Samael

Очень классные фото, класснючая собака, отличные результаты ) вы прямо молодцы-молодцовские!!!

ага, у нее глазки такие жалобные (((

Alyona&dals, kukuka, точно! вот тоже важный фактор и я упустила ) причем, вязки это само собой, еще очень приятно, когда у заводчика собаки воспитанные, ухоженные, социализированные. я понимаю, что это очень сложно, особенно когда не 1-2 собачки. и когда вижу у заводчиков фото с гулек, полей, купаний, лошадных покатушек, городские фото с собаками, я прямо восхищаюсь очень ) и на выставках гладенькие, социализированные собачки ) на самом деле, хочется всегда видеть пример для подражания, и проще всего искать его в заводчике. я понимаю, что мы тут описываем образ фанатичного альтруиста, коими большинство заводчиков и являются. мне поэтому очень часто хочется выразить свою благодарность за их тяжелый и часто неблагодарный труд)

Очень классные мысли, Черная Пантера, прямо с языка сняла, и то что экстерьер очень важен - вот воистину! Elena, про деньги очень верно, все равно вкладывать надо очень много. и суки, и выставки, и вязки, желательно выездные, даже простое содержание собак, это тоже немало. и место нужно, и выгул очень хороший, не часик вечерком. занятия. ведь собаки заводчика - это его реклама. я сама купила первую собаку засмотревшись на его отца, да и многие так. увидел собаку у друга - захотел такую же. и когда в городе много качественных, хороших собак, которые дают яркое представление о породе, будущий владелец не пойдет к разведенцу, он будет знать, за что он платит деньги, видеть это ) А еще, вот лично для меня, безумно важно еще и то, о чем начала говорить Ирина Петракова, про ответственность заводчика после продажи щенка. Это очень важно и очень нужно и без этого никак. и я говорю и про помощь в выращивании, курирование, помощь в выставках. и отслеживание здоровья собаки. потому что мало ли что там может вылезти. И еще очень важна одна вещь, не знаю как правильно это сформулировать, но вот Ирина это делает классно. Представлять собой породу. Адекватно писать хорошие статьи в профильные и не профильные издания, активно участвовать в жизни породы, давать хорошие интервью. это же на самом деле не просто, всегда держать себя в руках и вести себя достойно, что бы там не было. это занимает время и силы, которые часто хочется потратить на себя или своих собак. но я думаю, это надо делать, потому что заводчик - это лицо породы. было очень неприятно, как на выставке дама хамски толкалась перед рингом и вела себя жутко, и когда я узнала, что это заводчик (не далматинов, слава богу) мне стало особенно неприятно. ну как же можно позволять себе такое поведение?.. и когда чуть ли не в ринге другая заводчица (очень флегматичной, кстати, породы, тоже не пятнушек) кричала матом, осуждая выбор эксперта... ну это жутко. я понимаю, хозяин в сердцах... и то как-то не красиво. и мне, как обычному владельцу, на такие вещи смотреть дико. и при этом очень приятно, что в нашей породе все склоки решаются не вот так, публично, с истерикой, хамством, матами и тд. и я горжусь прямо! классно, когда перед рингом далматинисты спокойно, вежливо и дружно готовятся) ибо и это в том числе влияет на имидж породы ) и таким образом заводчики задают тон и стиль общения владельцам своих собак. и когда заводчик достойный, адекватный и приятный человек, его и владельцу хочется больше слушать ) а это, как мы все понимаем, очень важно, что бы владельцы слушали заводчика. и в первую очередь это важно для собак ) на самом деле, те заводчики далматинов, с которыми мне выпала честь общаться или иметь дело, да или просто наблюдать за их работой, обычно производят очень приятное впечатление. видимо, какие собаки, такие и заводчики ) так что среди далматинистов это не проблема, в отличие от многих пород ((( но проговорить, думаю, это стоило )

Я не хотела афишировать имя щенка не поэтому. Думаю, щенок из питомника, который является одним из столпов, на котором стоит российское разведение далматинов, не может быть причиной стеснения, а только гордости и радости. Я объясню в личку почему ) Конечно же, я горжусь обеими собаками )

Черная Пантера, вы очень верно говорите, прошу прощения, что и я, в том числе, устроила эти разборки, но ситуация задела меня за живое. и очень жду вашего поста, мне на самом деле очень интересно )

