Хроническая болезнь почек. Что делать.

[Вася_К 971]

12 часов назад, Надежда Мельникова сказал:

Пирог не инвалид...

Позвольте не согласиться. Если бы Пирог был человеком, то в старые, добрые времена он имел бы инвалидность (судя по его анализам и обследованиям) как минимум 3-ей группы. Сейчас инвалидность больному человеку получить трудно. Проблемы Пирожка с едой - это не его капризы, это проявление болезни.

[Черная Пантера 14728]

И вот еще что теперь. Надолго моей хитрости с кормом на улице не хватило. Вчера ел на улице утром и вечером, сегодня сказал - не хочу! И все на этом

Т.е. вот так каждый раз придумывать что-то новое - это никакой фантазии не хватит  Поэтому утром тупо был нафарширован размоченным кормом :((((

[Черная Пантера 14728]

6 минут назад, Вася_К сказал:

Позвольте не согласиться. Если бы Пирог был человеком, то в старые, добрые времена он имел бы инвалидность (судя по его анализам и обследованиям) как минимум 3-ей группы. Сейчас инвалидность больному человеку получить трудно. Проблемы Пирожка с едой - это не его капризы, это проявление болезни.

Светлана, да, я согласна, что это именно проявление болезни. Я и сама иной раз начинаю злиться на него ведь то одно предложу, то другое, все тепленькое, вкусненькое, а он - не буду и все - и убегает еще  И я начинаю на него ругаться, а потом сама себе говорю, что он же это не с дурости так себя ведет, что у него изменено восприятие вкуса, вкусовые рецепторы изменились и запах пищи не привлекает его  Это мне и доктор говорит, что это состояние следствие уремической интоксикации и что именно снятие интоксикации и вернет ему аппетит... Вот и пытаюсь это сделать.... 

А так то он на кухню бежит, тусит там, вроде как еду просит. А дашь ему - он не ест

[Надежда Мельникова 6189]

Таня, ну едва ли рубец занимает лидирующую позицию по белкам. Это раз.

Второе: его не нужно много давать, а как добавка для запаха.

Третье,

например, свиная грудинка: по белкам не самое сильное мясо.

Поэтому покупаешь свиную грудинку, удаляешь хрящи и/или косточки и... варишь с кожей в своей замечательной мультиварке... тушенку

от запаха тушенки никто не устоит.

У меня мульти-скороварка(у тебя тоже?):

ок.2 кг мяса нарезаются кусочками примерно.. ну 2х4 см, добавляется не более 3/4 ст . воды, соль-как Пирогу нужно, 2-3-4 лавр листа, 3-4 горошины душистого перца и вперед на 1.5 часа.

От запаха готовящейся тушенки весь дом сойдет с ума....

и хватит на несколько дней

готовь тушенку из любого нужного Пирогу мяса.

И не забудь плиз про волшебную силу растительного масла.....

четвертоене все собаки любят "фейерверки" в виде жидкой манки с мясом-особенно кобели, они любят чтобы было рассыпчатым

насколько уж мои неразборчивы ттт!!-и то, думаю, задумаются

 

Edited November 10, 2016 by Надежда Мельникова

[Черная Пантера 14728]

12 часов назад, Надежда Мельникова сказал:

ведь ты сама где-то здесь писала-что его больше интересует еда девченок

 

Я так думала, что его интересует еда девчонок, потому что крутился и просил, но по факту выяснилось, что это не так  Его еда интересует чисто миски полизать, что я и даю ему сделать. А именно процесс поедания пищи - это ему не интересно. Да, он просит у меня яблоко, просит сливу, я даю это все ему. Но во-первых яблоко он максимум одно съест и все, а во-вторых одними яблоками сыт не будешь, еще и учитывая, что  он и их не тонну может скушать...

 

Вообще кормление больной собаки - это реальный ужас  Мой пока еще худо-бедно дается, а ведь есть собаки, которым хрен засунешь еду в рот, вот жесть то!

[Черная Пантера 14728]

Ну вот, да, Надежда, соглашусь что мне осталось попробовать только тушенку именно с какими то специями. Это уже последний вариант.

