BAER Будем ли мы публиковать ВСЕ результаты BAER-теста?

[Ирина Петракова]

У меня воображение разгулялось.

Вот, если частное лицо купит баер-ком, мы тоже все будем голосовать какие условия тестирования у них будут?

По ходу - нет. Кто купил, тот и продает услугу по своей цене и по своим условиям.

Значит про баер в Красково голосовать должны только члены НКП, как приобретатели?

Мне перед покупкой прибора муж предлагал купить его на собственные деньги. Но мы подумали и решили, что доверия результатам теста, сделанным частным лицом (к тому же заинтересованным в результатах), будет меньше, чем доверия нейтральной клинике.

Конечно, любой может купить БАЕР-тест для собственного пользования, чтобы знать про своих собак. Но доверие вызывает сертификат на едином бланке.

Поэтому, когда в стране появятся новые приборы (я надеюсь, что этот день не за горами уже), самое правильное, если его будут покупать либо клиники, либо опять же НКП.

[Ирина Петракова]

Ну, зачем оно было создано, мне тоже не очень понятно. (Есть только догадка - что бы прикрыть тылы...ну, узнала Ирина некую информацию, а что с ней делать не знает...) Но, раз уж создано, то почему бы не узнать - кто что думает, тем более, что меня устраивает абсолютно всё : и ответы людей, и выступления тролля, и неответы "ягнят".

И еще мне кажется, что эта тема явилась толчком людей в спину к приобретению своих баер-комов .

Голосование было создано, потому что для меня не было очевидно, что мы должны вывешивать в обязательном порядке результаты тестов. Я ХОТЕЛА, чтобы они вывешивались, но уверенности, что я имею право на это, у меня не было.

Голосование показало, что я правильно сомневалась.

Но естественно, мы будем отныне публиковать все красковские результаты, как и решило большинство.

[Яблоневый Цвет]

Я думаю, что никто ничего скрывать не будет. Тем более серьезные заводчики. Вопрос о тесте все равно всплывет и будет очевиден.

Я никак не могу понять, почему такой подход к различным проблемам (будь то тест, или вопрос о щенках, или претензии кого-то к кому-то) - непременно загнуть и обезглавить.

Сколько их - рядовых владельцев - покинуло здесь поле брани бегом и не оглядываясь?

[Ирина Петракова]

Я думаю, что никто ничего скрывать не будет. Тем более серьезные заводчики. Вопрос о тесте все равно всплывет и будет очевиден.

Я никак не могу понять, почему такой подход к различным проблемам (будь то тест, или вопрос о щенках, или претензии кого-то к кому-то) - непременно загнуть и обезглавить.

Сколько их - рядовых владельцев - покинуло здесь поле брани бегом и не оглядываясь?

Скйчас такие проблемы, мне кажется, возникли в связи с тем, что тестируются взрослые собаки. Которые куплены как племенные, и они чьи-то состоявшиеся или будущие матери и отцы.

Цель же развития тестирования в том, чтобы через несколько лет в России было налажено тестирование пометов перед продажей, тогда все это будет проходить значительно менее болезненно. Люди просто не будут покупать для разведения односторонне глухую собаку. А на выставки или на диван - без проблем.

[Ирина Петракова]

Я предлагаю такую бизнес-модель. Это мои мысли вслух, которые требуют обсуждения и опять же утверждения большинством членов НКП.

За 4 месяца использования аппарата БАЕР в Красково, мы успели вернуть уже примерно половину затрат на него. Думаю, что еще через полгода эти деньги вернутся полностью.

Далее я предлагаю потратить их на покупку нового аппарата БАЕР, на тех же или иных условиях. При этом московский аппарат будет продолжать возвращать деньги, и к нему присоединится новый аппрат. То есть скорость возврата денег точно не снизится.

[Черная Пантера]

Очень хорошая идея про новый БАЕР!!! Думаю, что таким образом через год-другой уже во многих региональных центрах, гда много живет далматинов будут такие аппараты Это очень здорово!

[Яблоневый Цвет]

Я предлагаю такую бизнес-модель. Это мои мысли вслух, которые требуют обсуждения и опять же утверждения большинством членов НКП.

За 4 месяца использования аппарата БАЕР в Красково, мы успели вернуть уже примерно половину затрат на него. Думаю, что еще через полгода эти деньги вернутся полностью.

