[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Если правила и законы в стране таковы, что ты должен оставить этих щенков, то это твои риски, как заводчика. Т.е. разводя породу с возможным ограничением по рождению глухих щенков, либо иных потенциальных полностью жизнеспособных инвалидов, ты должен заранее понимать и учитывать, что есть риск того, что глухие щенки у тебя засидятся или останутся. БОльшая ответственность для заводчика - да, безусловно. Не хочешь себе такого риска - не занимайся разведением, все очень просто. При этом я сильно сомневаюсь, что немецкие заводчики поголовно думают о том, как бы обойти закон и что бы такое дать глухим щенкам, чтобы усыпить такого щенка.

Думаю, дело именно в ментальности и еще в законопослушности.

Alyona&dals, вы обсалютно правы !

Вот такая Полемика в Германии ...

Никтож не заставляет заниматъся питомной работой или питомной работой этой рассы - не нравится занимаися другой рассой!

Ну а если занимаешся - то несешъ риск и ответственностъ!!!

Larisa

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Ну ладно, не больные. Но инвалиды. По крайней мере у людей инвалид - это явно не здоровый человек. Здесь налицо инвалидность - отсутствие слуха. Я не хочу иметь собаку-инвалида, это тяжкое бремя, это совсем не то, что иметь здоровую собаку. Как можно обязать меня держать животное, которое я не хочу и которое мне нужно?

Ну то есть перед усыплением надо дать собаке какой-то релаксант, чтобы ветврач констатировал потерю равновесия. Не вижу другого способа легально избавиться от глухой собаки, которую никто не хочет брать и заводчик не хочет оставить себе. В этом, видимо, какой-то извращенный "зеленый" гуманизм...

p.s. я это написала к тому, что видела достаточно глухих щенков, и никогда не наблюдала у них таких сопутствующих симптомов.

Ирина,

мы в гемании говорим о глухих - здоровые собаки с "ограничеными возможностями".

что значит "надо дать собаке какой-то релаксант" - что это "релаксант"? Если это то, о чем я думаю ... то скажу следующее:

1. явные "отклонения" в Развитии: к примеру плохая ориентация с потерей равновесия встречаются ОООЧЕНь редко (порой "начинаются с 4-6 месяцев), поетому сперва делается: BAER-Test, щен весется в Ветклинику, наблюдается там 1 денъ, в который делают анализ крови и мочи (чтоб "изклучитъ", как ты говоришъ "релаксант"), т.е. доказатъ, что отклонение явно в мозгу. И толко тогда усыпляется.

2. За "самоволъе и обман" можно быстро "вылететъ" из клуба и даже из VDH. У меня естъ знакомая Заводчик, которая была "изключина" из всех 3х Дал.Клубов Германии и из VDH. Имедж у нее ужасный! Хотя питомное разведение(на сегодняшний денъ) делает отлично! У нее 9 Далматинов 4 племенных кобеля (из разных линий и стран!) - которых никто из нас "клубных Заводчиков" не имеет прово братъ на вязки - запрет на всех ее собак!

3. жалко .... мне жалко усыплятъ. В принципе, наити для 1-2 глухова щена (в течении 1 года) с VDH/FCI- радословной людей можно. Меня "убивает" Факт, что растет кол-во глухих дал. собак в приютах - это выходцы из так называемого "безконтролирного размножения" с собаками без родословных . Люди-Любители не несут, вернее не хотят нести ответственностъ за щенков - продан и досвиданъя! Конечно им не известно, что VDH запретил и обязал Ветврачей не усыплятъ глухих здоровых далматинов - под угрозой судебного дела, вплотъ до отнятия лицензии! T.е. врачи сами никто не будет усыплятъ - зачем ему проблемы! А глухие щены у "Любителей" в пометах то попадаются ... вот и продается глухой (как слышащий) - досвиданъе - в последствии попадает в приют ...

