Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...


Recommended Posts

Но если позволите - у меня в связи с этим есть один вопрос... Не посчитали ли Вы нужным, в подобном случае,  сделать тест на ДТБС  самой Дотти? На Вашем сайте я никаких сведений на этот счет не нашла.

Я считаю, не точно нужно, а просто глупо делать тест на дисплазию 7 летней суке после 3-х родов (я думаю вы со мной согласитесь, что показатели будут уже явно не те) :)

Сейчас мы будем делать тесты на дисплазию ее молодым детям и внучке. И тогда сведения по этому поводу будут и у нас на сайте :D

Давайте рассуждать справедливо, разве у многих в России есть тесты по дисплазии, кроме привозных кобелей?

Аня Земцова молодец, сейчас начинает тестировать своих молодых собак, ну еще пара известных мне людей, а кто еще???

Так давайте, раз всех так взволновала тема дисплазии, тестировать всех своих собак, которые идут в разведение. Тогда и можно будет продолжать этот разговор.

Надеюсь на этом разговор будет закончен, для этой вязки Дотти я очень долго выбирала кобеля и остановила свой выбор именно на Фабиане. Это мой выбор, как заводчика и я несу за щенков ответственность, как и за все свои остальные пометы.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 345
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

09.01.13 г. мы были в клинике в Красково. Лавина Любви Большая Мечта Моя (Ракета) ++ Лавина Любви Горячая Искорка (Кари) ++ Лавина Любви Добрая Надежда -+

Дисплазия у Гармонии из Терлецкой Дубравы предварительно хорошая,но нужно ждать ответа РКФ.

Надя, я бы не мучила ,-считаю, что после 6ти-7ми лет собакам уже нет смысла делать тест. -уже могут начаться какие-то либо возрастные изменения, либо после перенесенных заболеваний Обычно если дела

Posted Images

я Снопе делала снимки. и если будут у меня крупные племенные или выставочные собаки тоже буду делать. и честно говоря мне тоже трудно понять зачем вязать заведомо больную собаку... какой бы красивой она не была. ты не забывай что дисплазия может и не выскочить у щенков, у них все может быть ОК, а вот дальше внукам и правнукам твоих собак а также их хозяевам может быть большой сюрприз.

Link to post
Share on other sites
Я считаю, не точно нужно, а просто глупо делать тест на дисплазию 7 летней суке после 3-х родов (я думаю вы со мной согласитесь, что показатели будут уже явно не те) :)

То есть тест на ДТБС делать Вы не стали. Спасибо, Вы ответили на мой вопрос. Относительно показателей - я недостаточно компетентна для того, чтобы делать выводы о том, как количество родов у суки влияет на результаты теста.

Давайте рассуждать справедливо, разве у многих в России есть тесты по дисплазии, кроме привозных кобелей?  Аня Земцова молодец, сейчас начинает тестировать своих молодых собак, ну еще пара известных мне людей, а кто еще???

Так давайте, раз всех так взволновала тема дисплазии, тестировать всех своих собак, которые идут в разведение. Тогда и можно будет продолжать этот разговор.

 

Тесты на ДТБС для далматинов в России, как известно, необязательны. Дело это сугубо добровольное. Я начала делать их своим собакам три года назад, и собираюсь продолжать впредь. Так что для меня это разговор вполне предметный, хотя навязывать никому ничего, естественно, не собираюсь.

А вопрос задала потому, что, насколько мне известно, в России среди нашей породы это первая вязка с производителем, заведомо недостаточно благополучным в плане дисплазии.

Надеюсь на этом разговор будет закончен, для этой вязки Дотти я очень долго выбирала кобеля и остановила свой выбор именно на Фабиане. Это мой выбор, как заводчика и я несу за щенков ответственность, как и за все свои остальные пометы.

Вы в любой момент можете закончить разговор, просто перестав отвечать.

