Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...


Recommended Posts

Да, бывают случаи, кагда Ведврач при BAER-Тесте "не уверен" - т.е BAER +/+ или BAER +/-, тогда в описании щенка, дается срок на повторное иследование и Ветврач тоже в BAER-Tесте пишет об этом. Иногда одно ухо слышит при 90 детцебел, а должно при 80дет.

Но мало кто делаер повторно BAER, т.е. щен продается как BAER+/- и все, а новым хозяевам - все равно. А заводчики не оставляют таких шенят себе, наверное не рискуют...

Я разговаривала недавно с владельцами Jilloc's & Timanka, и они сказали, что не делают тесты, потому что в них регулярно бывают ошибки в результатах. Что тест показывает что щенок глухой, а он на самом деле слышит или наоборот. Или что при повторном тесте результат может меняться. У вас бывают такие случаи или это мифы?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 345
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

09.01.13 г. мы были в клинике в Красково. Лавина Любви Большая Мечта Моя (Ракета) ++ Лавина Любви Горячая Искорка (Кари) ++ Лавина Любви Добрая Надежда -+

Дисплазия у Гармонии из Терлецкой Дубравы предварительно хорошая,но нужно ждать ответа РКФ.

Надя, я бы не мучила ,-считаю, что после 6ти-7ми лет собакам уже нет смысла делать тест. -уже могут начаться какие-то либо возрастные изменения, либо после перенесенных заболеваний Обычно если дела

Posted Images

Ой, Ирина,

наверное я опятъ не правилно вырасиласъ...

Еще раз:

Никто не хочет иметъ глухих в помете - это понятно, оченъ тяжело находитъ им дом.

щенки с врож. пятнами продаются "первыми" - поэтому нам "бар и бер" естъ они и сколко их...

А у вас большая разница в цене между щенком стандартным и щенком с пятном? В Москве например разница в 2-2,5 раза.

"А как это касается остальных щенков из помета???" - вот и возми пример опятъ же братъев "vom gramzower kloster" (с одного помета)... один явно евляется НАИМЕНьШИМ носителем гена глухоты ... другой, смотря по статистике повидимому наиболшем.

Я думаю, что статистика не вполне достаточная. ПРосто вот везло, что у данного кобеля от этих именно сук не рождалось глухих щенков.

Вот например мой кобель Бруно. Беру его, чтобы никого не обидеть :) В первых семи пометах от него вообще брака не рождалось. Я даже удивлялась, как такое возможно. А потом пошел косяком. Первый глухой щенок от него родился в 18 (!!!) помете. А потом глухие пошли косяками. Вот здесь можно посмотреть http://dalmatin-club.ru/potomnki/bruno_vyazki.htm

Link to post
Share on other sites

Я разговаривала недавно с владельцами Jilloc's & Timanka, и они сказали, что не делают тесты, потому что в них регулярно бывают ошибки в результатах. Что тест показывает что щенок глухой, а он на самом деле слышит или наоборот. Или что при повторном тесте результат может меняться. У вас бывают такие случаи или это мифы?

Такого еще не слышала. :blink: Если я еду с глухим щенком в 7-8 Hеделъ на BAER-Тест (актировка у нас с 8 неделъ), я же знаю, что он глухой и BAER-Test покажет BAER -/- , это 100%. А наоборот - тем более не слышала! В основном проблема может бытъ толко при +/-, потому-что щен может на ухо простывший бытъ.

Хотя Jilloc's & Timanka проверяют щенят на BAER, кот. идут на "разведение" - а ето где-то всеравно 70-80% Помета!

Так делают впринципе все Европейские Заводчики.

В германии тестируют всех (и с браком) щенят толко для статистики.

Link to post
Share on other sites

Хотя Jilloc's & Timanka проверяют щенят на BAER, кот. идут на "разведение" - а ето где-то всеравно 70-80% Помета!

Так делают впринципе все Европейские Заводчики.

Эти заводчики проверяют щенков только по просьбе конкретного покупателя. И тест не входит в стоимость щенка.

Link to post
Share on other sites

Эти заводчики проверяют щенков только по просьбе конкретного покупателя. И тест не входит в стоимость щенка.

Я удивлина.... :blink: Вообще-то каждый уважающий себя Владелиц питомника в Европе (на сегодняшний денъ) делает BAER-Tесты (если не всем, с браком и т.д), но всем щенкам кот. идут на "расмножение" и без дополнителной платы. За сколко же продают они своих щенят с BAER-Teстом?