Larisa

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Честно говоря, я ошарашена. Ну ладно. Вот родился помет из 8 щенков, из которых трое - глухие. Много? Еще как! Но вот случилось так. Заводчик пытается пристроить всех троих и ему это не удается. Он обязан содержать пожизненно еще три больные собаки, не смотря на то, что в его планы не входило оставлять даже лучшего щенка из помета?

Но это же кошмар.

Ирина,

глухие - ведъ не болные (как ты пишешъ) - здоровые, просто "ограниченые". Но ты права - это все равно кошмар!

Помимо спез. обучения Жестами (кот. у нас в хорошую копейку выходит), собакy надо кастрироватъ (230-300,-EUR)! Налог в среднем за 3 Собаки: 100,-ЕВРО за собаку. И не дай бог собака заболеет...

Кстати, надо скоригироватъ:

если глухой щен (после BAER-Test) показывает явные "отклонения" в Развитии: к примеру плохая ориентация с потерей равновесия - ну скажем "невписывается" в двери и натыкается на все вокруг, не может нормално перепрыгнутъ через каменъ и падая на спину не может быстро встатъ/развернутся на лапы - тогда Ветврачъ может усыпитъ глухова щена с такими признаками - и подтвердитъ писменно причины Дал.-Клубу.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Ларис, у меня появились два вопроса:

во-первых: что реально делают немецкие заводчики с глухими щенками? Если в какой-то адекватный срок желающий на щенка не находится, то что?

во-вторых: Хелле официально не продает щенков в Германию (всем отказывает)? Это на уровне слухов или у нее есть какая-то позиция по этому поводу?

Ирина,

1. в германии нет "адекватных" сроков, толко целъ: наити "адекватных" новых хозяев собаке. Иногда такие щенки сидят год у Заводчика ... иногда меняют пару раз хозяев, порой "возвращаются" назад к Заводчику и порой остаются навсегда у него! Подходящих Людей искатъ оооченъ тяжело! При этом просто теряется "душевное" спокойствие, удоволъствие и порой желание заниматъся разведением - бывает и так трагически.

2. Ну, мое мнение - это не "на уровне слухов" ... она отдает Собак либо на совладение либо продает толко в норвегии (редко, если люди по 1-2 лет ждут, то продает в другие страны). Все ее "лудшие суки и кобели" в совладении! Похоже она просто "удерживает" свою Линию вокруг себя. Но ... ведъ это тоже не долго...

Larisa

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Sensation

Лариса, вот одна барышня из Германии написала на форуме вот такое

Я,если честно, вообще не верю в этот бред "занимаются разведением, так сказать, "бракованных" далматинов", тем более в Германии. Скажите, пожалуйста, а Вы слышали о таком "объединении" в Германии ? Интересно...

Здравствуйте Ani,

я в шоке ... слышу такое в первые. Но все таки мое Мнение о ситуации в Германии, может связаное с "этим высказыванием":

1. Спрос на "Лимончиков и Опелсинчиков" среди "Любителей" правда оченъ оченъ болшой (но может и толко потому, что их как раз в Германии оченъ оченъ мало)

2. Когда Хелли в этом году "убрала" лимонных щенят из своего помета - все в Германии, мягко выражаясъ были "в шоке". Германия оченъ гуманная страна, у нас даже глухих нелъся "убиратъ"!!! По моим Наблюдениям, Хелли не продает щенят в Германию, и "убирая Лимончиков", к сожелению, более ухудшила свой имедж в глазах многих Герм. Заводчиков. Всетаки она известна как уважающий себя и оченъ ответственный Заводчик с одним из ведущих питомников европы! Это ее конечно не интересует - как и всех осталных европейских питомников. Но может это тоже повлияло на образование какой то "организации"

3. Если даже такое "Объединение" в Германии естъ (скорей всего недолго было) , то конечно не официално, не в FCI/VDH и не в Клубах, а так " без Родословных" - наверное чтоб "заработатъ". вот нашла "сомнителный " Саит http://www.lemondalmatiner.com но он не работает, и еще пару страниц кот. просто заблокированны!!! У нас наблюдаются такие люди и их сомнителные желания по поводу разведения "бракованных" собак. В Германии за "порядком" следiт VDH.

