Мне пару дней назад писала Хелле Хойе пару писем, я теперь сижу и обдумываю ситуацию.

Наверное многие читали-слышали, что у нее недавно родился помет с лимонными пятнами. Она их убрала, когда поняла, что окрас нестандартный. Но скрывать факт не стала, наоборот, везде написала об этом. Сделала тесты на лимонный ген щенкам, а также своему Закко, который им приходится дедушкой. И оказалось, что Закко тоже несет в себе лимонный ген, хотя щенков от него пока с таким окрасом не рождалось.

Я теперь сижу и раздумываю, может уже начать делать тесты собакам, которые у нас несут в себе крови Закко и других известных носителей лимонных генов?

А у нас делают такие тесты? Или можно отправить куда-нибудь?

Link to post
Share on other sites

Это ДНК-тест? Сколько он стоит?

Было бы неплохо. Планировать вязки заранее исключая возможность нестандартного окраса. Интересно, а третий цвет тоже можно тестом "выловить". И вообще, заводчики со стажем, у меня вопрос. Везде описан третий цвет - в местах подпала. А если край пятна (около 1-2 см.кв.) у черной собаки (почти на крупе) темно-шоколадный? Я понимаю, что это по-любому третий цвет. Но это часто бывает?

Link to post
Share on other sites
И вообще, заводчики со стажем, у меня вопрос. Везде описан третий цвет - в местах подпала. А если край пятна (около 1-2 см.кв.) у черной собаки (почти на крупе) темно-шоколадный? Я понимаю, что это по-любому третий цвет. Но это часто бывает?

Я сама ни разу не видела. Но за последние месяцы сообщили о двух похожих случаях из других городов. Третий цвет расположен в нетипичном месте. Причем у одной собаки (бело-черной) - два пятна рядом, очень светло-коричневого цвета (кофе с молоком).

Link to post
Share on other sites
А у нас делают такие тесты? Или можно отправить куда-нибудь?

Такие тесты точно делают в Америке, у моего Кайро есть такой тест.

Хелле говорит, что она тоже отправляла пробы в Америку, результат приходит быстро. Она вроде бы слышала, что в Германии тоже можно делать, но не нашла куда и как отправлять пробы. Да и стоят не дешевле.

http://www.vetgen.com/ Вот сайт клиники, где делали тест Кайро

Вот список анализов, которые можно сделать далматину

http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Dalmatian

DNA Color & Coat Testing

Find out which of these color genes your dog carries.

ChromaGene - "e" test – yellow/ white-cream-red-apricot

ChromaGene - "b" test – brown/chocolate/liver

Coat length/texture

ChromaGene - "k" test

Other DNA Services

Breed Identification Test

DNA Storage - 10 Year Duration, Useful For Future DNA Testing

DNA Profile - Positive Identification via DNA (minimum 5 week test) (does not determine breed)

DNA Parentage - Confirms PARENTAGE of offspring (includes Profile) DNA required from offspring/dam/sire (minimum 5 week test) . Price per animal

Судя по прайсу анализ стоит 55 долларов https://www.vetgen.com/documents/Price%20Li...0by%20Breed.pdf за один тест и 15 % скидка за второй. Не всем интересно, несет ли черная собака ген b, да и коричневым тест на bb не нужен. А вот лимонный у подозрительных собак выявить бы хотелось :unsure:

Link to post
Share on other sites
Кстати, про Норвегию. Мне пару дней назад писала Хелле Хойе пару писем, я теперь сижу и обдумываю ситуацию.

Наверное многие читали-слышали, что у нее недавно родился помет с лимонными пятнами. Она их убрала, когда поняла, что окрас нестандартный. Но скрывать факт не стала, наоборот, везде написала об этом. Сделала тесты на лимонный ген щенкам, а также своему Закко, который им приходится дедушкой. И оказалось, что Закко тоже несет в себе лимонный ген, хотя щенков от него пока с таким окрасом не рождалось.

Я теперь сижу и раздумываю, может уже начать делать тесты собакам, которые у нас несут в себе крови Закко и других известных носителей лимонных генов?

Дословно Хеллины слова звучат так:

As there were lemon colored puppies in my F-litter, I have had some of them tested for the lemon gene, to know what I am doing in further breeding plans. 6 were tested, and 4 were free of this gene.