Даже в Естонии, Хорватии известные Заводчики делают всем щенкам BAER-Тест.

Link to post
Share on other sites

А у вас большая разница в цене между щенком стандартным и щенком с пятном? В Москве например разница в 2-2,5 раза.

В германии продаются щенки с браком на 20-30% дешевле, я тоже уже отдавала за 50% Суммы! Порой звонят Люди и спрашивают "а с пятном естъ? а с гол. гласами? нет? жалко..." Недавно в Интернете Обявление было "ищу желтого/рыжего далматинчика". :rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Я удивлина.... :blink: Вообще-то каждый уважающий себя Владелиц питомника в Европе (на сегодняшний денъ) делает BAER-Tесты (если не всем, с браком и т.д), но всем щенкам кот. идут на "расмножение" и без дополнителной платы. За сколко же продают они своих щенят с BAER-Teстом?

Даже в Естонии, Хорватии известные Заводчики делают всем щенкам BAER-Тест.

+ 50 евро к стоимости щенка.

На самом деле не все делают. Шведы делают далеко не все, норвеги - тоже не все, у них в Норвегии и аппарата по-моему нету (по крайней мере не было год или два назад, когда я в последний раз этим интересовалась). Фины делают не все, а по желанию, хотя у них как минимум две клиники есть.

В Эстонии появился свой аппарат для тестирования, поэтому сейчас сделать тест не сложно. А раньше им надо было щенков в Финляндию для этого везти, поэтому пометы целиком не проверяли.

В Хорватии тоже есть аппарат, или даже два, поэтому сделать тест - в принципе не проблема, если есть желание.

Link to post
Share on other sites

Привет, всем!!!

Ирина, скажите, в России делают тесты на глухоту, где и какие питомники?

И еще, немного не в тему, но интересно, какова стоимость щенков в Германии (других странах), если он признан здоровым, выставочным? Какова у нас в России (Москва)?

Спасибо, Юлиана.

Link to post
Share on other sites

Привет, всем!!!

Ирина, скажите, в России делают тесты на глухоту, где и какие питомники?

И еще, немного не в тему, но интересно, какова стоимость щенков в Германии (других странах), если он признан здоровым, выставочным? Какова у нас в России (Москва)?

Спасибо, Юлиана.

В России нет аппаратуры для тестирования глухоты. Поэтому если российский владелец хочет сделать тест, то он может сделать это только за рубежом. Ближайшие от нас клиники находятся в Эстонии и Финляндии. Поэтому щенков на тесты никто, конечно, не возит. Но изредка тестируют взрослых собак. Ну и конечно стараются покупать за рубежом щенков с готовым тестом.

Стоимость щенков в разных странах разная. В Германии в районе 700-800 евро. В Финляндии - в районе 900-1000. В Швеции подороже, в Норвегии - самые дорогие. В странах Восточной Европы - как договоритесь :) В Москве стоимость щенка порядка 15-30.000 рублей, что соответственно составляет 350 - 700 евро.

Link to post
Share on other sites

Я думаю, что статистика не вполне достаточная. ПРосто вот везло, что у данного кобеля от этих именно сук не рождалось глухих щенков.

Вот например мой кобель Бруно. Беру его, чтобы никого не обидеть :) В первых семи пометах от него вообще брака не рождалось. Я даже удивлялась, как такое возможно. А потом пошел косяком. Первый глухой щенок от него родился в 18 (!!!) помете. А потом глухие пошли косяками. Вот здесь можно посмотреть http://dalmatin-club.ru/potomnki/bruno_vyazki.htm

Ирина, я с тобой не согласна... Статистика 100% . Столко пометов, с разными суками - не может бытъ просто везения.

Болшой комплимент, что ведешь статистику своих кобелей. :)

Если взятъ статистику Бруно (я не буду говоритъ о осталном Браке) по глухоте, ты пишешъ "А потом пошел косяком. Первый глухой щенок от него родился в 18 (!!!) помете. А потом глухие пошли косяками." Анализировала почему?

И еще Вопрос: я видела, что недавно у тебя был ABSOLUT VODKA BY MEDIOLANUM в оренде ... а естъ какая нибудъ статистика от него пометов, ну хотябы фото щенят ... или он не вяzался совсем?

Link to post
Share on other sites

В Москве стоимость щенка порядка 15-30.000 рублей, что соответственно составляет 350 - 700 евро.

