Jump to content
Форум НКП "Далматин"

разведение и генетика далматинов


Recommended Posts

Ань, я конечно стараюсь следить за всеми щенками от моих кобелей, но вот полной информацией, к сожалению, все равно не владею. 4 помета у меня вообще в воздухе висят, даже кличек щенков не знаю и сколько их было:(

Жалко и обидно, да и злость берет - трудно что ли сказать сколько деток народилось, молчу уже о кличках то :angry:

Конечно, полную инфу собрать просто не реально. Но по крупицам потихоньку можно хоть что-то восстановить.

Даже если в МД выделят страницы на это дело, информацию собирать придется не один год. И это большой труд - надо всех оповестить, систематизировать. Это реально только, если подключатся все, кто интересуется породой.

кто там хотел статистику, вот реальная возможность помочь - присылайте хотя бы по своим собакам и оповестите знакомых заводчиков и владельцев.

На очередном совете НКП можно выдвинуть предложение, чтобы монопородки давали только клубам. предоставившим данные.

У меня еще возникло предложение, если хозяйка форума позволит, можно попросить администатора на этом форуме сделать отдельную темы СТАТИСТИКА, собирать по-тихоньку там данные для МД и сайта НКП

Просто без реальных действий можно будет долго ждать ее, эту статистику :)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 843
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Пресловутый человеческий фактор Далматин-хелп, т.е. группа людей полтора человека, стерилит и кастрирует своих подопечных. И новым хозяевам объясняет, что собашка их не является шибко породистой, а т

А какой возраст щенка? Истинная эпилепсия развивается в определенном возрасте, и никакие анализы не показывают ее наличие. Средняя стоимость постановки диагноза в Москве - 35 тыс. Лечение не настолько

У наших зоозащитников (московских) хорошим тоном считается сначала мтерилизовать или кастрировать собаку, а потом уж пристраивать.

Posted Images

Эх... столько раз заводился такой разговор, а воз и ныне там, наврядли будет достоверная информация мне кажется, все равно многие не дадут полных (известных им) результатов

Link to post
Share on other sites
Ох, Катерина, ты ведешь себя, (пусть простят меня мужчины, читающие этот форум) как настоящий мачо: "я -то чего, я-ничего, я только кобель, зачем вам моя статистика, рожают-то они.."

Ань! :D:D:D:D странная реакция, я вообще веду себя здесь как человек, который интересуется породой скажем так... причем здесь , кто рожает?

А может, моим девкам интересна статистика по кобелям, чтоб вся по России, да все вместе

так всем все интересно, кто ж спорит? так вот когда питомники напишут, ты и про кобелей сразу все узнаешь, потому как в любом помете не только мама, но и папа имеется, а зачем инфу дублировать, так скажем :blink:

А вы еще (владельцы кобелей) возмущаетесь, когда у вас интервью не берут и говорят, что вы только своей собой да выставками интересуетесь!

а это вообще лично мне непонятно, кто возмущается и при чем здесь интервью?

потому что достаточное количество сук вяжется ВНЕ питомников, и один раз в жизни, а браку там бывает ого-го сколько,

сейчас об этом и не говорит никто, суки, которые вяжутся "непонятно как", скажем так "неофициально" давайте сначала узнаем о том, что у нас происходит в официально- зарегистрированных питомниках!

Тебе, Катюха, тоже задание есть. Если девочки согласятся место в МД под статистику выделить, собери ее по Самаре и Тольятти, у вас же тем, вроде, один питомник и клубы. работы не много

ты, знаешь, Ань, мне своих заданий хватает! Я могу прислать, если меня об этом владелец одного единственного питомника попросит, но она, на сколько я знаю, сама владеет всеми средствами для этого.

И скажи, Ань, а что бы ты мне говорила, если бы я , вообще не имела далматина, а просто задала этот вопрос про статистику, по-моему ты как то очень лично ко мне подошла :P:D

Даже если в МД выделят страницы на это дело, информацию собирать придется не один год.

рейтинги же присылают, так почему просто не объявить о том( питомникам), что эту самую статистику можно напечатать? при чем здесь год, и собирать? само собой, что никто ее "собирать" не будет, потому что есть здравствующие заводчики и владельцы питомников, которые это все могут просто прислать

Link to post
Share on other sites

Я еще вот о чем подумала....:) мы не правильно здесь общаемся... потому как удобнее создавать подтемки в данной теме, их бы уже куча накопилось:), я попробовала темку про статистику перевести отдельно в тему о Далматинах, а он меня (форум) слушать не хочет.... Может админ поможет? почему то пишет, что я не могу создать тему?