Насчет выбора и ответственности - тут и говорить не о чем, для этого мы и регистрируем питомники, чтобы персонально за все отвечать.

Link to post
Share on other sites
    ...насколько мне известно, в России среди нашей породы это первая вязка с производителем, заведомо недостаточно благополучным в плане дисплазии.

в России было достаточное количество импортных производителей, большинство из них не имело и не будет иметь теста на ДТБС, а встречаются данные производители почти во всех родословных российских далматинов.

Если "браться" за ДТБС, нужно делать тест поголовно всем производителям и вести отбор по ДТБС в породе в целом, а не в конкретном питомнике. Сомневаюсь, что сейчас все пойдут делать снимок.

А так.... все останется по-старому и нет смысла "придираться" к одному помету, тем более когда не планируешь брать щенка из данного помета

Link to post
Share on other sites
А вопрос задала потому, что, насколько мне известно, в России среди нашей породы это первая вязка с производителем, заведомо недостаточно благополучным в плане дисплазии.

Ольга,а откуда у тебя информация по всем производителям?

Это не первая вязка российских далматинов с кобелем с диспазией "С".

Я не так долго в породе как ты, ну даже мне известно ,что тот же самый Spotnik's Chocolate Chip имеет дислазию " С/В".

http://www.kolumbus.fi/marnellin.kennel/dallut.htm

Про его детей можешь посмотреть на этой же ссылке.

Если ты как я поняла из постов, в течении 3 лет делаешь своим производителям тест на дисплазию, почему у тебя на сайте нет никаких данных кроме как у -Томаса.

Link to post
Share on other sites

к сожалению, из двух пометов, зарегистрированных в Финляндии от Spotnik's Chocolate Chip всего у двух щенков есть снимки на дисплазию, и у обоих они не А/А.

Link to post
Share on other sites
Ольга,а откуда у тебя информация по всем производителям?

Это не первая вязка российских далматинов с кобелем с диспазией "С".

Я не так долго в породе как ты, ну даже мне известно ,что тот же самый Spotnik's Chocolate Chip имеет дислазию " С/В". 

Вот потому я и написала - "насколько мне известно", а знаю я, увы, далеко не все.

Если ты как я поняла из постов, в течении 3 лет делаешь своим производителям тест на дисплазию, почему у тебя на сайте нет никаких данных кроме как у -Томаса.

Я могу сделать снимок только собакам, которые принадлежат лично мне. То есть взять, отвезти в клинику и так далее. Что и делаю. Тесты сделаны Томасу, Робину (ЦА Лерой Парди) и Нике (ЦА Исла Бонита). Результаты есть не только на сайте, но уже и в родословных детей. Зимой сделаю Даше (ЦА Сонора Гранде), так как пока ей двух лет нет.

С владельцами других наших собак, особенно сук, работаю. Обещают сделать. Думаю, что это по-любому не помешает.

Link to post
Share on other sites
в России было достаточное количество импортных производителей, большинство из них не имело и не будет иметь теста на ДТБС, а встречаются данные производители почти во всех родословных российских далматинов.

Это понятно. Но одно дело - когда рискуешь не зная (нет теста - нет информации), а другое дело - когда знаешь.

Если "браться" за ДТБС, нужно делать тест поголовно всем производителям и вести отбор по ДТБС в породе в целом, а не в конкретном питомнике. Сомневаюсь, что сейчас все пойдут делать снимок. 

Всем - это утопия, тем более что официально не требуется. А те, кто делает, делают то, что считают нужным.

А так.... все останется по-старому и нет смысла "придираться" к одному помету, тем более когда не планируешь брать щенка из данного помета

Что-то остается по-старому, что-то делается по-новому.

Придираться никто не думал. Мне было интересно - я спросила. Я всегда так делаю.

Link to post
Share on other sites
Это понятно. Но одно дело - когда рискуешь не зная (нет теста - нет информации), а другое дело - когда знаешь.