Если у вас естъ какаято конкретная информация - пожалуйста напишите - невероятно ... но интересно!

Larisa

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Спасибо, Ирина.

Очень интересно.

Проект backcross на мой взгляд, это очень интересно, и если серьезно пытаться изменить ситуацию с проблемами нашей породы, мне кажется это вполне выход. Я если бы имела возможность купить такого щенка остановилась бы на нем.

Ирина, пожалуйста, если еще найдете статьи на эту тему вывешивайте их.

Юлиана.

http://luadalmatians.com/

http://www.dalmatianheritage.com/

http://www.dalmatianclubofcanada.ca/formsetc/backcross.pdf

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Лариса, тесты дисплазии делает не только Аня Просто как-то это не особенно афишируется. Надо разобраться: для чего делается тест? Для того, чтобы знать? Ну, владелец или заводчик делает тест и знает результат. Для покупателей? Тем, кому это интересно, заводчик может дать результаты. Чтобы похвастаться? Ну, если для этого, то можно на каждом заборе писать, только надо ли?

У меня в питомнике нескольким собакам делали снимки, и хипсы и локти. Ольга Саксина делала нескольким своим собакам. Знаю еще несколько собак с тестами дисплазии. Здесь нет ничего сверхъестественного или героического.

Ирина, я удивлена - а зачем ты начала эту тему " # > Разведение и генетика> Тесты - окрасы, глухота, дисплазия... обсуждение тестирования далматинов ", если твое мнение насчет HD всего лишъ- "Чтобы похвастаться? Ну, если для этого, то можно на каждом заборе писать, только надо ли? Здесь нет ничего сверхъестественного или героического".

Если на саитах нет информатии тестов - значит их нет или они "не удачны". Разве ты не знаешъ, что я не имею права "скажем" твоего кобеля братъ без HD +BAER+ Зубы ... как бы я не хотела... или не могу купитъ твоего щенка?!!! Разве не обидно? Ни хочется болшего? Сколко времени понадобится, чтоб выдти на "европеиский" уровенъ размножения рассы Далматин???!

Наверное, я закончу этот разговор такой же фразой как почти год насад у А. Земzовой на форуме:

"По сути Дела - мне то Всё равно - я обсолютно "НЕЙТРАЛНОЕ ЛИЦО", ни с кем не конкурирую и это даже не моё дело!!!

Это ваша "будущая" Проблема ... а я просто на Форуме ... могу писать ... могу и нет - тема интересная ... а мнений мало ... жалко!

Моя Информация (а может и моё мнение) пойдёт добрым людям на ползу а может и нет ... но всё таки кто-то задумается ... о "профисионалном племеном разведении Далматинов", что достигнуто и чего не хватает - и это ЗДОРОВО!!!"

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Sensation, ну что Вы! Какие обиды?! Я тоже рассуждаю "по теме":

если Вы давно всех тестируете и так радеете о породе, то как Вы думаете, почему далматины, полученные в Вашей стране не лидируют на европейских выставках?

Может быть для успешного разведения не тесты являются залогом успеха?!

Ну, извеняюсъ , о "европейских выставках" и о Лидеров - как раз не в "Тему".

И кто вам сказал что "не лидируют"? Иногда лидируют, иногда нет - впинципе как и в лубой стране.

Дело то в том, как-раз что нет никокой ВОЗМОЖНОСТИ приобрести щенка сажем от "лидирующей" собаки проживающей в

"рускоговорящих" Регионах.

И опятъ же насчет вашего "Может быть для успешного разведения не тесты являются залогом успеха?! "

А зачем тогда "Разговоры" о "разведении и генетики", зачем тогда эта Тема " Тесты - окрасы, глухота, дисплазия.." - если она привоdит толко к .... "Может быть для успешного разведения не тесты являются залогом успеха?! " ... о какой ГЕНЕТИКИ, ДИСПЛАЗИИ и т.д. в разведении может идти речъ? Я тему не начинала!