А да, правильно, любое жирное мясо нам можно, потому что там есть жир - а это калории, но практически ноль белков и мало фосфора. Вот остается только попробовать приготовить именно так мясо. Но такого мяса я много дать не могу, а значит, я должна добавить или макароны или рис. Вот тут и проблемс  Но ладно, я обязательно попробую со специями, чтобы пахло очень вкусно, а там посмотрим будет есть или нет.

За компанию конечно все едят активнее, но не совсем я уверена что Пирог так будет есть. В любом случае попытка - не пытка, буду пробовать.

[Черная Пантера 14728]

Растительное масло - это неоднозначно. В нем есть витамин А, а нам его надо минимизировать. Но вроде как в оливковом его меньше, я и даю ему оливковое масло, если вообще даю растительное масло.

[Надежда Мельникова 6189]

Танюша, главное-не простой черный перец добавлять, а именно-ДУШИСТЫЙ. Именно от него в купе с лаврушкой такой аромат.

Растительное масло-имелось ввиду-любое растительное, которое тебе подходит.

Танюша, и про тушенку-не кормить ею-а как необходимую порцию жирного низкобелкового мяса добавлять

 

Уже не по теме-варила говяжью тушенку по той же схеме-народ,кто на тот заходил в дом и ложился штабелями от аромата

[Alexandra&Margo 465]

1 час назад, Надежда Мельникова сказал:

 

ок.2 кг мяса нарезаются кусочками примерно.. ну 2х4 см, добавляется не более 3/4 ст . воды, соль-как Пирогу нужно, 2-3-4 лавр листа, 3-4 горошины душистого перца и вперед на 1.5 часа.

 

 

Надежда, а какое мясо вы берете для тушенки? Хочу тоже попробовать сделать.

 

2 часа назад, Вася_К сказал:

 Проблемы Пирожка с едой - это не его капризы, это проявление болезни.

 

1 час назад, Черная Пантера сказал:

Это мне и доктор говорит, что это состояние следствие уремической интоксикации и что именно снятие интоксикации и вернет ему аппетит... Вот и пытаюсь это сделать.... 

 

к сожалению это действительно так. Это как человек когда отравился, воротит даже от одного взгляда на еду. Поэтому рубцом думаю тут делу не поможешь, остается только насильно кормить. Татьяна а вы капельницы больше не повторяли? 

[Черная Пантера 14728]

11 минут назад, Alexandra&Margo сказал:

Татьяна а вы капельницы больше не повторяли? 

Мы их делаем подкожно через день по 500 мл. Врач говорит, что все равно делать их внутривенно или подкожно. Так что мы пока капаемся подкожно.

в принципе Пирог уже привык к этой процедуре, вот только последний раз разбаловался: то ему в мячик надо играть, то бежать куда то

И все бы ничего, но когда это уже в 12 ночи происходит :))))) ловила его по комнате, чтобы уложить. Только уложу его, тянусь к иголке, а он уже или на спине, или на боку, глаза хитрющие :)))) вот с горем пополам и с руганью его все же положила и сделала капельницу. Мы капаемся 10-15 минут, а залавливала его я пол часа :))))

[Надежда Мельникова 6189]

1 час назад, Alexandra&Margo сказал:

Надежда, а какое мясо вы берете для тушенки? Хочу тоже попробовать сделать.

 

теоретически можно брать любое!

говяжья получается вкуснее и ароматнее, если это т.н. грудной отруб (мясо первой категории), а если вырезка-тазобедренная часть,

свинина-я предпочитаю тазобедренную в смеси с грудинкой-кому что нравится!

В общем я периодически делаю тушенку, потом-хочу в кашу, хочу-в пюре, хочу суп из нее опять же сделаю

Экспериментируйте! Главное-воды не д.б. много подлито-мясо при нагреве выделяет много жидкости и уменьшается в объеме.

Ну и в ин-те тоже есть рецепты. Там много чего добавляют. Мне всё "лишнее" не нравится, только душ.перец и лавр.лист -эта пара и есть квинтэссенция любой тушенки

[Елена Ласаева 3463]

5 часов назад, Черная Пантера сказал:

И вот еще что теперь. Надолго моей хитрости с кормом на улице не хватило. Вчера ел на улице утром и вечером, сегодня сказал - не хочу! И все на этом

Т.е. вот так каждый раз придумывать что-то новое - это никакой фантазии не хватит  Поэтому утром тупо был нафарширован размоченным кормом :((((

Таня, если брать с собой не корм, а порезанные кусочки мяса? Или чего ещё можно? Сыр несолёный? значит сыр.  А может сделать из того, что ему можно что-то типа сухариков и этим прикармливать?