Наблюдаю за дискуссией- с чем-то согласна, с чем-то нет, но вот мне не совсем понятно в чем различие этих 2-х вариантов:

1. К примеру, кобель с диспазией "С", вы не знаете, но вяжете суку.

2. Кобель с диспазией "С", но вы знаете и вяжете суку.

Разве результаты будут разные? Мне кажется вероятность одинаковая, но в первом случае всегда есть возможность оправдания:"Так я же не знала :blink: "

Мне кажется, что лучше знать об этом, а как с этим быть дальше-дело конкретного владельца суки или заводчика.

Link to post
Share on other sites
Наблюдаю за дискуссией- с чем-то согласна, с чем-то нет, но вот мне не совсем понятно в чем различие этих 2-х вариантов:

1. К примеру, кобель с диспазией "С", вы не знаете, но вяжете суку.

2. Кобель с диспазией "С", но вы знаете и вяжете суку.

Разве результаты будут разные? Мне кажется вероятность одинаковая, но в первом случае всегда есть возможность оправдания:"Так я же не знала :blink: "

Мне кажется, что лучше знать об этом, а как с этим быть дальше-дело конкретного владельца суки или заводчика.

Первый вариант - чистая русская рулетка, в которую мы все играем уже много лет. Ну то есть ничего не знаем и поэтому рискуем. Типа не ведаем, что творим. Во втором случае - уже ведаем, и если у суки не сделан тест - рискуем СОЗНАТЕЛЬНО. И если у кобеля С, а суки А, то это еще полбеды и рискнуть можно, если очень хочется. А вот если у кобеля С и суки (вдруг) окажется С - степень риска возрастает в разы.

Link to post
Share on other sites

Что в России не запрещено, то разрешено. Дисплазию глазами не увидишь. Да и тесты надо делать как кобелям, так и сукам. Тогда будет статистика, а так как у нас полная бессмысленность.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Однозначно :)

Спасибо, все разложила по полочкам  :ns23:

Только он на F :)

К сожалению, это возможно. В некоторых странах - вряд ли, так как например в Германии заводчик предоставляет сведения о рождении щенков в клуб сразу после рождения. И там по-моему приходит актировщик в этом возрасте. Поэтому скрыть что-либо трудно. А вот в ряде стран - запросто.

По закону Менделя, точно также как коричневый ген в помете от двух черных собак. Если оба несут коричневые гены, то примерно 50 % щенков в помете будут нести коричневые гены, будучи черными, а у 25 % коричневые гены проявятся в виде коричневого окраса.

С лимоном тоже самое - механизм наследование - аутосомно-рецессивный, как и у коричневого окраса. 

Хелле сейчас протестировала свой помет от Закко и Solbo's Holly. У нее получилось, что 4 из 6 щенков не несут лимонный ген. Собственно, по тем же раскладкам закона Менделя!

Одного из носителей лимона, который оказался лучшим в помете, она оставила в совладение. Его зовут Spotnik's Fit For Fun.

У Закко в родословной не только Грегор, но и Селвин :)

Кто из них лимонное «яйцо» - никто из заводчиков, стоящих в обозримой родословной Закко, просто так никому «с улицы» ничего не скажет.

У каждого заводчика свой конек. У одного заводчика конек-дисплазия, но основа питомника - беззубая собака, практически полное отсутствие тестов на глухоту и лимоны. У другого – пятна, у третьего – родословная, у четвертого - тип….

Каждый заводчик сам делает свой выбор и расставляет акценты , а спустя время, как это бывает часто,- обосновывает свое решение :ns39: Но не всегда отвечает за свой выбор. :yes:

Нужно смотреть, где, сколько и с кем кобель вяжется, и сколько из рожденных щенков получили родословные. – Это самая правдивая и объективная информация о кобеле.

Link to post
Share on other sites
У Закко в родословной не только Грегор, но и Селвин  :)

Кто из них лимонное «яйцо» - никто из заводчиков, стоящих в обозримой родословной Закко,  просто так никому «с улицы»  ничего не скажет.

