Ирина Петракова Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 не говори... Хорошо, Аня тут рядом, у нее можно спросить и уточнить. А то можно создать нездоровую сенсацию если помет оформляется в какой-нибудь дальней стране, типа той же Норвегии. ← Кстати, про Норвегию. Мне пару дней назад писала Хелле Хойе пару писем, я теперь сижу и обдумываю ситуацию. Наверное многие читали-слышали, что у нее недавно родился помет с лимонными пятнами. Она их убрала, когда поняла, что окрас нестандартный. Но скрывать факт не стала, наоборот, везде написала об этом. Сделала тесты на лимонный ген щенкам, а также своему Закко, который им приходится дедушкой. И оказалось, что Закко тоже несет в себе лимонный ген, хотя щенков от него пока с таким окрасом не рождалось. Я теперь сижу и раздумываю, может уже начать делать тесты собакам, которые у нас несут в себе крови Закко и других известных носителей лимонных генов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Кстати, про Норвегию. Мне пару дней назад писала Хелле Хойе пару писем, я теперь сижу и обдумываю ситуацию. Наверное многие читали-слышали, что у нее недавно родился помет с лимонными пятнами. Она их убрала, когда поняла, что окрас нестандартный. Но скрывать факт не стала, наоборот, везде написала об этом. Сделала тесты на лимонный ген щенкам, а также своему Закко, который им приходится дедушкой. И оказалось, что Закко тоже несет в себе лимонный ген, хотя щенков от него пока с таким окрасом не рождалось. Я теперь сижу и раздумываю, может уже начать делать тесты собакам, которые у нас несут в себе крови Закко и других известных носителей лимонных генов? ← А у нас делают такие тесты? Или можно отправить куда-нибудь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Яблоневый Цвет Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Это ДНК-тест? Сколько он стоит? Было бы неплохо. Планировать вязки заранее исключая возможность нестандартного окраса. Интересно, а третий цвет тоже можно тестом "выловить". И вообще, заводчики со стажем, у меня вопрос. Везде описан третий цвет - в местах подпала. А если край пятна (около 1-2 см.кв.) у черной собаки (почти на крупе) темно-шоколадный? Я понимаю, что это по-любому третий цвет. Но это часто бывает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 И вообще, заводчики со стажем, у меня вопрос. Везде описан третий цвет - в местах подпала. А если край пятна (около 1-2 см.кв.) у черной собаки (почти на крупе) темно-шоколадный? Я понимаю, что это по-любому третий цвет. Но это часто бывает? ← Я сама ни разу не видела. Но за последние месяцы сообщили о двух похожих случаях из других городов. Третий цвет расположен в нетипичном месте. Причем у одной собаки (бело-черной) - два пятна рядом, очень светло-коричневого цвета (кофе с молоком). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 2 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 А у нас делают такие тесты? Или можно отправить куда-нибудь? ← Такие тесты точно делают в Америке, у моего Кайро есть такой тест. Хелле говорит, что она тоже отправляла пробы в Америку, результат приходит быстро. Она вроде бы слышала, что в Германии тоже можно делать, но не нашла куда и как отправлять пробы. Да и стоят не дешевле. http://www.vetgen.com/ Вот сайт клиники, где делали тест Кайро Вот список анализов, которые можно сделать далматину http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Dalmatian DNA Color & Coat Testing Find out which of these color genes your dog carries. ChromaGene - "e" test – yellow/ white-cream-red-apricot ChromaGene - "b" test – brown/chocolate/liver Coat length/texture ChromaGene - "k" test Other DNA Services Breed Identification Test DNA Storage - 10 Year Duration, Useful For Future DNA Testing DNA Profile - Positive Identification via DNA (minimum 5 week test) (does not determine breed) DNA Parentage - Confirms PARENTAGE of offspring (includes Profile) DNA required from offspring/dam/sire (minimum 5 week test) . Price per animal Судя по прайсу анализ стоит 55 долларов https://www.vetgen.com/documents/Price%20Li...0by%20Breed.pdf за один тест и 15 % скидка за второй. Не всем интересно, несет ли черная собака ген b, да и коричневым тест на bb не нужен. А вот лимонный у подозрительных собак выявить бы хотелось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Яблоневый Цвет Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Это выглядит вот так: Фото сделано на ярком солнце. В тени или помещении опознать разницу цвета практически невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ani Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Кстати, про Норвегию. Мне пару дней назад писала Хелле Хойе пару писем, я теперь сижу и обдумываю ситуацию. Наверное многие читали-слышали, что