[Черная Пантера 14728]

4 часа назад, Елена Ласаева сказал:

Таня, если брать с собой не корм, а порезанные кусочки мяса? Или чего ещё можно? Сыр несолёный? значит сыр.  А может сделать из того, что ему можно что-то типа сухариков и этим прикармливать?

Лена, а смысл какой? Ведь много я ему например мяса дать не могу, да пока он его ест сам, правда не знаю на сколько его насчёт мяса хватит. Сегодня вот вечером порезала ему 100 гр жирненького краешка пашины, там ещё и жилки - съел сам, а кусочки консервы, которые в той же миске лежали, не стал.

Сыр я пока очень боюсь давать. Без соли наверное и не найти....

Я вот думаю если самой творог сделать из молока и кефира, то там же не будет соли и его тогда можно Пирожку дать, хоть чуть-чуть.

А вот из чего ему можно сделать печенки - даже пока не соображу

[Черная Пантера 14728]

Были мы сегодня у эндокринолога.... Поговориоа с ним насчёт этого гормона, конечно у нас не делают такой тест.... 

Врач посмотрел Пирога, сердечко послушал - все нормально. Температуру померяли - 38.  Говорит, что он не видит у него каких то гормональных изменений. Ну не знаю

Ещё мы взвесились - 31,5 кг. Но это я даже не знаю считать что он голодный или нет? Ведь он завтракал в 9 утра, а в клинике мы были в 17.00.

 

И ещё одна новость, пока не знаю получится или нет, но я нашла в Финляндии лабораторию, которая подразделение одной большой лаборатории, вот центральный офис делает тест на ПТГ.Завтра напишу в финский офис делают они или нет. Девочки, давайте зажмём кулачки, чтобы они делали и тогда я смогу сделать ему тест на уровень этого гормона и по результатам давать гормональные препараты или нет. Это очень важно, потому что давать таблетки наугад - это не совсем правильно. Все же такие препараты, как гормоны, это не аспирин, тут надо по делу назначать.

[Черная Пантера 14728]

В субботу попробую приготовить Пирожку деликатесы  расскажу потом что из этого вышло.

[Вася_К 971]

Может быть не права... Допустим Пирожок начнет принимать якобы недостающий гормон, допустим у него появится аппетит, ну а почки как будут фильтровать полученное с едой? Насколько я понимаю изначально проблема в почках

[Черная Пантера 14728]

4 часа назад, Вася_К сказал:

Может быть не права... Допустим Пирожок начнет принимать якобы недостающий гормон, допустим у него появится аппетит, ну а почки как будут фильтровать полученное с едой? Насколько я понимаю изначально проблема в почках

Да, изначально проблема в почках, в том, что у них примерно 70% нефронов уже погибли  Именно при таком количестве погибших нефронов начинаются видимые проблемы. Теперь наша задача поддержать оставшиеся 30%, чтобы не было ухудшений, чтобы оставшаяся часть нефронов жила и функционировала. На это и направлено все наше лечение. 

Но еще очень важный и один из главных моментов - это интоксикация организма. И вот именно борьба с интоксикацией и есть наша первостепенная задача. Т.е. то, что не могут или не успевают отфильтровать почки, должны связать и вывести из организма медикаменты. Ну и печень в таких ситуациях тоже часть дополнительной работы берет на себя. А вредные уремические токсины - это фосфор и продукты распада белков (креатинин и мочевина). Фосфор главный враг. Остальные тоже не лучше, но они на втором месте по вредоносности  