Хелле считает, что Селвин, также как Вайкинг Виктори не несут лимонный ген. Думаю, что тесты она не делала, считает так, поскольку от них не рождалось лимонных щенков, в том числе при инбридинге.

У каждого заводчика свой конек. У одного заводчика конек-дисплазия, но основа питомника - беззубая собака, практически полное отсутствие тестов на глухоту и лимоны. У другого – пятна, у третьего – родословная, у четвертого - тип….

Каждый заводчик сам делает свой выбор и расставляет акценты , а спустя время, как это бывает часто,- обосновывает свое решение  :ns39:  Но не всегда отвечает за свой выбор. :yes:

Нужно смотреть, где, сколько и с кем кобель вяжется, и сколько из рожденных щенков получили родословные. – Это самая правдивая и объективная информация о кобеле.

Это все верно.

Мы вчера с Никитой серьезно обсуждали вечером, что надо все же начинать делать тесты - дисплазию, а главное - БАЕР. Российские щенки вполне конкурентоспособны на европейском рынке, но интересуют иностранцев редко и мало, так как ни у них, ни у большинства их родителей, нет тестов. Я собиралась вести нескольких собак на БАЕР тест в Финляндию или Эстонию, но Никита сказал, что это не продуктивно. Надо лучше пытаться приобрести БАЕР в Россию.

Я думаю, что надо хотя бы серьезно попытаться это сделать. Сегодня напишу письмо его производителям, посмотрю, что ответят.

Link to post
Share on other sites
Я собиралась вести нескольких собак на БАЕР тест в Финляндию или Эстонию, но Никита сказал, что это не продуктивно. Надо лучше пытаться приобрести БАЕР в Россию.

:ns23:

это совсем не реально, с дорогой будет стоит 1 собака около 200 евро, а то и больше!

Я думаю, что надо хотя бы серьезно попытаться это сделать. Сегодня напишу письмо его производителям, посмотрю, что ответят.

Ждем ответа! Будет очень здорово, если Баер будет в России!

Link to post
Share on other sites
:ns23:

это совсем не реально, с дорогой будет стоит 1 собака около 200 евро, а то и больше!

Ну почему же нереально? Во-первых, я езжу в Финляндию часто, в последний раз была там 10 дней назад, например. Поэтому можно ехать не специально на тест, а просто захватить с собой собак. Во-вторых, я себе купила новую экономичную машину, которая ест по трассе совсем немного бензина. Так что мне обойдется дешевле :)

Ждем ответа! Будет очень здорово, если Баер будет в России!

Я только что полазила по сайтам, пока не нашла официального сайта продавца и разработчика БАЕР-теста, наверное плохо искала. Может, кто-то поможет найти?

Нашла другой, там аппарат стоит дешевле и он портативный. http://www.ufiservingscience.com/Baercom.html

Я написала им письмо с вопросами, подождем, что они ответят. Я не разбираюсь в технических характеристиках и пока не понимаю, достаточно ли иметь только этот прибор для тестирования российских собак, или нужен все-таки более дорогой.

Если кто-то в этом понимает или знает, с кем посоветоваться - помогайте :)

Link to post
Share on other sites
Но за последние месяцы сообщили о двух похожих случаях  из других городов. Третий цвет расположен в нетипичном месте.

В Томске есть собаки, у которых третий цвет. Двух я видела. У первой коричневое пятно расположено в районе надбровной дуги. Собака очень яркая по окрасу и пятно это не заметно совсем. В диаметре примерно 5 мм. Если бы сама хозяйка не сказала, я бы и не заметила.

Вторую собаку удалось сфотографировать. Но владельцы сильно сопротивлялись фотографированию своей собаки с правого бока. Появление коричневых пятен пытались объяснить обработкой раны в этом месте перекисью.

d68571e7bc540f6b09b2198f72784e45.jpg

К сожалению, фото только такого качества. с двух сторон от ринговки коричневые пятна.