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

При всем уважении к Ане Земцовой я так не думаю

Что такое один сделанный тест одной отдельно взятой собаке? Сколько однопометников его протестированы? Сколько собак в питомнике? Одна собака с тестом - это всего лишь одна собака с тестом.

Ирина,

Правилно ... но ОБ ЭТОМ ТО И РЕЧь ... когда-то и кто-то, хотъ КАК-ТО должен же "НАЧАТь"??!!

Вот она и начала ... у нее и HD-Ресултаты у сук появилисъ - да не всех - это ПОНЯТНО- не "все" сразу - но главное НАЧАЛО!

"Что такое один сделанный тест одной отдельно взятой собаке? - " Кобелъ племенной - берется на "размножение" - об этом и Разговор - начинатъ надо с питомных производителей!!! Помойму 2 щенят от этого Кобеля кстати покупает Финляндия!

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Sensation

вас почитать, так российские далматины, это просто сборище инвалидов по здоровью...

странно, что вы хорошего не заметили. например, как заводчики возят своих сук за тысячи км. на вязки и щенки потом эти сидят до полу года, потому что порода не очень нарасхват. да и цены смешные (по сравнению с другими породами), даже на интересных щенков. куда, например, из Екатеринбурга или Новосибирска вы предлагаете везти щенков на баер?

Не переворачивеите пожалуйста мои слова или не читайте "между строк" ... ТАКОГО "российские далматины, это просто сборище инвалидов по здоровью" я нигде не писала!

Если вы едите на "выездную вязку" впинципе можно в этой стране стелатъ сразу BAER у даже HD - любой хосяен кобеля поможет и договорится с вет-врачём. Было бы желание.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Sensation, так если в Германии уже давно все делают всевозможные тесты и так пекутся о породе далматин, то почему же Европа не стоит в очередь за щенками от немецких собак?

Ну что вы обижаетесъ - я пишу правду, и хотъ речъ не шла о германии, кто же вам сказал, что щенки

из германии не продаются в другие страны? Кастати я не писала о "немецких щенках или собаках" а о собак "из германии".

Я пишу ОБСТРАКТНО и обсуждаю "ПО ТЕМЕ"

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Тесты это конечно очень хорошо но, проверить всё, всё равно не получиться... тесты будут появляться новые как только станет возможно проверить что то ещё это будут проверять!

Если бы я стала покупать себе собаку то платила бы не за кучу бумажек а, за саму собаку! На мой взгляд всё пройденные тесты не сделают собаку лучше чем она есть

Насколко я понимаю, все ваши питомные собаки с Родословными-"Бумажками" были когда-то куплины!!!?

Уже как 10 лет делаются одни и теже Тесты - ничего не прибавилосъ .... Просто ПАРАДОКС ! Все знают, что рассе Далматинер "присущи" Тесты и вся Европа (в меншей или болшей степени) их делает!!! Кто нибудъ знает сколко "на самом деле" однослышаших ПЛЕМЕННЫХ Собак исползуются в Евразии в разведении?

Я понимаю, что щены "и так" (без тестов) хорошо продаются "на месте" ...

но когда-то надо "на благо рассы" продвигатся вперед, выходитъ на европейский рынок - неужели не интересно продаватъ щенят в европу или кобелей в аренду, повышатъ Имедж Питомника ?!!! НЕТ ??? А зачем тогда "Разговоры" о "разведении и генетики", зачем тогда эта Тема " Тесты - окрасы, глухота, дисплазия.." - если она привоdит толко к .... (цитата Вера и Горди) "Если бы я стала покупать себе собаку то платила бы не за кучу бумажек а, за саму собаку! На мой взгляд всё пройденные тесты не сделают собаку лучше чем она есть" ... о какой ГЕНЕТИКИ, ДИСПЛАЗИИ и т.д. в разведении может идти речъ?