Link to post
Share on other sites
короче..."весело" мы здесь беседуем..."серьезные" темы обсуждаем...... грустно все это....

Кать, не грусти. я тебе другое скажу - все познается в сравнении. вот в далматинах хоть МД есть, а в голденах и того - нету. есть рекламные издания -это здорово. то сборника по всем ретриверам - нет. даже близко!

ты будешь смеятся, но о детях Кари чемпионах я узнаю просто случайно. где то увидела каталог, где то кто то сказал. а у далматинов как? все подсчитано, все выложено на блюдечке! просто здорово!

так что надо радоваться тому что имеем и спасибо сказать его создателям:)

Link to post
Share on other sites
так что надо радоваться тому что имеем и спасибо сказать его создателям:)

конечно спасибо!

тока за державу обиднооо :(

А голдены, по-моему более молодая порода чем далмы?в смысле в россии?

Link to post
Share on other sites

У меня сегодня целый день интернет не работал :(:(:(

Поэтому я "зализывала" раны в ИКЕА :) Купила целую кучу барахла, хорошо, что в Ауди багажник большой, еле впихнули... И еще купила ультрафиолетовую лампу для питомника, в комнату, где живут щенки. Классная штука!

Да, а вот если бы нашелся в России такой энтузиаст, начала бы с себя - вывесил бы на своем сайте статистику по своим кобелям.  ;)  :)

А вот я у себя кстати на сайте по Кайро и Бруне решила вешать полную информацию о пометах, в т.ч. и о браке. Правда, про Бруню пока писать нечего - ни одного бракованного щенка среди родившихся (тттт)

Если Ира с Наташей согласятся в МД (другого издания нет) выделить место под статистку, давайте, для начала хоть некоторые, хоть кто-нибудь, ее им предоставим

Ир, ты только скажи, я готова тебе переслать таблицы. И по кобелям и по пометам

Мы с радостью. Только хорошо бы, чтобы по крайней мере большинство ведущих клубов и питомников эту статистику предоставляло. Иначе будет просто не особенно интересно. Если есть желание, мы готовы ну хоть в ближайшем Мире далматинов выделить под это место. Тем более, что его много и не потребуется.
Link to post
Share on other sites
Конечно, полную инфу собрать просто не реально. Но по крупицам потихоньку можно хоть что-то восстановить.

Мне кажется, что полную - это не обязательно.

Я вижу три пути:

1. Во-первых, НКП у нас получает (по крайней мере должен получать, за этим следит Ольга Старостина) статистику всех членов НКП по результатам их разведения. НКП может принять решение о обнародовании этой статистики на сайте НКП либо в печати (Мир далматинов, специальные рассылки членам НКП и т.п.)

2. во-вторых, мы, как редакция Мира далматинов, можем разослать всем питомникам и клубам предложение прислать эту статистику и объяснить, что она будет опубликована в Мире далматинов. Кто-то откажется, кто-то пришлет.

3. в третьих, НКП может обратиться в РКФ за этой статистикой. Но проблема в том, что в этом случае она как раз будет не вполне достоверной: РКФ знает только о тех собаках, которые были внесены в общепометную карту. Если я усыпила глухого щенка, я про него в РКФ сведения не сдаю.

Link to post
Share on other sites
Мне кажется, что полную - это не обязательно. 

Я вижу три пути:

1. Во-первых, НКП у нас получает (по крайней мере должен получать, за этим следит Ольга Старостина) статистику всех членов НКП по результатам их разведения. НКП может принять решение о обнародовании этой статистики на сайте НКП либо в печати (Мир далматинов, специальные рассылки членам НКП и т.п.)

2. во-вторых, мы, как редакция Мира далматинов, можем разослать всем питомникам и клубам предложение прислать эту статистику и  объяснить, что она будет опубликована в Мире далматинов. Кто-то откажется, кто-то пришлет.

3. в третьих, НКП может обратиться в РКФ за этой статистикой. Но проблема в том, что в этом случае она как раз будет не вполне достоверной: РКФ знает только о тех собаках, которые были внесены в общепометную карту. Если я усыпила глухого щенка, я про него в РКФ сведения не сдаю.

так вот- значит все таки есть все таки возможности:) и вполне реальные

Правда, про Бруню пока писать нечего - ни одного бракованного щенка среди родившихся

возможно, а кстати, что там в Пензе? там же очень много щенков в помете было- неужто все полноценные... но это непоказатель чего то там... брак бывает у всех и этого нечего опасаться, скрывать и бояться об этом говорить.