у нее недавно родился помет с лимонными пятнами. Она их убрала, когда поняла, что окрас нестандартный. Но скрывать факт не стала, наоборот, везде написала об этом. Сделала тесты на лимонный ген щенкам, а также своему Закко, который им приходится дедушкой. И оказалось, что Закко тоже несет в себе лимонный ген, хотя щенков от него пока с таким окрасом не рождалось. Я теперь сижу и раздумываю, может уже начать делать тесты собакам, которые у нас несут в себе крови Закко и других известных носителей лимонных генов? ← Дословно Хеллины слова звучат так: As there were lemon colored puppies in my F-litter, I have had some of them tested for the lemon gene, to know what I am doing in further breeding plans. 6 were tested, and 4 were free of this gene. As both parents must have this gene, I wanted to know if Holly´s father, "Zacco" , is a carrier, and unfortunately he is. He has had 19 litters, but never sired a single lemon puppy! So everybody, who has a puppy from him must take into consideration that he or she might be a carrier of this gene and make careful combinations. Lemon color is not a health problem, so it is not "a big thing". But as we know that many of the breed´s stud dogs all over the World are carrying this, and I have been a part in spreading it, I like to know, and want to tell people what you can expect. Zacco is a fantastic stud dog, but careful breeding is necessary. A not too happy story.... My two "liver" bitches turned out to be lemons, I think. I have never seen so young lemons before, but they had no sign of spotting at 10 days, which is not normal. As Holly was quite unsettled with all the puppies, I took the two to the vet, where they were put down. This is the terrible side of being a breeder, you sometimes must make decisions that you don´t like. But I am responsible for that they are born at all, and in the nature more than 4-5 would not have survived. And now the rest of the litter have a better chance to have optimal treatment from their mother. I know that many people would find it "interesting" (to put it in a nice way) to know if this might come from Zacco, the grandfather of this litter. I have asked for a test for him, as he has a carrier of the lemon gene in his pedigree, and I will test some of the puppies later on. I will also follow my own (and the President of the FCI Breeding Committee´s) idea about that there is no shame to breed a faulty puppy, but it is a shame not to tell about it. If we cooperate, and tell about our faults, we will have a better platform to choose partners for our future litters. In Norway we have a very good tradition for this. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 2 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Хелле теперь советует сукам, которых собираются вязать с Закко, делать предварительно тесты на отсутствие лимонного гена. Она говорит, что вроде как у Селвина и Вайкинг Виктори лимона нету, а то бы уже у половины Европы рождались лимоны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Яблоневый Цвет Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Судя по прайсу анализ стоит 55 долларов https://www.vetgen.com/documents/Price%20Li...0by%20Breed.pdf за один тест и 15 % скидка за второй. Не всем интересно, несет ли черная собака ген b, да и коричневым тест на bb не нужен. А вот лимонный у подозрительных собак выявить бы хотелось ← Цена хорошая. Но это только тест. На тест берется что, кровь? Нужно чтобы клиника делала забор тестового материала, сохраняла его и отправляла в соотвествующих условиях. Думаю, у клиники должен быть договор с этим центром... Видимо есть какие-то оргмоменты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 2 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Цена хорошая. Но это только тест. На тест берется что, кровь? Нужно чтобы клиника делала забор тестового материала, сохраняла его и отправляла в соотвествующих условиях. Думаю, у клиники должен быть договор с этим центром... Видимо есть какие-то оргмоменты... ← Насколько я помню, ты делаешь заказ, тебе присылают набор для забора теста. Коробочка, а в ней что-то типа зубной щетки. Ты скоблишь у собаки во рту (щеку) и образец этого материала отправляешь в Америку. А тебе потом присылают готовый результат теста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dotte Опубликовано: 2 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 мая 2009 Кстати о лемонниках. Недавно зашла на сайт питомника Dallise http://www.dallise.dk/2.htm и у них в пометах G и I были лимонники, их фотографии можно посмотреть на сайте. Помет I от суки из помета G. Ира, правильно ли мы поняли, что лимонные щенки рождаются, если оба родителя являются носителями лемонного гена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 3 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Кстати о лемонниках.