IrinaSo Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 ...А вот, товарищи, назрел тут у меня вопрос, в рамках, так сказать, ликвидации собственной безграмотности. Если не в тот раздел, то прошу перенести, но мне показалось, что если где и подскажут, то только в выставках Вот есть в природе РКФ, которая член FCI, то есть все, что решил для себя FCI, РКФ тоже, наверное, решит примерно так же. И вот есть в природе такой AKC, который American Kennel Club, по положениям которого, насколько я понимаю, живут США и Великобритания. И вот чисто теоретически приезжает в Россию собачка породы далматин, рожденная в Великобритании, с документами этого самого AKC. Я правильно понимаю, что она для РКФ - дворняжка форменная, или нет? И верны ли мои прочие выкладки, или я чего-то неправильно понимаю? Если можно, то кто в теме, объясните простыми словами, для глупеньких. Полезла в LUA тему, где вроде бы все это обсуждалось, но что-то окончательно запуталась... ЗЫ Тема всплыла в ходе беседы с одним британским коллегой - общались по работе, но перешли на собак, и не то у меня совсем стало туго с английским, не то просто не хватает информации чтобы сообразить, что он мне такое втирал... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черная Пантера Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Ира, не так АКС - это американский клуб. А у англичан свой есть - Английский Кеннел Клуб. Это разные "песни". Хотя, у них конечно есть общее. Например, распределение пород по группам. У них там свое название и свои понятия. Если собачка покупается в США или Англии, то ее родословная признается FCI, соответственно и РКФ. Так что дворняжкой она не будет И обратное тоже применимо. Например, для того, чтобы участвовать в выставках в Англии, наши собаки должны быть зарегистрированы в их кеннел клубе. Мои например, имеют так называемые ATC - это регистрация их в английском племенной книге. Для этого я отправляла им в числе прочих документов нашу FCI-РКФ родословную. Так что они ее признают. Про штаты не могу тебе точно сказать, но там вроде как насколько я помню (когда разбиралась с их выставками) мы и так можем участвовать со своей родословной. Но там тоже могут потребовать регистрации в их племенной книге при каких то условиях, точно не помню 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Другими словами, FCI (членом которой является РКФ), АКС (США) и КС (Великобритания) - это три равноправные организации, которые взаимно признают друг друга. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Оля, немного не так У них договор о взаимопризнании. ps эфсиай намного большая организация и объединяет огромное количество кинологий разных стран(что-то около 100 стран, если не ошибаюсь...), а АКС и КС - национальные кинологии Штатов и ГБ соответственно и стандарты у них отличаются а еще есть Канада 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IrinaSo Опубликовано: 18 марта 2014 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Ну вот я примерно так и думала сначала, до сегодняшней беседы. А потом он мне прогнал про какие-то породы и породные группы, которые признаны у одних и не признаны у других. И типа если собачка относится к такой породе / породной группе (тоже вот интересно, что это за звЭрь), то в одной системе она - породистая собачка, а в другой - дворняга. Есть такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Калугина Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Ну вот я примерно так и думала сначала, до сегодняшней беседы. А потом он мне прогнал про какие-то породы и породные группы, которые признаны у одних и не признаны у других. И типа если собачка относится к такой породе / породной группе (тоже вот интересно, что это за звЭрь), то в одной системе она - породистая собачка, а в другой - дворняга. Есть такое? Не, не совсем. У нас например есть породы, не признанные FCI, но признанные РКФ. Идут на выставках в рингах "Пород не признанных FCI". Потому что регистрация породы, это дело времени, если конечно она как порода состоялась уже. Они не дворняжки, они просто пока "не признанные". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Оля, немного не так У них договор о взаимопризнании. ps эфсиай намного большая организация и объединяет огромное количество кинологий разных стран(что-то около 100 стран, если не ошибаюсь...), а АКС и КС - национальные кинологии Штатов и ГБ соответственно и стандарты у них отличаются а еще есть Канада Но раз договор о взаимопризнании - значит, права равные, хоть размерчик и отличается, конечно. Что стандарты отличаются - это тоже известно, да и по типу многие породы очень отличаются. Но разве эти три организации не равноправны? Вот насчет Канады - не знаю ничего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Не, не совсем. У нас например есть породы, не признанные FCI, но признанные РКФ. Идут на выставках в рингах "Пород не признанных FCI". Потому что регистрация породы, это дело времени, если конечно она как порода состоялась уже. Они не дворняжки, они просто пока "не признанные". Если не ошибаюсь, в США тоже немало пород, не признанных FCI, но признанных АКС. Как в Англии - не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IrinaSo Опубликовано: 18 марта 2014 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Так, ну примерно я сообразила... Но давайте на примере тех же LUA, чтобы совсем уж разобраться... Насколько я понимаю (помню из той темы), АКС (который