Link to post
Share on other sites
Ань! :D  :D  :D  :D  странная реакция, ...  так вот когда питомники напишут, ты и про кобелей сразу все узнаешь

Кобели вяжутся не только в питомниках - об этом речь, полнее картину представлять по России и не за один год. Вот Феня, например, или Лео или Эмир или какой другой популярный производитель - каждый из них целый этап в развитии породы.

давайте сначала узнаем о том, что у нас происходит в официально- зарегистрированных питомниках!

по здравствующим питомникам проще всего, если владелец согласится. Ведь питомники не обязаны

ты, знаешь, Ань, мне своих заданий хватает! 

:):)

ты как то очень лично ко мне подошла :P  :D

Кать, какое лично :)

Обращение к тебе лишь как призыв присылать данные ко всем владельцам собак

(я ведь не знаю, насколько влияют твои собаки на породу

Link to post
Share on other sites
так вот- значит все таки есть все таки возможности:) и вполне реальные

возможно,

Вполне реальные, если заводчики и руководители клубов захотят предоставлять информацию. Я лично не вижу в ней ничего криминального. Нет собак, от которых не рождается брака.

  а кстати, что там в Пензе? там же очень много щенков в помете было- неужто все полноценные...  но это непоказатель чего то там...

Там щенки еще маленькие - 2 недели. "пятен" не было, а остальное - неизвестно. В любом случае, я либо сама в эту пензу поеду на щенков смотреть и фотографировать, либо они мне все напишут и пришлют.

брак бывает у всех и этого нечего опасаться, скрывать и бояться об этом говорить.

Я совершенно согласна :) Помню, у нас от Лео был помет - из 5 или 6 щенков (не помню точно) - всего 1 нормальный, а остальные - с врожденными пятнами. Ну и чего? Хуже он от этого не стал.

Помню, как-то прочитала о помете Селвина в голландском журнале - опять же из 9 или 10 щенков - всего 1 нормальный, а остальные - брак. Ну и никого это не отвратило от вязок с ним. Как вязался - так и продолжал дальше...

Link to post
Share on other sites
Кать, не грусти. я тебе другое скажу - все познается в сравнении. вот в далматинах хоть МД есть, а в голденах и того - нету. есть рекламные издания -это здорово. то сборника по всем ретриверам - нет. даже близко!

ты будешь смеятся, но о детях Кари чемпионах я узнаю просто случайно. где то увидела каталог, где то кто то сказал. а у далматинов как? все подсчитано, все выложено на блюдечке! просто здорово!

так что надо радоваться тому что имеем и спасибо сказать его создателям:)

Вот про сравнение - это верно подмечено....

Вот моя подруга недавно брала себе доберманку. Так когда мы приехали смотреть щенка, заводчица показала нам абсолютно офигительную книгу, с большими цветными фото, на мелованой бумаге - ей-богу, не вру, типа альбома по исскуству!!! :rolleyes:

Там пропечатаны ВСЕ доберманы России - на каждого по страничке - фото собы в стойке, родуха и титулы... :D

(я думаю, что все, т.к. там обнаружился не только достаточно известный папа щенков, но и мама, которую выставляли всего два раза, и других доберманок, от которых нам советовали посмотреть щенков я тоже там нашла)

Очень красиво и очень наглядно!!! :) А у нас бы мог быть такой альбом? :rolleyes:

Link to post
Share on other sites

О статистике... <_<

Анекдот вспомнился...

Приходит алкаш в магазин и спрашивает продавщицу, тыкая грязным пальцем в направлении полки: "Девушка! А что это у вас - такое белое, нежное, воздушное?" Она ему: "Это - йогурт..." "Аааа, йогурт..." - мечтательно тянет алкаш и заканчивает по-деловому, - "две бутылки портвейна!"

И это я к тому, что как бы хороши не были Иришины предложения, мы никогда не получим достоверной информации, если заводчики, обязанные ее предоставить, будут "лукавить"...

Сбор же оной посредством чрезмерной активности (ай-яй-яй, Катерина :P ) некоторых владельцев кобелей (настоящих мачо - очень понравилось, теперь дразню ее так... :D ) считаю утопией... :rolleyes: (представляю себе, как Катерина шныряет по Тольятти и трясет владельцев племенных сук по части инфы... :D )

Link to post
Share on other sites
мы никогда не получим достоверной информации, если заводчики, обязанные ее предоставить, будут "лукавить"...

Во-первых, лукавить не обязательно, если кого-то что-то смущает, можно просто прислать количество пометов за год и количество и виды брака в них, для статистической таблицы этого достаточно. В итоге это все равно будет выглядеть, как процентное соотношение.

На сайте еще можно вывесить подробную таблицу по пометам, но в журнале просто места не хватит для всех пометов всех питомников с подробностями по каждому.