Недавно зашла на сайт питомника Dallise http://www.dallise.dk/2.htm и у них в пометах G и I были лимонники, их фотографии можно посмотреть на сайте. Помет I от суки из помета G. Ира, правильно ли мы поняли, что лимонные щенки рождаются, если оба родителя являются носителями лемонного гена? ← Что-то я не нашла на этом сайте фотографий щенков из предыдущих пометов Вроде бы все ссылки просмотрела Помет на I - в принципе, не удивительно, потому что Rocca Al Mare Congregare известный носитель лимонного гена, от него такие щенки и раньше рождались. А вот отец последнего помета - Jilloc's Loverboy - интересно. Но ты вполне уверена? Потому что я не увидела на фото лимонных щенков, вроде бы все нормально прокрашены для этого возраста... Да, если в помете родились лимонные щенки, то оба родителя имеют этот ген. Аналогично рождению коричневых от двух черных собак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Что-то я не нашла на этом сайте фотографий щенков из предыдущих пометов Вроде бы все ссылки просмотрела ← Я тоже не сразу нашла. Там надо нажать на "Dogs" потом на строчке ниже нажать "Litters". Над таблицей о помётах будут крупный буквы помётов надо нажимать на букву Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Судя по прайсу анализ стоит 55 долларов https://www.vetgen.com/documents/Price%20Li...0by%20Breed.pdf за один тест и 15 % скидка за второй. Не всем интересно, несет ли черная собака ген b, да и коричневым тест на bb не нужен. А вот лимонный у подозрительных собак выявить бы хотелось ← У нас в Питере есть лаборатория которая делает генетические анализы собакам и кошкам В прейскуранте теста на лимонный ген нет но, я уверена если будет спрос будет и предложение Вот их сайт http://www.zoogen.org/rus/ Сейчас зарегистрировалась на их форуме, напишу им о лимонном гене Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 У нас в Питере есть лаборатория которая делает генетические анализы собакам и кошкам В прейскуранте теста на лимонный ген нет но, я уверена если будет спрос будет и предложение Вот их сайт http://www.zoogen.org/rus/ ← Это пока доступные тесты. Прейскурант цен на исследование генетики окраса собак • Ген А (агути) - 1700 руб o at (триколор) o aw (волос с черными полосами, «волчий») o ay (желто-коричневый, оленевый) o a (рецессивный черный) • Ген E (черный) – 1500 руб o E (доминантный черный) o e (отсутствие черного пигмента) o EM (маска) • Ген B (коричневый) – 1700 руб o B (черный) o b (коричневый, шоколад) • Осветление окраса D – 1500 руб o Не все породы! • Мерль М – 1500 руб Срок выполнения: 5 дней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 3 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Я тоже не сразу нашла. Там надо нажать на "Dogs" потом на строчке ниже нажать "Litters". Над таблицей о помётах будут крупный буквы помётов надо нажимать на букву ← Я жала, только фотографий не увидела, одни родословные. Сейчас попробую из другого браузера зайти Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 3 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Это пока доступные тесты.Прейскурант цен на исследование генетики окраса собак • Ген А (агути) - 1700 руб o at (триколор) o aw (волос с черными полосами, «волчий») o ay (желто-коричневый, оленевый) o a (рецессивный черный) • Ген E (черный) – 1500 руб o E (доминантный черный) o e (отсутствие черного пигмента) o EM (маска) • Ген B (коричневый) – 1700 руб o B (черный) o b (коричневый, шоколад) • Осветление окраса D – 1500 руб o Не все породы! • Мерль М – 1500 руб Срок выполнения: 5 дней ← Получается, что цены примерно одинаковые с американской клиникой. Но надо также узнавать, лицензирована ли эта клиника и признаются ли ее результаты в других странах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Получается, что цены примерно одинаковые с американской клиникой. Но надо также узнавать, лицензирована ли эта клиника и признаются ли ее результаты в других странах. ← У них в новостях написано: Pады сообщить, что наша компания стала членом Международного общества генетики животных (The International Society for Animal Genetics) P.S. Ира вынеси всю информацию по лимонному гену в отдельную тему а, то всё потеряется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dotte Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Я жала, только фотографий не увидела, одни родословные. Сейчас попробую из другого браузера зайти ← Ира, Вера совершенно правильно написала, надо нажимать на буквы пометов, не там где их перечень с родителями и датой рождения, а на большие буквы над перечнем и тогда и выскакивают фотографии