США) их признал или вот-вот признает и выдаёт им нормальные документы. Означает ли это, что такие далматины, при ввозе их в РФ, документов своих не теряют, остаются далматинами, выставляются с РКФ-ными собаками в одних рингах и имеют все те же "права", что и остальные? ЗЫ LUA чисто как пример взяла, не касаясь самой LUA-тематики. Я хочу понять, верно ли следующее: собака с документами АКС или КС "породно идентична" собаке с документами РКФ, если дело происходит у нас в РФ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 18 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 марта 2014 Я хочу понять, верно ли следующее: собака с документами АКС или КС "породно идентична" собаке с документами РКФ, если дело происходит у нас в РФ? Да, конечно. В Россию ввозится множество собак с такими документами для содержания, выставок и разведения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Да, конечно. В Россию ввозится множество собак с такими документами для содержания, выставок и разведения. Некоторые стандарты отличаются между собой, то есть текст породных стандартов Америки, Англии и FCI для того же далматина различается. Правда, не очень сильно. Но иногда в существенных деталях. Например, голубоглазый далматин для США - это нормально, для Британии и FCI - брак. Далматин ростом в 62 см для FCI и Британии нормально, для США - брак. Далматин без 7 зубов для Британии нормально, для FCI - брак. Ну и так далее. То есть собака принадлежит к породе, но отношение к ней как к выставочной и племенной разное. По поводу непризнания пород. Речь идет как правило только о местных (аборигенных) породах. Например, Россия признает такую породу, как московская сторожевая. А остальной мир нет. В Америке есть куча своих таких же пород, которые не распространены или мало распространены за пределалами Штатов. Для взаимного признания они должны выполнить довольно много формальностей и порода должна стать многочисленной. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IrinaSo Опубликовано: 19 марта 2014 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Да, конечно. В Россию ввозится множество собак с такими документами для содержания, выставок и разведения. А родословные им потом меняют на РКФ-ные, или они так дальше и живут со своими бумажками? Или родословные им меняют, если они стандарту местному соответствуют? Или вот, к примеру, те же голубые глаза у далматинов. Везем из США собачку с голубыми глазами и с родословной АКС. Она же тут ни в жизни не получит документы РКФ-ные, потому что нашему стандарту не соответствует? Или все-таки получит, но с какой-нибудь отметкой, что не для разведения? Интересно-то как все получается... я уже с лошадиными тугаментами начинаю сравнивать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кочнева Ксения Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 А родословные им потом меняют на РКФ-ные, или они так дальше и живут со своими бумажками? Или родословные им меняют, если они стандарту местному соответствуют? Или вот, к примеру, те же голубые глаза у далматинов. Везем из США собачку с голубыми глазами и с родословной АКС. Она же тут ни в жизни не получит документы РКФ-ные, потому что нашему стандарту не соответствует? Или все-таки получит, но с какой-нибудь отметкой, что не для разведения? Интересно-то как все получается... я уже с лошадиными тугаментами начинаю сравнивать... Нашим собакам с племенным браком выдают же родословные. По-моему раньше была отметка, что не для племенного использования. А сейчас ничего не пишут на документе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Нашим собакам с племенным браком выдают же родословные. По-моему раньше была отметка, что не для племенного использования. А сейчас ничего не пишут на документе Пишут и сейчас, но только если отметка отплембраке есть в общепометной карте, которую заводчик (или клуб) сдает в РКФ. Раньше эту отметку ставили в тексте, где клички, сейчас требуют делать ее на обороте общепометной карты. Я для надежности пишу теперь и там, и там. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 А родословные им потом меняют на РКФ-ные, или они так дальше и живут со своими бумажками? Почему же "бумажками"? У них официально признанные документы, выданные официальными организациями. Никто их на другие не меняет. По привозе собаки эти родословные нужно просто зарегистрировать в РКФ - то есть их заносят в Родословную Книгу РКФ, присваивают им номер РКФ и ставят штамп с этим номером на оригинал родословной. И дальше собака живет, выставляется и вяжется с этой же родословной. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Калугина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Пишут и сейчас, но только если отметка отплембраке есть в общепометной карте, которую заводчик (или клуб) сдает в РКФ. Раньше эту отметку ставили в тексте, где клички, сейчас требуют делать ее на обороте общепометной карты. Я для надежности пишу теперь и там, и там. Оль, фига с два! все равно "чистые" идут родухи. Я уже и просила обратить внимание, и беседовала по этому поводу.. Ну ладно, я знаю кто у меня из бракушек получил родословные, для занятий дрессировкой им надо. Я общаюсь с этими людьми, знаю что о вязках и мыслей нет. Но не у всех же так.. И выставляются потом, и вяжутся, как показывает практика, и дети от них доблестно чемпионятся и вяжутся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Ира, а ты лично делала отметку в