Во-вторых, для средней статистики по стране не обязательно, конечно, учитывать все пометы. Ведь как статистические опросы обычно проводятся - берутся любые 100 или 1000 человек из толпы и спрашивается их мнение по какому-либо вопросу.

Оно конечно, чем больше опрошенных, тем точнее

Меня даже не это вчера смутило, так сказать, а потребительский подход "пусть присылаю, почему у нас такого нет" Это не хорошо. Все, что делается, делается людьми в свободное от основной работы время - сайт, журналы итд. Если есть какие предложения, пожалуйста, каждый может начать с себя - организовать издание цветных каталогов и др.

PS у нас все с тонкой душевной организацией - никого не хотела обидеть

Link to post
Share on other sites

Вот моя подруга недавно брала себе доберманку.

У доберманов есть несколько ОЧЕНЬ богатых владельцев собак и заводчиков, как правило, на их деньги и издается всякая литература. Например вот журнал "Доберман". Не знаю как сейчас, но еще 3-4 года назад он считался самым хорошим изданием по породе в МИРЕ, примерно как у нас в далматинах журналы Американского далматин-клуба.

Так когда мы приехали смотреть щенка, заводчица показала нам абсолютно офигительную книгу, с большими цветными фото, на мелованой бумаге - ей-богу, не вру, типа альбома по исскуству!!!  :rolleyes: 

Там пропечатаны ВСЕ доберманы России - на каждого по страничке - фото собы в стойке, родуха и титулы...  :D

Я это издание опять же не видела, но здесь три варианта:

- либо это кто-то из богатых спонсоров решил так облагодетельствовать породу

- либо каждая страница - это реклама, и стоит она немало, скажем 50 евро за страницу

- либо это издание сделано частично на спонсорские деньги и продается дорого, скажем по 500-700 рублей.

Насколько я представляю, у нас порода такая, что если предложить людям оплачивать постранично информацию в таком хендбуке, желающих найдется немного. Аналогичные издания есть в боксерах, ретриверах... Алина наверное в курсе, сколько стоит там страничка (у голденов).

Очень красиво и очень наглядно!!!  :)  А у нас бы мог быть такой альбом?  :rolleyes:

Навскидку, если не будет спонсоров, то печать подобного издания обойдется примерно в 7000-10000 долларов :(

Link to post
Share on other sites
Во-первых, лукавить не обязательно, если кого-то что-то смущает, можно просто прислать количество пометов за год и количество и виды брака в них, для статистической таблицы этого достаточно. В итоге это все равно будет выглядеть, как процентное соотношение.

Этого достаточно, если информация правдива.

А если нет - то ты получишь неправильный процент... :rolleyes:

Если есть какие предложения, пожалуйста, каждый может начать с себя  - организовать издание цветных каталогов и др.

Ну, конечно, все по мере сил постараются... Мы ж все - только ЗА!!! :D

PS у нас все с тонкой душевной организацией - никого не хотела обидеть

:D:D:D Мир, дружба, жвачка... :rolleyes: Жвачки побольше... :D

Link to post
Share on other sites
Во-первых, лукавить не обязательно, если кого-то что-то смущает, можно просто прислать количество пометов за год и количество и виды брака в них, для статистической таблицы этого достаточно. В итоге это все равно будет выглядеть, как процентное соотношение.

Это, конечно, менее интересно. Потому как похоже на "среднюю температуру по больнице"... :D

Я думаю, что можно попробовать уговорить людей прислать информацию по каждому помету. Пусть не все пришлют, зато то что будет - будет полноценной информацией. Можно было бы попросить в РКФ сведения о том, сколько всего пометов зарегистрировано за год в РКФ и сколько рождено щенков и привести эти цифры для сопоставления. Например, родилось 1000 щенков, а мы публикуем статистику по рожденным 300. Если мы будем публиковать эти данные регулярно, большинство сомневающихся поймут, что это делается на для охоты на ведьм, а для информации.

На сайте еще можно вывесить подробную таблицу по пометам, но в журнале просто места не хватит для всех пометов всех питомников с подробностями по каждому.

На сайте - это очень удобно и полезно, особенно удобно потому, что можно оперативно добавлять информацию. Прислали по еще одному помету - вставили в таблицу.

По поводу "Мира далматинов" - думаю, что места хватит, его нужно немного. Если располагать информацию компактно в виде таблицы, то это будет выглядеть как то, что мы публикуем по итогам года в "Пятнашке".

Link to post
Share on other sites
У доберманов есть несколько ОЧЕНЬ богатых владельцев собак и заводчиков, как правило, на их деньги и издается всякая литература.