мда... по существу темы видимо вам, Елена, сказать нечего, давайте будем перетирать кости и собирать самые неудачные фотки собаки, я могу пополнить коллекцию фото своей скрюченной собаки прямо сейчас, он как раз намывается ) и как же вы такому страшному-то умудрились проиграть? хендлер=магия?))) не правда ) эксперт тоже не слеп ) вот фото с беста 6й группы, например ) и хватит уже этот цирк разводить. и что бы не было - ой, а что только спереди, вид сзади )))

Елена, я мнения спрашивала, если что ) и предложила тему для обсуждения ) на обсуждение моих собак перешли Вика и вы ) я же хотела с теоретической точки зрения обсудить интересный мне, как и очень многим на этом форуме, вопрос ) Мне в принципе не очень приятна эта ситуация как таковая. надеюсь дальше обсуждение в теме перейдет в русло, которое было до этого )

Елена Ласаева, откровений я не ждала. и в принципе, тут каждый сам волен решать, откровенничать ему, или нет, участвовать в обсуждении, или не стоит. я не настаиваю, но данная тема мне кажется интересной, мое право, собственно. я хотела поболтать об этом, и, признаться, мнение владельцев в этой ситуации имеет очень большой вес. у заводчиков свой взгляд на разведение, изнутри. и да, кобелей я своих не стыжусь. и даже Варг, взятый как собачка для себя, который, кстати, достойно показал себя на выставках, в том числе в конкуренции, и с собаками вашего разведения тоже. и моя заводчица показала себя прекрасно как заводчик, не обещая лишнего, кстати. и это не смотря на то, что собака ее разведения оказалась вполне конкурентноспособна и превзошла все ожидания. это помимо громадной помощи в выращивании и воспитании. и Варг совершенно шикарный в плане характера, психики и здоровья. я ОЧЕНЬ горжусь Варгом. про младшего я даже говорить не буду, и так все понятно, эту собаку я буквально умоляла продать. А про рекламу вообще смешно. Особенно в ракурсе того, что я говорила о том, что вязать Варга не планирую, не смотря на его очень даже достойное качество. Вы уже не первый раз ко мне цепляетесь, в чем дело? Я вас не трогаю, ваших собак не обсуждаю, в ваши дела, как и в чьи-то другие, не лезу.

Вика, большое спасибо, за то что ты решаешь, что мне рассказывать о своих собаках, что нет и кому, и что секрет и что нет. Особенно если учесть то, что я лично тебе этой информации и права на ее распространение не давала. И ни на какие мысли отсутствие фото даже на личных страницах в соц.сетях тебя тоже не натолкнуло. И что за собака я не говорила даже многим близким людям. Прямо очень "приятно". Словом, ты как всегда в своем репертуаре. Очень жаль.

https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/dalmatin_494127281- а тут какая красота, ужас ((( что за люди... даже не знаю, а на это объявление как пожаловаться? мошенничество, это не далматин а метис?

https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/schenki_dalmatina_492777970- о. опять свежачок со знаменитой фотографией ))) пожаловалась а вот само фото очень мимими, такая плюшички-сладушечки )

Анастасия, ответила )

ответила в личку )