As both parents must have this gene, I wanted to know if Holly´s father, "Zacco" , is a carrier, and unfortunately he is. He has had 19 litters, but never sired a single lemon puppy! So everybody, who has a puppy from him must take into consideration that he or she might be a carrier of this gene and make careful combinations.

Lemon color is not a health problem, so it is not "a big thing". But as we know that many of the breed´s stud dogs all over the World are carrying this, and I have been a part in spreading it, I like to know, and want to tell people what you can expect. Zacco is a fantastic stud dog, but careful breeding is necessary.

A not too happy story....

My two "liver" bitches turned out to be lemons, I think. I have never seen so young lemons before, but they had no sign of spotting at 10 days, which is not normal. As Holly was quite unsettled with all the puppies, I took the two to the vet, where they were put down. This is the terrible side of being a breeder, you sometimes must make decisions that you don´t like. But I am responsible for that they are born at all, and in the nature more than 4-5 would not have survived. And now the rest of the litter have a better chance to have optimal treatment from their mother.

I know that many people would find it "interesting" (to put it in a nice way) to know if this might come from Zacco, the grandfather of this litter. I have asked for a test for him, as he has a carrier of the lemon gene in his pedigree, and I will test some of the puppies later on.

I will also follow my own (and the President of the FCI Breeding Committee´s) idea about that there is no shame to breed a faulty puppy, but it is a shame not to tell about it. If we cooperate, and tell about our faults, we will have a better platform to choose partners for our future litters. In Norway we have a very good tradition for this.

Link to post
Share on other sites

Хелле теперь советует сукам, которых собираются вязать с Закко, делать предварительно тесты на отсутствие лимонного гена.

Она говорит, что вроде как у Селвина и Вайкинг Виктори лимона нету, а то бы уже у половины Европы рождались лимоны :)

Link to post
Share on other sites

Судя по прайсу анализ стоит 55 долларов https://www.vetgen.com/documents/Price%20Li...0by%20Breed.pdf за один тест и 15 % скидка за второй. Не всем интересно, несет ли черная собака ген b, да и коричневым тест на bb не нужен. А вот лимонный у подозрительных собак выявить бы хотелось  :unsure:

Цена хорошая. Но это только тест. На тест берется что, кровь? Нужно чтобы клиника делала забор тестового материала, сохраняла его и отправляла в соотвествующих условиях. Думаю, у клиники должен быть договор с этим центром... Видимо есть какие-то оргмоменты...

Link to post
Share on other sites
Цена хорошая. Но это только тест. На тест берется что, кровь? Нужно чтобы клиника делала забор тестового материала, сохраняла его и отправляла в соотвествующих условиях. Думаю, у клиники должен быть договор с этим центром... Видимо есть какие-то оргмоменты...

Насколько я помню, ты делаешь заказ, тебе присылают набор для забора теста. Коробочка, а в ней что-то типа зубной щетки. Ты скоблишь у собаки во рту (щеку) и образец этого материала отправляешь в Америку. А тебе потом присылают готовый результат теста.

Link to post
Share on other sites

Кстати о лемонниках.

Недавно зашла на сайт питомника Dallise

http://www.dallise.dk/2.htm

и у них в пометах G и I были лимонники, их фотографии можно посмотреть на сайте.

Помет I от суки из помета G.

Ира, правильно ли мы поняли, что лимонные щенки рождаются, если оба родителя являются носителями лемонного гена?

Link to post
Share on other sites
Кстати о лемонниках.

Недавно зашла на сайт питомника Dallise

http://www.dallise.dk/2.htm

и у них в пометах G и I были лимонники, их фотографии можно посмотреть на сайте.

Помет I от суки из помета G.

Ира, правильно ли мы поняли, что лимонные щенки рождаются, если оба родителя являются носителями лемонного гена?

Что-то я не нашла на этом сайте фотографий щенков из предыдущих пометов :( Вроде бы все ссылки просмотрела :(

Помет на I - в принципе, не удивительно, потому что Rocca Al Mare Congregare известный носитель лимонного гена, от него такие щенки и раньше рождались.

А вот отец последнего помета - Jilloc's Loverboy - интересно. Но ты вполне уверена? Потому что я не увидела на фото лимонных щенков, вроде бы все нормально прокрашены для этого возраста...