Везука... Надо было брать доберманку.... Эээххх... Познакомиться в богатым владельцем добермана.... :D

- либо каждая страница - это реклама, и стоит она немало, скажем 50 евро за страницу

На рекламу не похоже - больно много там доберов было.

Такое впечатление, что это клуб издавал, перечисляя всех...

А реклама по 50 евро - это у наших риджбекистов было - они тоже издавали цветную брошурку. Но по сравнению с доберманьим альбомом та брошурка "мелко плавала"... :rolleyes:

Насколько я представляю, у нас порода такая, что если предложить людям оплачивать постранично информацию в таком хендбуке, желающих найдется немного.

Это точно, учитывая дороговизну данного предприятия... :huh:

Навскидку, если не будет спонсоров, то печать подобного издания обойдется примерно в 7000-10000 долларов  :(

Блин! И ни фига себе!!!! <_< Срочно нам спонсора... из Америки... :)

Link to post
Share on other sites
На рекламу не похоже - больно много там доберов было.

Такое впечатление, что это клуб издавал, перечисляя всех...

Рекламу мог клуб оплачивать, если он богатый, либо все-таки каждый владелец отдельно. Но я с трудом представляю себе, что чтобы представить свой питомник (личных собак и тех, которые у хозяев живут) - страниц на 10-15, я выложила бы эту сумму - в Х евро помноженную на 15...

А реклама по 50 евро - это у наших риджбекистов было - они тоже издавали цветную брошурку. Но по сравнению с доберманьим альбомом та брошурка "мелко плавала"...  :rolleyes: 

Здесь цена зависит от тиража и от жадности тех, кто его издает. Если издание не предполагает прибыли, а только хочет окупить расходы и тираж скажем в 3000 экземпляров, в 50 евро за страницу можно вполне уложиться.

Link to post
Share on other sites
Алина наверное в курсе, сколько стоит там страничка (у голденов).

я платила пару лет назад 40 баксов, в других изданиях - 50 примерно. Последнее что я слышала - 50 евро за страницу А5, цветную.

Link to post
Share on other sites
я платила пару лет назад 40 баксов, в других изданиях - 50 примерно. Последнее что я слышала - 50 евро за страницу А5, цветную.

Ну да, значит примерно так и есть. Но на мой взгляд это дороговато, особенно для регионов. И я лично вряд ли смогу растрясти владельцев своих далматинов платить такие деньги.

Link to post
Share on other sites

Поскольку Аню Чиркову я благополучно отправила на вокзал :) , у меня появилось время додумать мысль о публикации данных о пометах в Мире далматинов. Ввиду того, что сайт НКП временно не обновляется, наверное ежегодник - это самый оперативный способ собрать и опубликовать информацию. Если она будет - как ее разместить в интернете - это уже дело десятое.

1. Итак, в ближайшее время я планирую разослать всем владельцам питомников и руководителям клубов письмо с просьбой прислать нам имеющиеся у них данные о пометах. Думаю, что нас в настоящий момент интересует информация о 2004 г., но по желанию они могут прислать и более ранние сведения.

2. Присылать можно данные, которые ему известны ДОСТОВЕРНО - о пометах в его клубе (питомнике), а также которые он актировал либо полученные от его кобеля и т.п. То есть я например, будучи владельцем кобелей, могу пополнить информацию имеющимися у меня данными об их пометах.

3. На следующем заседании совета НКП (оно будет на ближайшей неделе) мы обсудит это и, возможно, внесем просьбу присылать данные в официальную рассылку, которую будет делать Ольга Старостина.

4. К письму, которое я буду рассылать по мейлу, я приложу таблицу для заполнения, либо информация может быть прислана в видет ответа на вопросы, например такие:

1) дата рождения помета

2) полная кличка отца

3) полная кличка матери

4) ФИО заводчика и город, где он проживает

5) количество рожденных щенков

6) количество мертвых или уничтоженных щенков (указать причину)

7) количество щенков, выращенных к моменту актирования

8) количество кобелей и сук

9) количество бело-коричневых (отдельно кобелей и сук)

10) если есть плембрак, подробно перечислить виды, например: 1 бело-коричневая сука - голубой глаз, 2 бело-черный кобель - врожденное пятно и т.п.

11) указать, если есть щенки, оставленные на посторый осмотр (причина)

12) перечислить клички щенков с указанием номера клейма (это по желанию)

13) ФИО приславшего информацию

Этот список вопросов я написала "навскидку", возможно что-то пропустила, но его можно было бы дополнить или изменить... :)

Что думаете? :):):)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...