Извените меня :blink: 700,- ни фига себе ... а за что? BAER-Теста нет (порой и у родителей нет, ни BAER, ни HD), без родоловной (толко щенячя) ...и еще и не привитые?!!! :blink:

В германии можно щенка "комплет" (BAER + Export Pedigree+ Chip + рентген зубов + все прививки) + предки с известным статусом до min. 3 поколения BAER+HD + Зубы, за 1000,- EUR купитъ.

Link to post
Share on other sites

Стоимость щенков в разных странах разная. В Германии в районе 700-800 евро.

Ирина, за 700,- EUR v германии продаются щенки толко с браком!!! Каждый желает помет без брака, но если он естъ, то обсолютно не мещает, т.к "спрос" естъ, да цена ок. Впринципе каждый Заводчик инвестирует минимум 250,- EUR ( :mellow: про щенка!)толко за простую родословную + таха за кобеля+активирование помета. К этому Заводчик оплачивает Вет-Обследование + BAER + Chip + Прививки + "молится" чтоб щенок не заболел (т.к. Ветобслуживание ужасно дорогое, например "Кесарево" от 700,- до 1700,-EUR - смотря сколко щенят!) ну и + Питание щенят! Тоестъ пока до "продажи щенка" дойдет в каждого щенка инвестируется около 450,- - 550,-EUR. Про работу и т.д. и т.п. я уже не говорю...

Ирина, ты же сама в 2008 из германии 2 шенков привозила и цена была по 900,- EUR pro шенка!!!

Link to post
Share on other sites

Ирина, я с тобой не согласна... Статистика 100% . Столко пометов, с разными суками - не может бытъ просто везения.

Болшой комплимент, что ведешь статистику своих кобелей. :)

Если взятъ статистику Бруно (я не буду говоритъ о осталном Браке) по глухоте, ты пишешъ "А потом пошел косяком. Первый глухой щенок от него родился в 18 (!!!) помете. А потом глухие пошли косяками." Анализировала почему?

Тут сложно анализировать. Я думаю, что звезды так встали. Эти глухие вполне могли родиться в первых пометах или в каждом пятом. Но так вот свезло что родились подряд.

Думаю, что зависит от сук, с которыми кобель вяжется.

И еще Вопрос: я видела, что недавно у тебя был ABSOLUT VODKA BY MEDIOLANUM в оренде ... а естъ какая нибудъ статистика от него пометов, ну хотябы фото щенят ... или он не вяzался совсем?

В общем-то этот кобель не пользовался спросом у российских заводчиков :) У него было несколько вязок, 4 или 5.

Одна с сукой из Тулы, коричневой. Она внучка, кажется, моего Бруно.

Еще одна сука приезжала на вязку из Греции :blink: Я даже не знаю, ощенилась она или нет.

Еще одна вязалась в моем питомнике, я решила проверить, что же получится на известных мне кровях. Этот помет сейчас продается, я только никак не соберусь повесить фотографии.

Еще вязалась сука с регистровой родословной, у нее щенки только что родились.

И последняя вязка была с сукой из Пензы, питомник "Сурский легион", там щенки еще не рождены.

Фактически, из 5 повязанных сук я видела только два помета. Тот что из Тулы и тот, что в моем питомнике. Тульских я не фотографировала.

Link to post
Share on other sites

Еще одна вязалась в моем питомнике, я решила проверить, что же получится на известных мне кровях. Этот помет сейчас продается, я только никак не соберусь повесить фотографии.

К сожелению я не нашла нигде (ни у тебя на саите ни на форуме) никакой информации о вязках или щенках от ABSOLUT VODKA BY MEDIOLANUM - вообще ничего :blink: !!!

И о твоей повясанной Суке (или продаже щенят от него) тоже ничего не нашла - может ни там смотрю?! Ну чтож родилосъ то?

Вот Статистику Даласса сразу нашла - ОК! Его отца хорошо знаю...

Link to post
Share on other sites

Извените меня :blink: 700,- ни фига себе ... а за что? BAER-Теста нет (порой и у родителей нет, ни BAER, ни HD), без родоловной (толко щенячя) ...и еще и не привитые?!!! :blink:

В германии можно щенка "комплет" (BAER + Export Pedigree+ Chip + рентген зубов + все прививки) + предки с известным статусом до min. 3 поколения BAER+HD + Зубы, за 1000,- EUR купитъ.

Тесты это конечно очень хорошо но, проверить всё, всё равно не получиться... тесты будут появляться новые как только станет возможно проверить что то ещё это будут проверять!