щенков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 3 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Ира, Вера совершенно правильно написала, надо нажимать на буквы пометов, не там где их перечень с родителями и датой рождения, а на большие буквы над перечнем и тогда и выскакивают фотографии щенков ← Спасибо большое! Теперь я сразу нашла Значит, надо сделать неутешительный вывод, что Loverboy тоже носитель лимонного гена. Соответственно, от получил этот ген от одного из своих родителей, либо из Jilloc'а либо из Timanka, кровей которых по всей Европе... и у нас тоже... просто навалом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 У нас в Питере есть лаборатория которая делает генетические анализы собакам и кошкам В прейскуранте теста на лимонный ген нет но, я уверена если будет спрос будет и предложение Вот их сайт http://www.zoogen.org/rus/ Сейчас зарегистрировалась на их форуме, напишу им о лимонном гене ← Я получила ответ на свой вопрос Уважаемая Вера, "лимонный ген" далматинов - вероятно, Вы имеете ввиду ген E - его мы делаем. В случае, если Вы имеете ввиду ген K - мы сейчас рассматриваем такую возможность делать анализ на нашей базе. Насколько я знаю если у далматина в генотипе встречается два рецессивных гена ее то его пятна будут рыжего цвета а, не желтого (лимонного), отсюда у меня вопрос. Кто знает какой ген делает пятна у далматина лимонными? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 3 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Я получила ответ на свой вопрос Уважаемая Вера, "лимонный ген" далматинов - вероятно, Вы имеете ввиду ген E - его мы делаем. В случае, если Вы имеете ввиду ген K - мы сейчас рассматриваем такую возможность делать анализ на нашей базе. Насколько я знаю если у далматина в генотипе встречается два рецессивных гена ее то его пятна будут рыжего цвета а, не желтого (лимонного), отсюда у меня вопрос. Кто знает какой ген делает пятна у далматина лимонными? ← За лимонный ген отвечает ген Е, вернее e Лимонным получается цвет пятен, когда собака имеет его в гомозиготном состоянии - ее. Хорошо бы все-таки уточнить у них, в каком виде выдается результат и имеет ли он международный статус. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ani Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 Спасибо большое! Теперь я сразу нашла Значит, надо сделать неутешительный вывод, что Loverboy тоже носитель лимонного гена. Соответственно, от получил этот ген от одного из своих родителей, либо из Jilloc'а либо из Timanka, кровей которых по всей Европе... и у нас тоже... просто навалом ← На самом деле, раньше у этого питомника была более удобная навигация. А начёт Ловербоя... когда в 2007 году я увидела, что от него получили лимонных щенков - я подумала, что именно поэтому его так мало ипользуют (на то время) ... но время прошло - подзабыли... Но лично я к этому отношусь спокойно , потому что - это не самое страшное, всего лишь окрас . Если теоретически сравнивать риск получения парочки лимонных щенков с риском получения больных собак - я однозначно выберу первое, хотя изначально попытаюсь сократить риски до минимума Но это моё мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 3 мая 2009 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 На самом деле, раньше у этого питомника была более удобная навигация.А начёт Ловербоя... когда в 2007 году я увидела, что от него получили лимонных щенков - я подумала, что именно поэтому его так мало ипользуют (на то время) ... но время прошло - подзабыли... Но лично я к этому отношусь спокойно , потому что - это не самое страшное, всего лишь окрас . Если теоретически сравнивать риск получения парочки лимонных щенков с риском получения больных собак - я однозначно выберу первое, хотя изначально попытаюсь сократить риски до минимума Но это моё мнение. ← Да это конечно Но когда вяжешь собаку, хочется такие риски учитывать, особенно если вяжешь ее не с собственным кобелем, а едешь за тридевять земель. Первая выездная вязка, которая в России была произведена, как раз дала лимонных щенков. Это был помет Жессики Эмирал Альпас, которую вязали в Финляндии с Elaridge Prince Rufus. Тогда из 5 щенков, если я правильно помню, 4 были с нестандартным окрасом, и только одна сука была нормальная. Для Лены, заводчицы, это было огромным разочарованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 3 мая 2009 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 мая 2009 За лимонный ген отвечает ген Е, вернее e Лимонным получается цвет пятен, когда собака имеет его в гомозиготном состоянии - ее. ← Мы не поняли друг друга Мне кажется что, пятна рыжие и жёлтые это разные вещи Или всё таки желтых (песочных) пятен у далматинов не бывает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.