Наоборот ) собака значительно превосходит мои ожидания ) но, естественно, он не развязан и заманчивых предложений от дам мы не получали, он еще малыш. потому мое участие в разведении исключительно с позиции наблюдателя и теоретика. а старшего я не вяжу принципиально, не смотря на некоторые предложения. я реально смотрю на вещи и понимаю, что не смогу жить спокойно, зная, что его детки могут бегать по помойкам. а это будет классический помет "для себя", то есть детей Варга не купят в питомники, под разведение и шоу. а если купят (знаю я заводчиков, которые говорят, ой шоу-шоу, а там ЧР как максимум светит), то разочаруются. и среди шоу деток куча отказников, а тут... даже предположить страшно. я не готова бегать вызволять деток своей ненаглядной собачули и видеть все эти жуткие картины, как люди поганят собак а потом вышвыривают. а простые и недорогие, соответственно, щенки, в зоне риска ( так что, как раз, к разговору о приоритете здоровья и психики в разведении, наша мать, Варгина, достаточно простая, но здоровая и по характеру-психике супер, Варг такой же, ттт, нарадоваться не могу. но при этом вязать такую собаку я не буду. вопрос спроса. думаю, ты понимаешь, о чем я ) так что спотыкашка об эстерьер выходит, все же. и я не вижу в нашем регионе недостаток производителей. есть прекрасные собаки. и у вас в Новосибирске Имбирь с НО - очень красивый кобель и отличного происхождения. Дадди классный. Диамант с НО, от Арайдан Клеопатры у него просто восхитительные детки (говорю о том, что видела сама. знаю, что у него есть еще пометы, но там я не в курсе что и как) которые прекрасно выставляются и суку продали за рубеж, из Сибири, притом, что есть куча пометов доступнее в плане географии. естественно, Адамант с НО. и в Томске сейчас вяжется ПД Завидный жених, вот недавно у него помет родился, и не первый. это только то, что я сейчас навскидку могу сказать, да много можно перечислять, достаточно достойных кобелей в регионе. а выездные вязки везде практикуются, и в центре России тоже, где кобелей-производителей очень много. тем более, что я придерживаюсь такого мнения, что племенная работа должна строиться таки на суках) и хорошие, достойные суки в нашем регионе тоже есть ) и вообще, второго кобеля я взяла любить, выставлять буду потому что мне весело выставлять, так же, как и собаку-на-диван Варга. для меня это хобби и развлечение. а вязки дело десятое. будут предложения - мы рассмотрим)

Вера и Горди, очень жаль, что такое произошло, думаю, вам было очень тяжело, сочувствую вам ( но, насколько я знаю, такое случается... а почему вы ее больше вязать не будете? из-за того, что здоровье подорвалось, или из-за порицания? или дети вам не понравились? Ирина Петракова, ну вот такого ответа я и ждала, если честно) перфекционизм реализовать в разведении практически нереально. мне интересно только, как в погоне из экстерьером не потерять здоровье и психику?.. где та грань?..

Я не про это ) вот собачка так выведена, но очень классная, проверена, вроде, по потомству, вы будете с ней вязать своих сук? Вы купите суку от этой собаки?

Ольга Саксина, вы говорите, что Вера и Горди так делала? Я просто не очень в курсе таких вещей, не слежу как-то )

Вера и Горди, про кураж я поняла, о чем вы говорите, в таком случае ) конечно, говоря о том, что должно быть доступно каждому далматину, я имела под этим словом ввиду совсем другое. нет куража, это когда собака не бежит, боится, нервничает, не позитивно настроена, вялая и прочие вещи ,которые не характерны далматину. а некоторая куражность в общем смысле этого слова, должна быть присуща любому далматину, и когда собака бежит с опущенной головой, жмется и тд, это значит что-то не так с собакой или с хендлингом. По поводу работы заводчика, это да, я просто не представляю, как можно все это угадать, просчитать, понять и почувствовать, какую собаку вязать, и с кем... это и правда требует и чутья, и серьезных знаний и большого опыта и везения. Да, я видела фото Горди, и у вас в питомнике разведение построено на ней? На самом деле, я бы не сказала, что на мой вкус она прямо так уж плоха, но сейчас собаки вашего разведения на фото выглядят интереснее. И бесспорно очень импонирует в заводчике такое внимание к своим производителям. Про мясо. я сейчас исключительно про далматинов говорю, в черезмерном количестве оно им не полезно. И врожденная склонность бывает разной. Одно дело не усердствовать и не давать по полкило магазинной, напичканной всякой хренью курицы каждый день, вместе с шоколадными конфетами, а другое, когда на все-все-все аллергия и собака в дерматите перманентно и с трепетом покупаешь ей единственный более или менее подошедший корм и в курсе, что такое преднизолон. Про здоровье собак - это очень похвально обнародовать не только позитивную информацию. Но будете ли вы выводить из разведения собак с такими проблемами? Или будете вязать с собаками без таких проблем и смотреть как будет наследоваться? У вас очень хороший подход к разведению, исходя из того, что вы пишете тут. И про вязку простой, но здоровой суки, а не потеряется ли здоровье в третьем поколении, все же? Тем более, многие проблемы проявляются лишь с возрастом... конечно, если применять такой подход и обследовать производителей и после окончания репродуктивного периода (ветеранов), то это прямо вообще как в сказке ) Интересно, а многие заводчики так делают? И вот неужто прямо выведут из разведения хорошую суку, на щенков которой будет серьезный спрос? И вот еще, я читала где-то, что достаточно известные представители породы были выведены с использованием неполнозубых, не полнослышащих, про другие отклонения в здоровье мы точно не знаем. Как к этому относиться? Alexandra&Margo, конечно, хороших собак в России сейчас не мало и становится все больше, современное разведение радует) и есть выбор, а не один-два пристойных питомника и остальное как повезет ) про экстерьер не могу поспорить, мне тоже очень важно, и когда парни эффектно бегут сейчас в снегах, с этими движениями, красивые, яркие, мощные, просто завораживает и захватывает дух. Это невероятное эстетическое наслаждение. Я даже о выставках не говорю, я как раз только о ситуации собака-хозяин )