Обе собаки имеют общего предка - мать первой собаки и бабка по материнской линии второй - сука, инбредная 2:2 на Кобу (Lav v.d. Pikardie)

Link to post
Share on other sites
Ну почему же нереально? Во-первых, я езжу в Финляндию часто, в последний раз была там 10 дней назад, например.

Ира, а Вы не пробывали обратиться в клинику, где он есть может они подскажут?

У нас есть пару адресов, пойщем попробуем им написать.

Самое лучшее и для статистики и для покупателей делать помет.

Дешевле всего делать маленьким щенкам, т.е. тестировать помет, а вывозить заграницу его можно будет только после всех прививок. Т.е. остается 2 варианта или везти после 3-х месяцев или везти с левыми штампами в вет паспортах не привитых щенков.

Или везти уже взрослых собак, но тут можно только рассчитывать на себя, а многие владельцы не захотят...

Нам в Питере близко, Москва тоже может скатать, но никто не повезет пометы!

А все кто дальше просто не поедут!

Link to post
Share on other sites
Российские щенки вполне конкурентоспособны на европейском рынке, но интересуют иностранцев редко и мало, так как ни у них, ни у большинства их родителей, нет тестов.

Как и производители, по той же причине.

Я собиралась вести нескольких собак на БАЕР тест в Финляндию или Эстонию, но Никита сказал, что это не продуктивно. Надо лучше пытаться приобрести БАЕР в Россию.

Я думаю, что надо хотя бы серьезно попытаться это сделать. Сегодня напишу письмо его производителям, посмотрю, что ответят.

Это было бы здорово :ns23:

Link to post
Share on other sites

Девочки, в настоящий момент я написала два письма:

1. продавцу дешевого (за 2500 долларов) аппарата с уточняющими вопросами по характеристикам, отличиям и т.п.

2. доктору Стрейну, который уже больше 10 лет занимается статистикой по глухоте с вопросами, где взять дорогой и стоит ли покупать дешевый.

Ответов пока нет, но надеюсь, что будут.

Еще я думаю, что есть смысл написать в FCI с вопросом, есть ли у них какие-то особые требования к оформлению результатов тестирования, методикам и т.п., чтобы результаты вносились в официальные родословные FCI.

И я полагаю, что надо также спросить в Европейском далматин-клубе, какие результаты их устроят и есть ли какие-то возможности купить аппарат дешевле.

Link to post
Share on other sites
Если тест провести сложно, то можно воспользоваться классическим приемом - возвратным скрещиванием - т.е. повязать свою собаку с лимонной :D  :D  :D . Если лимонных щенков не родится, то ваша собака этот ген не несет :D  :D  :D

Ну, уж нет :lol: тест сделать однозначно проще :lol:

По поводу инбридинга. Мы посчитали, что при вязке, скажем, кобеля-носителя Ее с сукой ЕЕ, все щенки будут иметь нормальный окрас, но обладать генотипами ЕЕ и Ее в соотношении 1:1, теоретически). Следовательно даже если повязать двух щенков из этого помета, это вполне могут оказаться собаки с генотипами ЕЕ и у них не родится ни одного лимонного щенка, сколько раз не вяжи 

Ну да, это уже понятно, только есть одна малюююснькая деталь - все собаки, учавствующие в разведении ДОЛЖНЫ быть протестированы. :D

Link to post
Share on other sites
Только он на F :)

Ну да, оБшиблась я :P А по сути - без разницы :rolleyes:

К сожалению, это возможно. В некоторых странах - вряд ли, так как например в Германии заводчик предоставляет сведения о рождении щенков в клуб сразу после рождения. И там по-моему приходит актировщик в этом возрасте. Поэтому скрыть что-либо трудно. А вот в ряде стран - запросто.