общепометке? Где именно, на какой стороне? А беседовала с кем, непосредственно Ивановым, который печатает родословные на далматинов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Калугина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Ира, а ты лично делала отметку в общепометке? Где именно, на какой стороне? А беседовала с кем, непосредственно Ивановым, который печатает родословные на далматинов? Оль, конечно лично. На обеих сторонах. И клеймила таким образом, чтобы брак шел один за другим по номерам клейм. Беседовала не с Ивановым, с девочками в федерации. Может действительно к нему надо обратиться? .. Но вот я знаю, что у меня два щенка с пятнами, получили совершенно чистые родословные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Оль, конечно лично. На обеих сторонах. И клеймила таким образом, чтобы брак шел один за другим по номерам клейм. Беседовала не с Ивановым, с девочками в федерации. Может действительно к нему надо обратиться? .. Но вот я знаю, что у меня два щенка с пятнами, получили совершенно чистые родословные. Это грустно, конечно. Думаю, надо обращаться к Иванову, он человек дотошный и обязательно отреагирует. Интересно другое - почему они сами перестали обращать на это внимание? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Но раз договор о взаимопризнании - значит, права равные, хоть размерчик и отличается, конечно. Что стандарты отличаются - это тоже известно, да и по типу многие породы очень отличаются. Но разве эти три организации не равноправны? Вот насчет Канады - не знаю ничего. Не совсем США, КС и Канада не могу принимать в свои члены другие страны Например, РКФ не может стать членом АЙКИСИ Тем более , что РКФ уже член ЭФСИАЙ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 (изменено) Мне очень нравится независимость и самодостаточность таких организаций, как АКС и КС! Жаль, что у России не было возможности пойти по такому же пути. Весомость кинологии этих двух стран, на мой взгляд, вполне соотносима с весомостью всей FCI. В качестве доказательства можно взять ту же выставку КРАФТ, выиграть которую считается огромным достижением для собаки с континента. Изменено 19 марта 2014 пользователем Ольга Саксина 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IrinaSo Опубликовано: 19 марта 2014 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Почему же "бумажками"? У них официально признанные документы, выданные официальными организациями. Никто их на другие не меняет. По привозе собаки эти родословные нужно просто зарегистрировать в РКФ - то есть их заносят в Родословную Книгу РКФ, присваивают им номер РКФ и ставят штамп с этим номером на оригинал родословной. И дальше собака живет, выставляется и вяжется с этой же родословной. Вот что мне и интересно больше всего в данном случае. Вот приехал голубоглазый далматин из США - там голубые глаза можно, у нас нельзя, поэтому документы у него АКС-ные нормальные. Когда на эту его АКС-ную родословную штамп будут ставить, РКФ же по сути никак не зафиксирует в документах на собачку, что она по стандарту FCI является браком. И вроде как собака по документам получается "в стандарте", хотя требованиям стандарта у нас в стране у нас не соответствует. Я правильно понимаю, или опять что-то путаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Так и у нас собака с голубыми глазами может иметь родословную. Родословная - это документ о происхождении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черная Пантера Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Мне очень нравится независимость и самодостаточность таких организаций, как АКС и КС! Жаль, что у России не было возможности пойти по такому же пути. Весомость кинологии этих двух стран, на мой взгляд, вполне соотносима с весомостью всей FCI. В качестве доказательства можно взять ту же выставку КРАФТ, выиграть которую считается огромным достижением для собаки с континента. Ой, Ольга..... тут такая палка о двух концах!!! Как и везде есть конечно там прекрасные собаки. Но и есть такие внутренние проблемы, что мамадорогая , и как следствие здоровье собак и прочее. К сожалению я вынуждена констатировать, что и англичане, и американцы, и европейцы и мы - все мы одинаковы в массе своей. И многие проблемы в кинологии у нас сравнимы. Просто английском кинологии уже больше 120 лет, а нашей? Да и то за такой короткий промежуток времени наши собаки стали настолько хороши, что выигрывают и ЧМ, и Крафты и американские крупнейшие выставки, да и в расстановках на бестах тоже далеко не последние. У них есть неоспоримое преимущество перед нами: это законодательная база под все это и даже больше. У нас этого вообще нет. Но через 120 лет наверняка и у нас все будет осталось чуть-чуть подождать 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 19 марта 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 марта 2014 Просто английском кинологии уже больше 120 лет, а нашей? Нашей, российской, тоже немало: лет 80-90 примерно. И специалисты-кинологи в ней были (и дресировщики, и по разведению) - дай Боже. Генетику-то собак сколько времени по Н.Ильину изучали. Другое дело, что существовала российская (советская) кинология почти изолированно от остального мира, ни в каких международных сообществах не состояла. Но я уверена - своими успехами нынешняя российская кинология во многом обязана традициям и наработках старой росссийской (советской). 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.