Далее я предлагаю потратить их на покупку нового аппарата БАЕР, на тех же или иных условиях. При этом московский аппарат будет продолжать возвращать деньги, и к нему присоединится новый аппрат. То есть скорость возврата денег точно не снизится.

Отличные перспективы. Тем более, если будут охватываться регионы. Ир, кинь мне, пожалуйста, на почту расчеты по БАЕРу, может я кого из наших клиник подобью на это дело.

[Ирина Петракова]

Ребенок у меня отнял IPAD, пришлось прерваться :-)

Попробую продолжить свою мысль.

Есть несколько вариантов, которые опять же, надо обсуждать и голосовать.

1. Далматинисты в своем регионе (каком-нибудь крупном городе) уговаривают клинику купить аппарат полностью или частично, опираясь на московский опыт. Приходят в клинику с планом тестирования и некими прогнозами, когда аппарат окупится. Ведь покупают же клиники УЗИ-аппараты, рентгены и т.д. При правильно использовании, если клиника купит аппарат сама, он должен ей окупиться примерно за год, что очень неплохо. Если клиника не готова вкладывать деньги полностью, предлагать оплатить аппарат пополам.

2. Далматинисты в крупных регионах, кто хочет быть следующим после Москвы при покупке БАЕР, должны между собой обсудить, как быстро они смогут вернуть за него деньги, сколько у них есть на тест собак, какие соседние города они могут охватить... Словом, предоставить некий план использования аппарата. Например, 20 собак мы протестируем сразу, потом еще 15 приедут в течение 3 месЯцев из другого города, затем, у нас планируется три помета, мы их тоже протестируем... Поговорить с другими породами... В общем, остальные должны понимать примерные перспективы.

Например, таких регионов с заявками будет 5. Мы посмотрим и выберем наиболее перспективный с точки зрения возврата денег и купим в него аппарат. Следующий регион будет на очереди. Регион, чтобы получить прибор, должен активно хотеть этого. Накапливаемые деньги будем пускать на покупку следующего аппарата и так далее.

3. Возможен следующий вариант. Мы покупаем еще один аппарат, но не ставим его в конкретную клинику, а заключаем договор с лицензированным врачом, который будет ездить по городам и тестировать собак. Как вариант, это может быть какой-то наш далматинист, имеющий ветеринарное образование. Как другой вариант - назначенный НКП человек, НЕ ВРАЧ. Но тогда без релаксации он сможет тестировать только взрослых собак. Причем этот человек не обязательно должен жить в Москве. Ездить на тест можно откуда угодно.

[daldon]

Я, лично, приветствую идею покупки баера в регионы Национальным Клубом, я тоже за гласность и в этом плане согласна с НКП. Но вот есть люди, которые не захотят принимать это условие НКП и купят баер сами на свои деньги, а в общую базу будут отправлять данные индивидуально, по желанию. Они что, не будут пользоваться доверием (исходя из этого поста):

Конечно, любой может купить БАЕР-тест для собственного пользования, чтобы знать про своих собак. Но доверие вызывает сертификат на едином бланке.

?

И что это за единый сертификат? Кто его выдает?

[Черная Пантера]

Про единый сертификат интересно. Может быть сделать бланк для БАЕР-теста на каком-то бланке НКП? Чтобы эти бланки были нумерованные, типа бланков строгой отчетности. Тогда тест напечатанный на таком бланке будет говорить о том, что тест априори признается НКП. ну или как-то так....

Бланк может быть для таких случаев совместный с бланком клиники. Для полноты информации.

Сразу скажу, чтобы потом не было непоняток. При этом тесты, сделанные в других странах и по правилам этих стран, признаются НКП тоже.

[daldon]

Люди просто не будут покупать для разведения односторонне глухую собаку. А на выставки или на диван - без проблем.

Подешевле будут покупать. И потом для здоровья пару раз повяжут и всё.

Про единый сертификат интересно. Может быть сделать бланк для БАЕР-теста на каком-то бланке НКП? Чтобы эти бланки были нумерованные, типа бланков строгой отчетности. Тогда тест напечатанный на таком бланке будет говорить о том, что тест априори признается НКП. ну или как-то так....

Сразу скажу, чтобы потом не было непоняток. При этом тесты, сделанные в других странах и по правилам этих стран, признаются НКП тоже.