Вера и Горди, вы говорите очень важные и правильные вещи по поводу того, что характер и здоровье первичны. Я с ними согласна всецело. Для меня лично это очень важно, как и для каждого из нас как хозяина (я намеренно не пишу владельца) собаки. По поводу буйного характера и выставок... я вот не знаю, собака, которая обладает куражом и отличной подготовкой, в руках опытного хендлера бесспорно обойдет чуть лучшую по качеству, но без подготовки. Но кураж, как мне кажется не = слишком буйный темперамент. По крайней мере, в случае далматинов. Это порода сама по себе очень энергичная, и быть в тонусе, активно махать хвостом и куражиться для них должно быть нормально почти для всех. Просто кому-то нравятся выставки, а кому-то - не очень. Причем, часто это зависит именно от подготовки. Это для таких флегм, как, например, бернские зиненхунды, кураж это что-то особенное. Но если у далматина совсем нет куража в ринге, то это говорит или о неправильной и/или недостаточной подготовке, или о не очень характерном для далматина темпераменте. Понятно, что этого куража может быть больше или меньше, но это уже другой разговор. Почему я говорила о выставках, как о показателе? - потому что его очень легко отследить. Вот, у такой-то и такой-то собаки вот такие титулы, это публичная информация. А вот как часто собака ходит к врачу - кто будет озвучивать эту информацию, если собаку планируют вязать? Тесты, если они не положительные, можно и не афишировать, сейчас они желательны, но не обязательны. Кстати, не стоит забывать, что здоровье собаки зависит еще и от условий, в которых она росла и живет. Я сейчас говорю даже не столько о выращивании у заводчика, хотя это тоже очень важно. Можно закормить далматина мясом, не давать достойного моциона, не заниматься с ним, и тогда он будет плохой по здоровью и характеру, и генетика этого не компенсирует. Я видела "испорченных" собак, с перманентно вздутой от аллергии шерстью и бесконечным неврозом, это дело точно в хозяевах, а не в собаке. К чему я все это подвожу, - будете ли вы вязать суку, обладающую прекрасным здоровьем и отличным характером, но откровенно провальную в плане экстерьера? Понятно, что вязки в угоду экстерьеру, но с провалами с здоровье и психике делаются, делались и будут делаться. От этого никуда не уйти. Просто потому, повторюсь, что выставки сейчас это единственный публичный способ аргументировать. И мало кто будет делать тесты собаке, которой ничего особого на выставках не светит, так ведь? Просто потому что ее вязать будет не очень выгодно, и помет не получится продать дороже, или быстрее, или лучшим хозам, даже из-за тестов. Не, разведение, далматинов в особенности, вообще дело энтузиастов, ясное дело. НО, от вязки очень простой суки, щенков лучше не продашь из-за тестов, и в рамках нынешней парадигмы разведения, они все равно в дальнейшей племенной работе будут участвовать наврядли, так же?