Ир, это как кто относится к этому вопросу. Например, руководитель моего клуба (как только поступили такие предложения), которая сама лично ездит на абсолютно все актировки (клуб всепородный, моноклуба далматинов в Украине ни одного так и нет, как вы знаете), сказала, что сама первая убьёт того, кто захочет прийти к ней в дом, когда щенки находятся в подсосном возрасте :ns32:

Я тоже не пустила бы! Ко мне пару недель пытаются прийти и выбрать щенка будущие хозяева, на что получают ответ- подождать :blink:

А ты пустила бы сразу после рождения? Не верю :P

Одного из носителей лимона, который оказался лучшим в помете, она оставила в совладение. Его зовут Spotnik's Fit For Fun.

Потому что главное - знать об этом, когда планируешь/подбираешь. Вот она и не скрывает. В разведении ничего не бывает гладко и лимонные пятна ( риск их получить ) - однозначно не самое страшное. (ну, а о своём отношении к данному вопросу я уже писала выше)

Link to post
Share on other sites
Девочки, в настоящий момент я написала два письма:

1. продавцу дешевого (за 2500 долларов) аппарата с уточняющими вопросами по характеристикам, отличиям и т.п.

2. доктору Стрейну, который уже больше 10 лет занимается статистикой по глухоте с вопросами, где взять дорогой и стоит ли покупать дешевый.

Ответов пока нет, но надеюсь, что будут.

Еще я думаю, что есть смысл написать в FCI с вопросом, есть ли у них какие-то особые требования к оформлению результатов тестирования, методикам и т.п., чтобы результаты вносились в официальные родословные FCI.

И я полагаю, что надо также спросить в Европейском далматин-клубе, какие результаты их устроят и есть ли какие-то возможности купить аппарат дешевле.

Если всё проясниться, то можно попробывать разослать в крупные вет. клиники предложение по покупке необходимого оборудования.

Я уже предлагала своей знакомой, которая владеет вет. клиникой покупку оборудования, но она мне задала резонный вопрос: "А нужен он будет кому-нибудь кроме тебя и ещё нескольким людям?" В смысле окупится ли он?

Может устроить на форуме типа опроса, кто будет делать Баер? Будут делать Баер отдельным собакам или пометам? И какая цена устроила бы народ?

Может где это было уже, то дайте статистику, плиз..

И какие ещё породы могут присоединиться?

Link to post
Share on other sites

Аппарат, который проверяет слух по принципу Байера(говорят даже лучше, мне рассказывали почему, но я не помню все терминологию, поэтому не буду лезть в дебри) сейчас разработан в Иваново, его демонстрироволи в Москве на конгрессе ветеринаров несколько недель назад. Представители нашей ветклиники присутствовали на конгрессе и видели его в действии. Сейчас заканчивается оформление документации на него и, говорят, к осени будет готов.

Link to post
Share on other sites

Еще я думаю, что есть смысл написать в FCI с вопросом, есть ли у них какие-то особые требования к оформлению результатов тестирования, методикам и т.п., чтобы результаты вносились в официальные родословные FCI.

Ира, ты так уверенно об этом написала, что я даже засомневалась, пошла и достала родословные (норвежская, шведская, эстонская) - БАЕР почему-то не вносится и даже граф для этого не предусмотрено. Наверное, этот тест рассматривается больше как защита прав покупателя (человек должен знать - слышащего ли щенка он покупает и т.д.) Даже при том, что в Швеции запрещено продавать щенков без БАЕРа (Корина родословная) - он всё равно не вносится, а прилагается отдельным ветеринарным свидетельством. Вот дисплазия внесена (по родителям), а в норвежской есть специальная графа, чтобы результат и самой собаки впечатать позже. Но в Норвгии, Швеции, Латвии и т.д. запрещен допуск к вязкам без тестов на дисплазию, в первых двух есть ещё ограничения по степени, поэтому, видимо и вносят.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...