А тест, сделанный во Владивостоке априори не признается? Вот если они сами, выборочно, захотят прислать в общую базу свои данные, сделанные на баере, купленном на собственные деньги.

[Ирина Петракова]

Я, лично, приветствую идею покупки баера в регионы Национальным Клубом, я тоже за гласность и в этом плане согласна с НКП. Но вот есть люди, которые не захотят принимать это условие НКП и купят баер сами на свои деньги, а в общую базу будут отправлять данные индивидуально, по желанию. Они что, не будут пользоваться доверием (исходя из этого поста):

?

И что это за единый сертификат? Кто его выдает?

Ну смотрите, сейчас сертификат у всех одинаковый, и мы знаем, как он выглядит, чьи на нем подписи и печати.

Если каждый купит себе по аппарату, то он может тестировать ради собственного интереса, но другие будут принимать результаты, если они так же будут на бланке, который известно как выглядит и кто несет ответственность за результат и интерпретацию. Самое простое, если мы купим еще аппараты, давать заключение на схожем с красковским бланке, только с реквизитами другой клиники или врача. Чтобы было какое-то единообразие. Тогда мы можем надеяться, что эти результаты будут котироваться за рубежом и в конце концов их станет признавать РКФ.

[Ирина Петракова]

Подешевле будут покупать. И потом для здоровья пару раз повяжут и всё.

А тест, сделанный во Владивостоке априори не признается? Вот если они сами, выборочно, захотят прислать в общую базу свои данные, сделанные на баере, купленном на собственные деньги.

Почему не признается? Но наверное есть смысл признавать только те результаты, которые сделаны независимым человеком. Ну вот мы все ходим на выставки. Эксперт не может судить собственную собаку. Так и здесь. Человек во Владивостоке, если он купил прибор сам, должен пригласить для тестирования его личных животных кого-то обученного, кто может дать заключение. Удобнее всего, если все же прибор будет стоять не дома, а в нейтральном месте.

А если он хочет просто ДЛЯ СЕБЯ проверить собственных собак, он конечно это сделает. Но это и будет результат для себя, а не для покупателей и других заводчиков.

[Черная Пантера]

Подешевле будут покупать. И потом для здоровья пару раз повяжут и всё.

А тест, сделанный во Владивостоке априори не признается? Вот если они сами, выборочно, захотят прислать в общую базу свои данные, сделанные на баере, купленном на собственные деньги.

Это на усмотрение НКП. Ведь написала же Ира почему не стали покупать БАЕР на собственные деньги и почему поставили в клинике. Думаю, что если Владивосток купит прибор за собственные деньги, то дальше два пути развития ситуации.

1. БАЕР стоит в клинике, скажем так авторизованной на проведение тестов для НКП далматин. Я не знаю, но видимо в этом случае должен быть подписан какой-то договор между клиникой и НКП о признании тестов или что-то в этом роде. Если НКП решает, что надо публиковать все тесты, то это тоже должно быть в таком договоре. Как-то в таком ключе.

2. БАЕР стоит у Жени дома. Здесь я затрудняюсь сказать каким образом будут признаваться тесты. Ведь Женя не ветврач насколько я понимаю.

Думаю, что одним из условий признания БАЕРа должен быть факт нахождения прибора в независимой клинике.

[Черная Пантера]

Если пошел такой разговор про признание результатов, то я считаю, что бланк должен быть единым с символикой НКП, хотите РКФ (если потом это может быть попадет в родословные). Просто похожие бланки - это не совсем то, что надо. Тут должно быть единообразие. Опять же для рядовых покупателей это будет своего рода мерилом подлинности сертификата.

[daldon]

Вообще-то, в принципе, я согласна, что монополия в этом деле нужна. Т.е. : единая документация, единая база и единые бланки. Кто не согласен, создают альтернативные НКП общественные организации. А время и жизнь потом покажут, кто прав.

Собственно, в свое время, и произошло разделение на РКФ, СКОР и т.п. Кто-то входит в FCI, кто-то нет. Кто-то из не вошедших признается, кто-то нет.

[Ирина Петракова]

Вообще-то, в принципе, я согласна, что монополия в этом деле нужна. Т.е. : единая документация, единая база и единые бланки. Кто не согласен, создают альтернативные НКП общественные организации. А время и жизнь потом покажут, кто прав.