Если бы я стала покупать себе собаку то платила бы не за кучу бумажек а, за саму собаку! На мой взгляд всё пройденные тесты не сделают собаку лучше чем она есть :)

Ну это моё мнение ^_^

Link to post
Share on other sites

Девочки, тема является действительно важным и интересным, и может быть очень полезным!

Но все зависит от многих обстоятельств, и все далматинисты иметь разными приоритеты в плане селекции и делать это с разными целями! И наша порода, безусловно, не является коммерческой, как было сказала где-то некоторое время назад Ирина, поэтому не очень важно, какая цена на продаже щенков, каждый заводчик определяет ее в зависимости от обстоятельств!

А по поводу тесты и рождение щенков с браком, да, я всегда за тесты, но не думайте, что из-за тесты и принятия статистика будет уменьшаться или вообще не рождаться брак!

Еще важнее не снизить щенки с брак, всегда будет рождаться такие, а повысить качество собаки с правильным типом, с хорошим здоровьем и темпераментом!

Конечно, никто не хочет быть рождаться глухи щенки, но порода такая!

Link to post
Share on other sites

К сожелению я не нашла нигде (ни у тебя на саите ни на форуме) никакой информации о вязках или щенках от ABSOLUT VODKA BY MEDIOLANUM - вообще ничего :blink: !!!

И о твоей повясанной Суке (или продаже щенят от него) тоже ничего не нашла - может ни там смотрю?! Ну чтож родилосъ то?

Вот Статистику Даласса сразу нашла - ОК! Его отца хорошо знаю...

Я все ленилась написать про пометы Водки, а он взял и вообще уехал :)

Теперь вот вспомнила, что у него на этом форуме своя тема есть, написала пост про его щенков ТУДА

Link to post
Share on other sites

Девочки, тема является действительно важным и интересным, и может быть очень полезным!

Но все зависит от многих обстоятельств, и все далматинисты иметь разными приоритеты в плане селекции и делать это с разными целями! И наша порода, безусловно, не является коммерческой, как было сказала где-то некоторое время назад Ирина, поэтому не очень важно, какая цена на продаже щенков, каждый заводчик определяет ее в зависимости от обстоятельств!

А по поводу тесты и рождение щенков с браком, да, я всегда за тесты, но не думайте, что из-за тесты и принятия статистика будет уменьшаться или вообще не рождаться брак!

Еще важнее не снизить щенки с брак, всегда будет рождаться такие, а повысить качество собаки с правильным типом, с хорошим здоровьем и темпераментом!

Конечно, никто не хочет быть рождаться глухи щенки, но порода такая!

'Dimitar Stanchev' Вы обсолутно правы :) ... разведение рассы Далматинер одно из самых сложных из всех расс. Конечно с наиболшим браком, чем все осталные рассы... но это не значит , что разведение надо вести "спустя рукова" думая, что "все-равно" ничего нелзя исменитъ к лудшему! Смотретъ на питомную собаку толко "как она выглядит" и как "предки" выглядят!!! - Это я говорю НЕ о ВАС 'Dimitar Stanchev' и вас не косается, т.к. ваши собаки имеют все тесты ! Кстати если бы ваш "молодой кобель" имел HD + BAER-Статус, к нему бы наверняка поехали на вязки из германии :yes: (многим ближе в болгарию чем в норвегию), по краиней мере Запросы на кобелеи находящихся в россии и украине с HD+ BAER-Статус уже были.

Вот и кобелъ А.Земzовой был показан в Братиславе - интерена будет реакция в европе - по крайней мере она BAER-Тестом :ns23: почти всем в россии Заводчикам "утерла нос"...

Конечно Тесты не уменъшат такого брака как врож. пятна, но благодаря Тестам можно уменшитъ Брак Лимонов, триколор. Улудшитъ здоровъе (к примеру HD-Статус) или по крайней мере ЗНАТь своих питомных собак и что от них ожидатъ.

Link to post
Share on other sites

Тесты это конечно очень хорошо но, проверить всё, всё равно не получиться... тесты будут появляться новые как только станет возможно проверить что то ещё это будут проверять!

Если бы я стала покупать себе собаку то платила бы не за кучу бумажек а, за саму собаку! На мой взгляд всё пройденные тесты не сделают собаку лучше чем она есть :)

Насколко я понимаю, все ваши питомные собаки с Родословными-"Бумажками" были когда-то куплины!!!?

Уже как 10 лет делаются одни и теже Тесты - ничего не прибавилосъ .... Просто ПАРАДОКС :bangin: ! Все знают, что рассе Далматинер "присущи" Тесты и вся Европа (в меншей или болшей степени) их делает!!! Кто нибудъ знает сколко "на самом деле" однослышаших ПЛЕМЕННЫХ Собак исползуются в Евразии в разведении? :mellow:

Я понимаю, что щены "и так" (без тестов) хорошо продаются "на месте" ...