Да, если в помете родились лимонные щенки, то оба родителя имеют этот ген. Аналогично рождению коричневых от двух черных собак.

Link to post
Share on other sites
Что-то я не нашла на этом сайте фотографий щенков из предыдущих пометов :( Вроде бы все ссылки просмотрела :(

Я тоже не сразу нашла. Там надо нажать на "Dogs" потом на строчке ниже нажать "Litters". Над таблицей о помётах будут крупный буквы помётов надо нажимать на букву :)

Link to post
Share on other sites
Судя по прайсу анализ стоит 55 долларов https://www.vetgen.com/documents/Price%20Li...0by%20Breed.pdf за один тест и 15 % скидка за второй. Не всем интересно, несет ли черная собака ген b, да и коричневым тест на bb не нужен. А вот лимонный у подозрительных собак выявить бы хотелось  :unsure:

У нас в Питере есть лаборатория которая делает генетические анализы собакам и кошкам :D В прейскуранте теста на лимонный ген нет но, я уверена если будет спрос будет и предложение :)

Вот их сайт http://www.zoogen.org/rus/

Сейчас зарегистрировалась на их форуме, напишу им о лимонном гене :)

Link to post
Share on other sites
У нас в Питере есть лаборатория которая делает генетические анализы собакам и кошкам  :D  В прейскуранте теста на лимонный ген нет но, я уверена если будет спрос будет и предложение  :)

Вот их сайт http://www.zoogen.org/rus/

Это пока доступные тесты.

Прейскурант цен на исследование генетики окраса собак

Ген А (агути) - 1700 руб

o at (триколор)

o aw (волос с черными полосами, «волчий»)

o ay (желто-коричневый, оленевый)

o a (рецессивный черный)

Ген E (черный) – 1500 руб

o E (доминантный черный)

o e (отсутствие черного пигмента)

o EM (маска)

Ген B (коричневый) – 1700 руб

o B (черный)

o b (коричневый, шоколад)

Осветление окраса D – 1500 руб

o Не все породы!

Мерль М – 1500 руб

Срок выполнения: 5 дней

Link to post
Share on other sites
Я тоже не сразу нашла. Там надо нажать на "Dogs" потом на строчке ниже нажать "Litters". Над таблицей о помётах будут крупный буквы помётов надо нажимать на букву  :)

Я жала, только фотографий не увидела, одни родословные. Сейчас попробую из другого браузера зайти

Link to post
Share on other sites
Это пока доступные тесты.

Прейскурант цен на исследование генетики окраса собак

Ген А (агути) - 1700 руб

o at (триколор)

o aw (волос с черными полосами, «волчий»)

o ay (желто-коричневый, оленевый)

o a (рецессивный черный)

Ген E (черный) – 1500 руб

o E (доминантный черный)

o e (отсутствие черного пигмента)

o EM (маска)

Ген B (коричневый) – 1700 руб

o B (черный)

o b (коричневый, шоколад)

Осветление окраса D – 1500 руб

o Не все породы!

Мерль М – 1500 руб

Срок выполнения: 5 дней

Получается, что цены примерно одинаковые с американской клиникой. Но надо также узнавать, лицензирована ли эта клиника и признаются ли ее результаты в других странах.

Link to post
Share on other sites
Получается, что цены примерно одинаковые с американской клиникой. Но надо также узнавать, лицензирована ли эта клиника и признаются ли ее результаты в других странах.

У них в новостях написано:

Pады сообщить, что наша компания стала членом Международного общества генетики животных (The International Society for Animal Genetics)

P.S. Ира вынеси всю информацию по лимонному гену в отдельную тему а, то всё потеряется :)

Link to post
Share on other sites
Я жала, только фотографий не увидела, одни родословные. Сейчас попробую из другого браузера зайти

Ира, Вера совершенно правильно написала, надо нажимать на буквы пометов, не там где их перечень с родителями и датой рождения, а на большие буквы над перечнем и тогда и выскакивают фотографии щенков :)

Link to post
Share on other sites
Ира, Вера совершенно правильно написала, надо нажимать на буквы пометов, не там где их перечень с родителями и датой рождения, а на большие буквы над перечнем и тогда и выскакивают фотографии щенков  :)

Спасибо большое! Теперь я сразу нашла :yes:

Значит, надо сделать неутешительный вывод, что Loverboy тоже носитель лимонного гена. Соответственно, от получил этот ген от одного из своих родителей, либо из Jilloc'а либо из Timanka, кровей которых по всей Европе... и у нас тоже... просто навалом :(

Link to post
Share on other sites
У нас в Питере есть лаборатория которая делает генетические анализы собакам и кошкам  :D  В прейскуранте теста на лимонный ген нет но, я уверена если будет спрос будет и предложение  :)

Вот их сайт http://www.zoogen.org/rus/

Сейчас зарегистрировалась на их форуме, напишу им о лимонном гене  :)

Я получила ответ на свой вопрос :)

Уважаемая Вера,

"лимонный ген" далматинов - вероятно, Вы имеете ввиду ген E - его мы делаем.

В случае, если Вы имеете ввиду ген K - мы сейчас рассматриваем такую возможность делать анализ на нашей базе.

Насколько я знаю если у далматина в генотипе встречается два рецессивных гена ее то его пятна будут рыжего цвета а, не желтого (лимонного), отсюда у меня вопрос.

Кто знает какой ген делает пятна у далматина лимонными?

Link to post
Share on other sites
Я получила ответ на свой вопрос  :)

Уважаемая Вера,

"лимонный ген" далматинов - вероятно, Вы имеете ввиду ген E - его мы делаем.

В случае, если Вы имеете ввиду ген K - мы сейчас рассматриваем такую возможность делать анализ на нашей базе.

Насколько я знаю если у далматина в генотипе встречается два рецессивных гена ее то его пятна будут рыжего цвета а, не желтого (лимонного), отсюда у меня вопрос.

Кто знает какой ген делает пятна у далматина лимонными?

За лимонный ген отвечает ген Е, вернее e :) Лимонным получается цвет пятен, когда собака имеет его в гомозиготном состоянии - ее.

Хорошо бы все-таки уточнить у них, в каком виде выдается результат и имеет ли он международный статус.

Link to post
Share on other sites
Спасибо большое! Теперь я сразу нашла  :yes: 

Значит, надо сделать неутешительный вывод, что Loverboy тоже носитель лимонного гена. Соответственно, от получил этот ген от одного из своих родителей, либо из Jilloc'а либо из Timanka, кровей которых по всей Европе... и у нас тоже... просто навалом  :(

На самом деле, раньше у этого питомника была более удобная навигация.

А начёт Ловербоя... когда в 2007 году я увидела, что от него получили лимонных щенков - я подумала, что именно поэтому его так мало ипользуют (на то время) ... но время прошло - подзабыли...

Но лично я к этому отношусь спокойно :P , потому что - это не самое страшное, всего лишь окрас . Если теоретически сравнивать риск получения парочки лимонных щенков с риском получения больных собак - я однозначно выберу первое, хотя изначально попытаюсь сократить риски до минимума :ns07: Но это моё мнение.

Link to post
Share on other sites
На самом деле, раньше у этого питомника была более удобная навигация.

А начёт Ловербоя... когда в 2007 году я увидела, что от него получили лимонных щенков - я подумала, что именно поэтому его так мало ипользуют (на то время) ... но время прошло - подзабыли...

Но лично я к этому отношусь спокойно  :P , потому что - это не самое страшное, всего лишь окрас . Если теоретически сравнивать риск получения парочки лимонных щенков с риском получения больных собак - я однозначно выберу первое, хотя изначально попытаюсь сократить риски до минимума  :ns07: Но это моё мнение.

Да это конечно :) Но когда вяжешь собаку, хочется такие риски учитывать, особенно если вяжешь ее не с собственным кобелем, а едешь за тридевять земель.

Первая выездная вязка, которая в России была произведена, как раз дала лимонных щенков. Это был помет Жессики Эмирал Альпас, которую вязали в Финляндии с Elaridge Prince Rufus. Тогда из 5 щенков, если я правильно помню, 4 были с нестандартным окрасом, и только одна сука была нормальная. Для Лены, заводчицы, это было огромным разочарованием.

Link to post
Share on other sites
За лимонный ген отвечает ген Е, вернее e :) Лимонным получается цвет пятен, когда собака имеет его в гомозиготном состоянии - ее.

Мы не поняли друг друга :)

Мне кажется что, пятна рыжие и жёлтые это разные вещи :D

Или всё таки желтых (песочных) пятен у далматинов не бывает?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...