Собственно, в свое время, и произошло разделение на РКФ, СКОР и т.п. Кто-то входит в FCI, кто-то нет. Кто-то из не вошедших признается, кто-то нет.

Я думаю, что так речь стоять в любом случае не будет

Но согласитесь, что мы не можем доверять тесту, который человек сделал у себя на кухне собственной собаке. Сегодня, положим, это известный человек с хорошей репутацией, а завтра это заводчик Иванов, живущий в Урюпинске, про которого никто ничего не знает. Как можно доверять бумаге, которую он выписал собственному племенному кобелю, даже если у него есть лишние деньги, чтобы заплатить за аппарат 2800 долларов?

[IrinaSo]

Сколько их - рядовых владельцев - покинуло здесь поле брани бегом и не оглядываясь?

Ни, некоторые рядовые владельцы сидят и с интересом читают, что пишут умные люди

Я, например, для себя много интересных выводов сделала.

[Ирина Петракова]

Отличные перспективы. Тем более, если будут охватываться регионы. Ир, кинь мне, пожалуйста, на почту расчеты по БАЕРу, может я кого из наших клиник подобью на это дело.

Да я здесь напишу, потому что это может быть кому-то еще интересно.

Аппарат стоит в районе 2800 долларов, для удобства переведу в рубли, это примерно 85.000 рублей.

Тестирование в Москве стоит 1000 рублей для пометов и 1500 для взрослых собак.

По договоренности с клиникой часть денег (примерно половина) остается у них, что вполне нормально. То есть с каждой протестированной собаки мы имеем от 500 до 750 рублей. Ну это если грубо.

Значит, чтобы прибор окупился, нужно протестировать например 50 взрослых собак и 100 щенков. Для клиники убытка никакого нет, только прибыль. Для сравнения, у нас в той же клинике УЗИ стоит 500 рублей. Но аппараты УЗИ есть у каждого второго, а БАЕР - только в одном месте. Поэтому к ним люди идут и это автоматически повышает статус клиники. Параллельно врачи там же могут делать тесты на дисплазию (это дополнительные деньги) или например чипировать, если пришли с пометом щенков. Можно сделать какие-то привлекательные акции, типа если обе процедуры делаются одновременно, то скидка. Ну и так далее.

Считаем дальше. Если прибор, например, находится в собственности НКП, и у нас есть какой-то назначенный для тестирования и обученный волонтер. Он приезжает на выставку в г. Барнаул, где на минуточку, если не ошибаюсь, совсем недавно собралось 46 далматинов!!! Тестирует там желающих, например по 1500 рублей, и таких собак набралось... ну, 30 штук. Это сразу половина стоимости аппарата! Да, конечно, ему еще надо оплатить стоимость билета, ну пусть 10.000 рублей, если он едет из Москвы. Все равно, оставшиеся деньги, это больше 1/3 стоимости нового аппарата... и к тому же сразу 30 далматинов оказываются протестированными по тем же ценам, что в Москве.

[Наталья Мамаева]

Вот мне хочется понять, почему? Никого их них в этой теме нет. Я имею в виду Флинквильд, Фарфаллу, в Далмограде постоянно какие-то пометы есть... У Пятнистого Мира Джеррики был помет уже когда БАЕР был в Москве. Что их останавливает от тестирования?

Ну я только из отпуска вернулась.

Попробую сформулировать свою позицию. Я не считаю БАЕР-тест панацеей. Если в европейских странах за много лет тестирования положение не улучшилось, почему мы ожидаем, что у нас теперь наступит благоденствие. Я веду статистику в своем питомнике. Результат - около 1 % глухих щенков, что соответствует общим российским показателям в 1-2%, что в свою очередь для породы очень даже не плохо. Мне кажется темперамент и здоровье гораздо важнее, но к сожалению, их ничем не измерить.

Тем не менее я буду делать своим собакам и щенкам БАЕР-тесты. Если будет вестись общая статистика и я смогу ей воспользоваться в своей работе, то считаю, что и результаты моих собак тоже должны быть доступны другим заводчикам. Тестирование я скорее всего приурочу к очередному помету, чтобы можно было вызвать врача на дом и всех разом проверить (да простит меня народ из регионов, я тоже считаю, что мне до Краскова ехать очень далеко, целый день на всю поездку придется потратить и в пробках настояться).