Может быть я не там где надо создаю тему, администрация, если что, поправит ) Но, собственно, вот что мне интересно, - что такое достойное разведение? Обсуждали недавно этот вопрос и остался немного не понятным термин ) Ясное дело, что есть очень хорошее разведение, это собаки ведущих питомников, которые выигрывают такие выставки (давайте будем говорить в российских реалиях, что бы быть конкретнее и было понятнее) как Россия и Евразия, собак из которых просят в аренду ведущие мировые питомники и гордятся вязками с ними, те собаки, которые активно и успешно выставляются в Европе и их щенки продаются по всему миру. Тут понятно, да, это отличное разведение, все чудесно. И мы правда очень гордимся нашими чудесными сильными питомниками и заводчиками, спасибо вам всем за огромный труд, который вы вкладываете во нами всеми обожаемую породу! Но я сейчас не об этом ) мне интересен тот самый минимум, достойное разведение. Что это такое? Слышала от доберманистов (любопытно, что именно от людей в этой породе) что не так важен экстерьер, сколько здоровье и психика. Но с другой стороны, порода это очень даже во многом и экстерьер, и совсем плевать на него не может быть. Тем более, что работа заводчика заключается не только в том, что бы суку повязать, а это учитывается? Словом, очень хочется поговорить на эту тему )

Ну что, когда ваш малышка будет дома?) совсем маленькую берете, или уже подрощенную?) кто мама-папа?) ну, рассказывайте скорее, так же любопытно ) черная или коричневая?)

причем, оттитуловаться сейчас очень легко, если собака в стандарте. и этим часто пользуются. интера и ЧНКП не закрыть, конечно, так просто... но будем честны, а так ли мало даже на этом форуме анонсов вязок собак, не имеющих этих титулов? и, опять же, часть пометов просто шикарного качества, не смотря на отсутствие у родителей серьезных титулов. посему для обывателя это показателем быть вообще не может. понятно, что есть люди, которые будут смотреть крови и не прогадают (хотя и тут часто лотерея, но мы сейчас не об этом). но обычный человек с запросом, - "хочу далматина, они такие классные, я про них много читал в интернете" не сможет адекватно сориентироваться в ситуации. и дело в том, что потом этот же человек придет в клуб с запросом, - "ну вот, мы ЮЧР и ЧР закрыли, даже пара ЛПП есть, хотим щеночков, это же так мило". тем более что, из-за метизации и этого гена могут вылезти совершенно разнообразные проблемы, которые потом будет не так уж просто отследить. мы сами прекрасно знакомы с законами генетики и тем, по каким принципам у нас могут вязать собак. пометка же в родословной поможет ориентироваться. и даже не опытный человек, глядя на щенячку, задаст вопрос, а что это за ЛУА? и почему у меня далматин ЛУА? не другая ли это порода? и пойдет почитает про нее в интернете, хотя бы. кстати, именно поэтому не надо ничего замалчивать. только полная и адекватная информация поможет сделать людям правильный для них выбор. в какую бы он сторону не был. вообще, может быть это и отличный проект, который правда приведет к чему-то хорошему, я бы не хотела зарекаться и по возможности наблюдала бы за результатами племенной работы и в этом направлении. НО я за четкий и системный контроль. и да, в том числе потому, что я не хочу случайно купить ЛУА собаку. и не потому что я так уж отчаянно не хочу связываться с ЛУА, нет, просто я хочу знать точно, какую собаку я беру. и проект интересен как проект, а не как возможность просто примешать метисов к чистокровным далматинам просто потому, что кому-то там в америке (где, если я ничего не путаю, разведение далматинов не является лучшим в мире) кто-то решил, что далматины сильно болезны и потому их надо метизировать. а ввиду того, что это легко может произойти, я понимаю отчаянно негативное отношение серьезных заводчиков. ибо они десятилетиями и поколениями трудятся во благо породы и им просто не плевать.

очень классно ) мы земляки, если что обращайтесь, мы и погулять не против и подсказать что тоже не трудно ) давайте увеличивать пятнистое поголовье нашего города

тут как, если это тухляшка, то может быть и есть какой-то смысл, а если яд - нету. но вообще, строго-строго-строго отучать, и никак иначе. фиг с ними с тухляшками, максимум что от них будет, это аллергия или несварение, но собачка может скушать целлофановый пакет, например, или просто приманку с ядом, а это с большой вероятностью окажется фатальным. у нас с подбирашками очень строго, считается даже бОльшим преступлением, чем убегашки. хотя, в случае старшего, попытки убегашек как раз делались что бы подбирать. если одеть намордник, в котором он не сможет подбирать, Варг далеко от меня не отойдет)) а зачем?)) со мной интереснее, чем бегать вдалеке и не иметь возможности что-то сожрать))