Что делает этот гормон ПГТ? При нормальном состоянии человека или животного если уровень кальция падает в крови, то соответственно кровь дает сигнал в головной мозг, что кальция мало, головной мозг дает сигнал в паращитовидную железу и она начинает вырабатывать больше гормона, чтобы кальций поднимался. А откуда он поднимается? Он берется в этом случае из костей, лучше впитывается из продуктов питания. Как только уровень кальция достигнут, то серкеция гормона понижается. Вот такая саморегуляция. Что у нас? Кальций в организме есть в достаточном количестве, в пределах нормы, но из-за интоксикации фосфором и нитратами, какие-то там чувствительные волоски не воспринимают его и считают, что кальция не хватает. Далее понеслось - кровь мозгам сигналы, мозги парщитовидке, начался вырабатываться ПТГ. Кальций пошел увеличиваться в крови, берется опять же из костей, так как из продуктов он  у нас не сильно берется из-за интосикации. Понеслось по кровеносным сосудам - кальций начинает откладываться в них, это сужает стенки сосудов, то, что взято из костей, не восстанавливается - кости становятся хрупкими, возможны переломы. И дальше пошло-поехало. Обратная связь никак не получает сигнал, что уровень кальция нормальный. И кальция становится таким же вредным микроэлементом как и фосфор. Поэтому сейчас есть один из способов борьбы с этим явлением, это вот принудительное понижение уровня ПГТ, а значит, не будет гиперкальцемия. Вот на пальцах, грубо, в чем смысл этого гормона и почему его надо подавлять. 

[Вася_К 971]

32 минуты назад, Черная Пантера сказал:

Поэтому сейчас есть один из способов борьбы с этим явлением, это вот принудительное понижение уровня ПГТ, а значит, не будет гиперкальцемия.

Да, это я все понимаю...Но если бы было все так просто, то у нас не было бы больных на гемодиализе. Одно знаю точно - не надо "опускать руки", надо бороться до последней возможности, что вы вместе с Пирожком и делаете. Удачи, терпения и терпения Танечка тебе от души желаю.

[Черная Пантера 14728]

В том то и дело, что непросто все это  Если бы схема так просто работала.... Но увы и ах

 

Насколько я успела за это время изучить вопрос гемодиализа, я поняла, что на гемодиализе пациенты ждут пересадки почки и только диализ может поддерживать их состояние. Но у собак приживаемость пересаженных органов очень низкая, а точнее близка к нулю. Поэтому смысла в диализе для собак даже я не вижу, уж как бы я ни любила своего сына, но я прекрасно отдаю себе отчет, что гемодиализ - это просто продление мучений при чем без цели, так как если у людей цель - пересаженный орган и возможность жить полноценной жизнью, то у собак этого финала нет. 

Пока борюсь за то, чтобы держаться на нынешнем уровне. Хотя бы чтобы хуже не было
 

[Романтика 3925]

Тань, косвенно указать на уровень ПТГ может уровень кальция в крови.

Гипер или гипокальциемия - это смотря какой кальций повышен. Общий или ионизированный.

Если высокий уровень ионизированного, то можно говорить о высоком уровне ПТГ.

Вот только ПТГ не делает ни одна ветлаборатория в России, насколько я знаю. 

Причины по которым повышается уровень ПТГ совсем не радужные. Но я тоже считаю что лучше знать причину, чем не понимать что происходит.

 

Я очень желаю тебе сил и терпения найти эту самую причину, чтобы был точный диагноз. А Пирожку желаю здоровья и хорошего аппетита.

 

 

[Надежда Мельникова 6189]

Таня, может это будет тебе интересно:

http://nutricia-medical.ru/lechebnoe-pitanie/pochechnaya-nedostatochnost/shema/

http://nutricia-medical.ru/lechebnoe-pitanie/pochechnaya-nedostatochnost/pochechnaya-nedostatochnost1_57.html

Edited November 18, 2016 by Надежда Мельникова

[Черная Пантера 14728]

Надежда, спасибо, я посмотрю что это за бутылочки такие интересные

[Черная Пантера 14728]

Дорогие мои друзья, я еще раз хочу всех вас поблагодарить за поддержку, за сочувствие и сопереживание.

Пирожок ушел, но я хочу сделать все, что в моих силах, чтобы возможно у кого-то предупредить болезнь, а кому то помочь хотя бы своим опытом избежать того ужаса, который сопровождает эту болезнь.

Я решила, что напишу здесь все, что мне удалось узнать, все свои мысли как бы наверное надо было делать....

Сразу оговорюсь, что подчас я буду писать страшные и может даже в чем то жестокие вещи, но поймите меня правильно, я очень и очень хочу всем своим сердцем, чтобы больше НИКОГО и НИКОГДА не коснулась эта беда.

Про каждый вид лечения или анализов я напишу отдельные посты. Если у вас есть какие-то вопросы, то задавайте. Если вы что-то знаете еще по теме - пишите об этом, пусть эта тема станет теперь не столько темой про Пирожка и его болезнь, сколько каким-то собранием знаний и мыслей по данной проблеме.