Я проголосую за то, чтобы публиковать результаты всех собак, но с предварительным уведомлением об этом владельцев. Результаты собак уже прошедших тестирование, можно опубликовывать только с согласия владельца. Нельзя задним числом менять правила.

[ekaterina]

Я проголосовала за обнародование результатов

[ekaterina]

Считаем дальше. Если прибор, например, находится в собственности НКП, и у нас есть какой-то назначенный для тестирования и обученный волонтер. Он приезжает на выставку в г. Барнаул, где на минуточку, если не ошибаюсь, совсем недавно собралось 46 далматинов!!! Тестирует там желающих, например по 1500 рублей, и таких собак набралось... ну, 30 штук. Это сразу половина стоимости аппарата! Да, конечно, ему еще надо оплатить стоимость билета, ну пусть 10.000 рублей, если он едет из Москвы. Все равно, оставшиеся деньги, это больше 1/3 стоимости нового аппарата... и к тому же сразу 30 далматинов оказываются протестированными по тем же ценам, что в Москве.

Нам бы такого волонтера на моно в Ноябре, думаю собак на тестирование собрали бы не мало....

[Жаркий Океан]

Я однозначно проголосовала за обнародование! Я вот только хотела узнать, признаются ли эти результаты (сделанные в Красково) заграничными заводчиками и имеют ли они хоть какой-то вес для них?

[Ирина Петракова]

Я однозначно проголосовала за обнародование! Я вот только хотела узнать, признаются ли эти результаты (сделанные в Красково) заграничными заводчиками и имеют ли они хоть какой-то вес для них?

Да, конечно. Это полноценный БАЕР-тест, который устроит любого иностранца.

[IrinaSo]

Решила тут написать, как доехать в Красково (в клинику, где стоит BAER) относительно без пробок на Новорязанском шоссе и Октябрьском проспекте в Люберцах, может, кому поможет... Сразу скажу, что маршрут, что называется, "помойками", по километражу раза в полтора длиннее, чем предлагают навигаторы, дорога так себе (выбоины), но зато почти все время едет (хотя бывает, что и не очень быстро, т.к. ее сильно любят камазы и иже с ними).

Значит так. Выехать из Москвы нужно по Вешняковской улице (с МКАД поворот на Вешняки, если ехать с юга, то это сразу после поворота на Рязанский проспект / Люберцы, если ехать с Севера, то не помню, но вроде после поворота на улицу Николая Старостина). Попадаем на Новоухтомское шоссе, едем до светофора, на котором можно повернуть только направо под стрелку (прямо там нет). Проезжаем под развязкой и едем все время прямо, никуда не сворачивая по улице Лениногорская - все время вдоль железной дороги, пока не упираемся в перекресток, за которым стоит гипермаркет АТАК. На этом светофоре сворачиваем направо под стрелку, попадаем на улицу Инициативная, по ней едем опять-таки все время прямо. Далее будет второй двойной светофор, на первом из которых можно только прямо и направо, а затем на светофоре буквально через 20 метров надо повернуть под стрелку налево в Некрасовку (ориентир - высотный жилой дом, на котором написано Некрасовка).

Далее на круговом движении - сразу направо, затем все время прямо через собственно жилой район Некрасовки и несколько светофоров (никуда не сворачиваем). Затем справа будет бетонный завод - дорога уходит левее, вот по ней и едем все время. Далее едем все время прямо, через небольшой затор (на эту дорогу будет выезд из Кожухово и из Железнодорожного), пока не попадаем в деревню Зенино. Там будет единственный перекресток - на нем налево по главной дороге (стоит указатель). Затем едем все время прямо (дорога петляет, но все время по главной) через деревню Мотяково, после нее упираемся в Т-образный перекресток. На нем сворачиваем направо на Коренево и едем все время прямо по главной дороге (основной поток машин сразу после Т-образного перекрестка пойдет налево, в Раменский район, но нам туда не надо). Въезжаем в Коренево (ехать прилично, минут 10-15), упираемся опять в Т-образный перекресток (это и будет Егорьевское шоссе). На нем поворачиваем под стрелку направо и тут же включаем левый поворотник, т.к. нужно практически сразу свернуть во двор - вход в клинику расположен с обратной стороны здания аптеки Hexal - на нем же висит вывеска салона красоты для животных и прямо над этим поворотом во двор - рекламный щит искомой ветеринарной клиники.

Надеюсь, кому-нибудь поможет :-)