но когда-то надо "на благо рассы" продвигатся вперед, выходитъ на европейский рынок - неужели не интересно продаватъ щенят в европу или кобелей в аренду, повышатъ Имедж Питомника :blink: ?!!! НЕТ :blink: ??? А зачем тогда "Разговоры" о "разведении и генетики", зачем тогда эта Тема " Тесты - окрасы, глухота, дисплазия.." - если она привоdит толко к .... (цитата Вера и Горди) "Если бы я стала покупать себе собаку то платила бы не за кучу бумажек а, за саму собаку! На мой взгляд всё пройденные тесты не сделают собаку лучше чем она есть" ... :blink: о какой ГЕНЕТИКИ, ДИСПЛАЗИИ и т.д. в разведении может идти речъ?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Sensation

вас почитать, так российские далматины, это просто сборище инвалидов по здоровью...

странно, что вы хорошего не заметили. например, как заводчики возят своих сук за тысячи км. на вязки и щенки потом эти сидят до полу года, потому что порода не очень нарасхват. да и цены смешные (по сравнению с другими породами), даже на интересных щенков. куда, например, из Екатеринбурга или Новосибирска вы предлагаете везти щенков на баер?

Link to post
Share on other sites

Ирина, ты же сама в 2008 из германии 2 шенков привозила и цена была по 900,- EUR pro шенка!!!

Да, Вы правильно написали, что 900 EURO было заплачено за щенков из Германии, а не от немецких собак! :rolleyes:

Это были щенки от собак, вывезенных из Скандинавии!

Link to post
Share on other sites

Вот и кобелъ А.Земzовой был показан в Братиславе - интерена будет реакция в европе - по крайней мере она BAER-Тестом :ns23: почти всем в россии Заводчикам "утерла нос"...

При всем уважении к Ане Земцовой я так не думаю :)

Что такое один сделанный тест одной отдельно взятой собаке? Сколько однопометников его протестированы? Сколько собак в питомнике? Одна собака с тестом - это всего лишь одна собака с тестом.

Конечно Тесты не уменъшат такого брака как врож. пятна, но благодаря Тестам можно уменшитъ Брак Лимонов, триколор.

В России эти виды брака - лимон, триколор - это такая экзотика, что есть смысл тестировать только тех собак, про которых известно, что их родители либо ближайшие родственники несут этот ген.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Уже как 10 лет делаются одни и теже Тесты - ничего не прибавилосъ .... Просто ПАРАДОКС :bangin: ! Все знают, что рассе Далматинер "присущи" Тесты и вся Европа (в меншей или болшей степени) их делает!!! Кто нибудъ знает сколко "на самом деле" однослышаших ПЛЕМЕННЫХ Собак исползуются в Евразии в разведении? :mellow:

Я понимаю, что щены "и так" (без тестов) хорошо продаются "на месте" ...

но когда-то надо "на благо рассы" продвигатся вперед, выходитъ на европейский рынок - неужели не интересно продаватъ щенят в европу или кобелей в аренду, повышатъ Имедж Питомника :blink: ?!!! НЕТ :blink: ???

Sensation, так если в Германии уже давно все делают всевозможные тесты и так пекутся о породе далматин, то почему же Европа не стоит в очередь за щенками от немецких собак?

Link to post
Share on other sites

Ирина, ты же сама в 2008 из германии 2 шенков привозила и цена была по 900,- EUR pro шенка!!!

Насколько я помню, они подешевле стоили. По-моему, по 750 евро. Владельцы могут меня поправить

А относительно стоимости щенков в России - далматин здесь одна из наиболее дешевых пород. Те же риджбеки продаются по 1500 евро, и берут при этом. Я слышала цены и выше.

В принципе ведь щенки стоят столько, сколько за них готовы платить. Нельзя ведь сказать, что щенки в Болгарии в 4 раза хуже щенков в Норвегии. Однако стоимость различается очень существенно. То же и в России. Сколько люди готовы платить за далматина, такую цену заводчик и назначает. Это же рынок.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Ирина

Ира, ну согласись, что в Норвегии и уровень жизни несравнимо выше, чем в России и Болгарии. и собаки дороже по-этому. но парадокс, у нас ведь тоже дорогие собаки продаются с легкостью, но не далматины. не хочет народ столько за них платить.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...