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Девочки, тема является действительно важным и интересным, и может быть очень полезным!

Но все зависит от многих обстоятельств, и все далматинисты иметь разными приоритеты в плане селекции и делать это с разными целями! И наша порода, безусловно, не является коммерческой, как было сказала где-то некоторое время назад Ирина, поэтому не очень важно, какая цена на продаже щенков, каждый заводчик определяет ее в зависимости от обстоятельств!

А по поводу тесты и рождение щенков с браком, да, я всегда за тесты, но не думайте, что из-за тесты и принятия статистика будет уменьшаться или вообще не рождаться брак!

Еще важнее не снизить щенки с брак, всегда будет рождаться такие, а повысить качество собаки с правильным типом, с хорошим здоровьем и темпераментом!

Конечно, никто не хочет быть рождаться глухи щенки, но порода такая!

'Dimitar Stanchev' Вы обсолутно правы ... разведение рассы Далматинер одно из самых сложных из всех расс. Конечно с наиболшим браком, чем все осталные рассы... но это не значит , что разведение надо вести "спустя рукова" думая, что "все-равно" ничего нелзя исменитъ к лудшему! Смотретъ на питомную собаку толко "как она выглядит" и как "предки" выглядят!!! - Это я говорю НЕ о ВАС 'Dimitar Stanchev' и вас не косается, т.к. ваши собаки имеют все тесты ! Кстати если бы ваш "молодой кобель" имел HD + BAER-Статус, к нему бы наверняка поехали на вязки из германии (многим ближе в болгарию чем в норвегию), по краиней мере Запросы на кобелеи находящихся в россии и украине с HD+ BAER-Статус уже были.

Вот и кобелъ А.Земzовой был показан в Братиславе - интерена будет реакция в европе - по крайней мере она BAER-Тестом почти всем в россии Заводчикам "утерла нос"...

Конечно Тесты не уменъшат такого брака как врож. пятна, но благодаря Тестам можно уменшитъ Брак Лимонов, триколор. Улудшитъ здоровъе (к примеру HD-Статус) или по крайней мере ЗНАТь своих питомных собак и что от них ожидатъ.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Еще одна вязалась в моем питомнике, я решила проверить, что же получится на известных мне кровях. Этот помет сейчас продается, я только никак не соберусь повесить фотографии.

К сожелению я не нашла нигде (ни у тебя на саите ни на форуме) никакой информации о вязках или щенках от ABSOLUT VODKA BY MEDIOLANUM - вообще ничего !!!

И о твоей повясанной Суке (или продаже щенят от него) тоже ничего не нашла - может ни там смотрю?! Ну чтож родилосъ то?

Вот Статистику Даласса сразу нашла - ОК! Его отца хорошо знаю...

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Стоимость щенков в разных странах разная. В Германии в районе 700-800 евро.

Ирина, за 700,- EUR v германии продаются щенки толко с браком!!! Каждый желает помет без брака, но если он естъ, то обсолютно не мещает, т.к "спрос" естъ, да цена ок. Впринципе каждый Заводчик инвестирует минимум 250,- EUR ( про щенка!)толко за простую родословную + таха за кобеля+активирование помета. К этому Заводчик оплачивает Вет-Обследование + BAER + Chip + Прививки + "молится" чтоб щенок не заболел (т.к. Ветобслуживание ужасно дорогое, например "Кесарево" от 700,- до 1700,-EUR - смотря сколко щенят!) ну и + Питание щенят! Тоестъ пока до "продажи щенка" дойдет в каждого щенка инвестируется около 450,- - 550,-EUR. Про работу и т.д. и т.п. я уже не говорю...

Ирина, ты же сама в 2008 из германии 2 шенков привозила и цена была по 900,- EUR pro шенка!!!

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

В Москве стоимость щенка порядка 15-30.000 рублей, что соответственно составляет 350 - 700 евро.