Когда я только узнала что диагноз или даже подозрения на диагноз, я совсем не понимала, что все это значит по большому счету, я искала в интернете, но информации было очень мало касательно хронической болезни почек у собак, мало кто писал как все проходит, кто чем лечит. Возможно вы мне скажете, что лечение должен назначать врач, потому что ему виднее и т.п. Но я на своем опыте лечения не только собак, но и людей, понимаю, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. 

Еще одна ремарка. Я эти дни обдумывала что и как написать здесь, понимала, что пока все живо в моем сердце, я смогу лучше донести это до тех, кому это может быть нужно. И поэтому придумала как именно писать тут. Часто вы услышите от меня фразы типа "это сбережет ваше время"  или "это сбережет ваши деньги", не удивляйтесь, в конце всех моих постов вы поймете почему я так пишу и почему это реально актуально.

Итак начну.

[Черная Пантера 14728]

1. О чем стоит задуматься, наблюдая за собакой. Я никогда не предавала очень большого значения тому, что Пирожок был немного худоватым. Он кушал достаточно большие порции, я всячески старалась разнообразить его рацион, он получал и мясо, и каши, и овощи, и творог и все, что надо растущему организму. Но вот поправляться сильно, чтобы прям быть "пирожком" никак не получалось. Я все думала, что он пошел в маму Черри, которая тоже была по молодости худой или казалась плоской. Это была моя первая ошибка! Если ваша собака ест много, сытно и не поправляется до толстого состояния - это сигнал к тому, что у нее могут быть проблемы со здоровьем, в частности с почками. 

Далее. Посмотрите какого цвета моча у вашей собаки. Если моча светло-желтого цвета и такой цвет у мочи постоянно - то это должно насторожить вас, это симптомы болезни почек.

На сегодняшний день я могу вспомнить только эти два признака, на которые я по незнанию не обратила должного внимания, но которые его стоили. Помните - это все симптомы болезни почек. И чем раньше вы начнете лечение, тем дольше сможет прожить ваша собака. Я это все поняла только когда грянул гром. Не повторяйте моих ошибок!

[Черная Пантера 14728]

2. Креатинин и мочевина. Итак, если беда случилась, что делать и что надо знать. 

Самое главное, креатинин вылезает за границы дозволенного, когда уже почки повреждены очень серьезно. Есть хорошая статья про креатинин и про то, что он не всегда 100% указывает на степень процесса. Вот эта статья: http://vetnefro.ru/?r=pub&one=72
Во многом я согласна с автором, но в нашем случае когда первые анализы показали уровень креатинина 840 - это означало, что почки ПОЧТИ перестали работать и собака реально была уже одной или даже двумя лапами в могиле. Я вытащила его буквально с того света сначала капельницами по 2 раза в  день, потом капельницами через день, потом постоянно. На сегодняшний день я думаю, что уже тогда в сентябре, когда стало понятно, что это ХРОНИЧЕСКОЕ состояние, не острая форма, надо было признать, что фактически это терминальная стадия хронической болезни почек. Поскольку почки не восстанавливаются, то все остальные мои способы стабилизации Пирожка носили только временный эффект. Теперь я понимаю, что фактически мало чего можно было сделать, а попросту  говоря почти ничего. Мы честно боролись с креатинином, он у нас падал, максимально он упал у нас до уровня 320 (при норме 140)  и мочевина максимально упала до 20 (при норме 9). Все это падение было только на фоне капельниц и сорбентов, о которых я напишу дальше. 

К чему я это написала. Часто наши врачи контролируют только креатинин и мочевину, но это в корне не правильно! Не только в них дело. Есть более сильные токсины, которые и надо контролировать.

Но если вы сделали анализ крови и у вас креатинин незначительно подрос, то бейте тревогу и срочно начинайте лечение - тогда у вас есть шанс продлить жизнь вашей собаке!!!! Поэтому мой вывод в данном пункте такой: сдавайте в профилактических целях кровь на общую биохимию, хотя бы раз в год. Поверьте, такой способ профилактики убережет в дальнейшем ваши нервы, сбережет ваше время и деньги. Потому что биохимия в профилактических целях стоит порядка 1000 руб, а лечение в десятки раз дороже.