Извените меня 700,- ни фига себе ... а за что? BAER-Теста нет (порой и у родителей нет, ни BAER, ни HD), без родоловной (толко щенячя) ...и еще и не привитые?!!!

В германии можно щенка "комплет" (BAER + Export Pedigree+ Chip + рентген зубов + все прививки) + предки с известным статусом до min. 3 поколения BAER+HD + Зубы, за 1000,- EUR купитъ.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Я думаю, что статистика не вполне достаточная. ПРосто вот везло, что у данного кобеля от этих именно сук не рождалось глухих щенков.

Вот например мой кобель Бруно. Беру его, чтобы никого не обидеть В первых семи пометах от него вообще брака не рождалось. Я даже удивлялась, как такое возможно. А потом пошел косяком. Первый глухой щенок от него родился в 18 (!!!) помете. А потом глухие пошли косяками. Вот здесь можно посмотреть http://dalmatin-club.ru/potomnki/bruno_vyazki.htm

Ирина, я с тобой не согласна... Статистика 100% . Столко пометов, с разными суками - не может бытъ просто везения.

Болшой комплимент, что ведешь статистику своих кобелей.

Если взятъ статистику Бруно (я не буду говоритъ о осталном Браке) по глухоте, ты пишешъ "А потом пошел косяком. Первый глухой щенок от него родился в 18 (!!!) помете. А потом глухие пошли косяками." Анализировала почему?

И еще Вопрос: я видела, что недавно у тебя был ABSOLUT VODKA BY MEDIOLANUM в оренде ... а естъ какая нибудъ статистика от него пометов, ну хотябы фото щенят ... или он не вяzался совсем?

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

А у вас большая разница в цене между щенком стандартным и щенком с пятном? В Москве например разница в 2-2,5 раза.

В германии продаются щенки с браком на 20-30% дешевле, я тоже уже отдавала за 50% Суммы! Порой звонят Люди и спрашивают "а с пятном естъ? а с гол. гласами? нет? жалко..." Недавно в Интернете Обявление было "ищу желтого/рыжего далматинчика".

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Эти заводчики проверяют щенков только по просьбе конкретного покупателя. И тест не входит в стоимость щенка.

Я удивлина.... Вообще-то каждый уважающий себя Владелиц питомника в Европе (на сегодняшний денъ) делает BAER-Tесты (если не всем, с браком и т.д), но всем щенкам кот. идут на "расмножение" и без дополнителной платы. За сколко же продают они своих щенят с BAER-Teстом?

Даже в Естонии, Хорватии известные Заводчики делают всем щенкам BAER-Тест.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Я разговаривала недавно с владельцами Jilloc's & Timanka, и они сказали, что не делают тесты, потому что в них регулярно бывают ошибки в результатах. Что тест показывает что щенок глухой, а он на самом деле слышит или наоборот. Или что при повторном тесте результат может меняться. У вас бывают такие случаи или это мифы?

Такого еще не слышала. Если я еду с глухим щенком в 7-8 Hеделъ на BAER-Тест (актировка у нас с 8 неделъ), я же знаю, что он глухой и BAER-Test покажет BAER -/- , это 100%. А наоборот - тем более не слышала! В основном проблема может бытъ толко при +/-, потому-что щен может на ухо простывший бытъ.

Хотя Jilloc's & Timanka проверяют щенят на BAER, кот. идут на "разведение" - а ето где-то всеравно 70-80% Помета!

Так делают впринципе все Европейские Заводчики.

В германии тестируют всех (и с браком) щенят толко для статистики.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Симпатичный Кстати, я сейчас полезла смотреть происхождение этого кобеля и увидела, что он из того помета, где были лимонные щенки. Далее пошла смотреть свою переписку с Хелле Хойе на эту тему. Она писала, что этот кобель будет жить в Дании и что его будут звать First Farao For Oriana. Значит, его передумали брать в Данию и купили в Германию?

Da, из того помета, где были лимонные щенки. Ну, Хелли (как известно) не продает ни сук ни кобелей в германию. Он был отдан в совладение и живет у Michael Lemon.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Ларис, ну это же ерунда какая-то! Риск глухоты уменьшается у конкретно взятого щенка, который с пятном. Они действительно по статистике бывают реже глухими, чем стандартные щенки. А как это касается остальных щенков из помета??? Что, в Германии действительно верят, что один щенок может влиять на других однопометников?

Ой, Ирина,

наверное я опятъ не правилно вырасиласъ...

Еще раз:

Никто не хочет иметъ глухих в помете - это понятно, оченъ тяжело находитъ им дом.

щенки с врож. пятнами продаются "первыми" - поэтому нам "бар и бер" естъ они и сколко их...

И как Ты говорила "Они действительно по статистике бывают реже глухими, чем стандартные щенки." - многие придерживаются этого мнения ... Впинципе хотела сказатъ, что щенков с браком легко продать!

"А как это касается остальных щенков из помета???" - вот и возми пример опятъ же братъев "vom gramzower kloster" (с одного помета)... один явно евляется НАИМЕНьШИМ носителем гена глухоты ... другой, смотря по статистике повидимому наиболшем.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Спасибо за статистику

У меня появился вопрос про тестирование глухоты. У вас в Германии известны случаи, когда результат теста оказывается неправильным? Или переделывают тест и результат меняется?

Да, бывают случаи, кагда Ведврач при BAER-Тесте "не уверен" - т.е BAER +/+ или BAER +/-, тогда в описании щенка, дается срок на повторное иследование и Ветврач тоже в BAER-Tесте пишет об этом. Иногда одно ухо слышит при 90 детцебел, а должно при 80дет.

Но мало кто делаер повторно BAER, т.е. щен продается как BAER+/- и все, а новым хозяевам - все равно. А заводчики не оставляют таких шенят себе, наверное не рискуют...

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

А нету фото или ссылок на фото этих собак и их родословные? Интересно еще посмотреть на молодого Спотника

Наконец, добралаsь до своей камеры, щас пару фоток SPOTNIK´S FIRST FARAO FOR ORMOND брошу, снимала в Dortmund 16.Октября.

[Тесты - окрасы, глухота, дисплазия...]

Меня немножко озадачивает такое заявление, фаворитами - мнение было Кто?, если ваше, ладно, но на самом деле я думаю, это не так!

В основы разведение Gwynmor, сука - Perdita's Keep Track!

А только нескольков успешных пометов Spotnik, являются благодаря Perdita и Timanka!

А кровная линия всех етих питомников, одна и то же самое, и наиболее важный вклад в это имеет - T-Cart, Timanka и Perdita:)

Здравствуйте,

И вы обсолутно правы что Басу всех исвестных Европейских Питомников дали "крови" Perdita's, T-Cart, Timanka, Olbero - никто не спорит!!! Но мы говорили не о "основах Разведения", а о племеных собаках "НА СЕГОДНЕШНИЙ ДЕНь". Ну скажем для ясности 2008-2009 год.

Смотрите в Посте 124 "Что касается Кобелей в Германии ... Пожалуйста имейте в виду- это мое мнение из моих наблюдений или факты из Клубных Книг или тех же Сайтов, где стоит "Статистика" Кобеля!"

Как я уже писала это толко МОЕ Мнение, статистику беру либо на сайтах, либо в клубних книгах! Ну чтоб не видетъ, какой кобелъ имеет "спрос", когда статистика щенков+родители стоят на каждом клубном сайте, надо быть слепым.

Кстати о статистике Кобелей vom Gramzower Kloster, там не внесен осталной Брак (Пятна, гол.глаза или там залом хвоста)

- эта статистика толко о данных по BAER-Тесту. Т.е. в пометах конечно был еще брак - но он в принципе мало кого интересует у нас. Мы радуемся, когда Ченки с пятнами рождаются! Главное менше глухоты!