Рейтинги

[Ani]

Нос был розовый, точнее его одна часть была такого цвета как и должна, а половина абсолютно розовая. Двухцветный нос. Многие заметили. А судья был, наверное, в эйфории от огромного числа собак с пятнами. Вот так.

Я поняла, о какой собаке Вы говорите Там был не двухцветный нос, а просто непрокрас .

А не надо сравнивать собак, что живут в питомниках (по 10-20 штук  ), и тех, кого купили для себя, для души, только потому что он далматин  .

Самое интересное, что каждая собака - ДЛЯ ДУШИ У меня три далматина и КАЖДОГО я покупала для себя, для души .

[Ani]

Если человек хочет использовать в разведении какого-то кобеля, ему интересно будет посмотреть на то, чего добились на выставках его дети не за короткий период (может, мало кто из них выставлялся), а за несколько лет.

Ир, но я, например не согласна с тем, что разведение как-то может быть связано с тем, что дети кобеля Х хорошо выставляются. Вот это-то и беда многих . Я же общаюсь со многими и зачастую, простые заводчики, когда спрашиваешь "А почему именно этот ? " отвечают :" ну вот , у него там и там дети и все отлично выставляются" Но ведь титулы и чемпионства зачастую зависят не только от экстерьера собаки, но и от настойчивости хозяев, которые ездят и ездят и в конце концов-таки и закрывают и Чемпионов и Интеров и Мультичемпионов ... И в итоге, только люди, у которых несколько лет питомник и кто очень интересуется, а не просто смотррит на других, СПОСОБНЫ ПОНИМАТЬ ТО, что кобеля для суки нужно подбирать , исходя из достоинств и недостатков своей собаки и того кобеля, а не потому что его дети много выигрывают на выставках. ИМХО

[Ani]

Ань, да большинству участие в 100 выставках не обязательно, чтобы почувствовать себя "звездой" и вязаться без продЫху... Некоторым вообще для этого не нужно на выставки ходить, достаточно, чтобы похвалил заводчик или хозяин соседского мопсика на вечерней прогулке...

есть и такое

[Ani]

QUOTE(Lexx @ Jan 10 2006, 10:47 PM)

А еще можно съездить за границу (на Украину), получить там САС на заурядной выставке и стать чемпионом Украины, от чего еще больше дуть щеки.

Можно конечно! А кто собственно мешает? А еще можно, как Катя-Райт, приехать в Эстонию, где уровень поголовья выше, где каждая вторая вязка происходит с известным в Европе производителем, при конкуренции в 20-30 собак выиграть САС (а САС там не в каждом классе дается, а только ЛК и ЛС) и получить те же 10 баллов за этот САС с пояснениями: "На, Катя, подавись". То же самое сказать Лене-Кристи за чемпиона Финляндии.

Из-за того,что каждый "выдирает цитату как хочет и понимает её -тоже, уже началась путаница

Lexx имел в виду то, что многие занимаются собирательством, а ты , Ян ответила на что-то другое

По идее, то, что Райт и Кристи ездят на престижные выставки смогут оценить только разведенцы, а не рейтинги В рейтингах разных стран обычно добавляются баллы за ранг выставки, а не за страну. Для Интера например нужно 4 САС!Ва, а где они получены- это FCI не волнует И это личное право владельца , исходя из своих возможностей и данных своей собаки ехать за титулом либо в Финляндию либо в Белорусь .

Опять -таки, если человека не устраивает родословная или сама собака или просто собака Х не подходит суке Y , то никакие титулы данной собаки не "уговорят" человека вязаться .

[Ani]

Они встретились в Киеве, подружились, стали ездить друг к другу в гости... Повязали собак, породнились, так сказать... До сих пор продолжают дружить и ездить в гости...   

хороший повод для вязки Есть ещё много "но", но не для печати( по поводу аргументов Евы, вернее решения о вязке)

Ир, на самом деле, впервые они встретились на САС!Ве в Днепропетровске,

там ещё была я с Оскаром , Юля с Моной и т.д

[Ani]

(Ani @ Jan 9 2006, 08:03 PM)

Ведь в России есть достойные собаки, но не у всех есть возможность ездить по всему миру. 

после таких слов..... тем кто ездит изредка пусть не по миру, но хоть чуть чуть по европе... должно сделаться стыдно?  ... если эту тему обсуждать в этом ключе- то до такого можно договориться, что мама дорогая

на верхушке рейтингов всегда будут "люди с достатком" ( не хочу никого обидеть!)

  Ань! Ты чего?!

Кать, для того, чтобы понять , что человек говорил, не нужно "выдирать" отдельные слова из контекста.

Когда я говорила эти слова, я выражала свою точку зрения на предложение о том, чтобы считать баллы за CACIB отдельно , а за Winner добавлять.

Здесь всё просто, если добавить баллы за конкуренцию, сразу станет всё на свои места. На Виннеры действительно приезжает всегда много собак, но нужно баллы добавлять не за ранг выставки ( как здесь предлогалось) , потому что по идее "Виннер" - это обычный СACIB , А ЗА количество участников.

А если добавлять баллы не за конкуренцию, а за ранг выставки или страну проведения , то будет именно так

на верхушке рейтингов всегда будут "люди с достатком" ( не хочу никого обидеть!)

[Ирина Петракова]

Ладно, сдаюсь. В конце концов я вообще впервые в этом рейтинге участвую, и наверно немного туплю.

Вот мой пример:

Чарли - 1 САС (в Новороссийске) = 10 баллов + 4 конкурента (по баллу за конкурента) = 14.

Райт - 1 САС (в Таллине) = 10 баллов + 15 конкурентов = 25.

Разве так не справедливее? Почему я, завернув на соседний стадион по существующей системе наберу столько же баллов сколько и Райт, съездивший в Эстонию и выигравший у эстонских, латвийских, а может и финских собак.

Никогда САСИБ, полученный в Тбилиси, по своей ценности не сравняется с САСИБом, полученным на Евразии. Это понимают все. Так почему они "стоят" одинаково?

←

Тоже все довольно относительно. Давай так. В Питере прошла последняя монопородка. Я на ней не была, но по отзывам о ней я считаю (ИМХО, конечно), что конкуренция на ней была низкая. В силу разных обстоятельств, но я уверена, что многие собаки, вошедшие на ней в расстановку или выигрывшие что-то большее не были бы конкурентоспособными на монопородке где-нибудь в Москве при том же количестве собак.

Теперь дальше. Я была на CACIBе в Краснодаре. Опять же сугубо мое мнение, но там было довольно много собак массовки, которых мы побили как детей Хотя общее количество собак было вполне приличным. Были на CACIBе... ну, скажем, в... мммм... не могу сообразить сейчас где... ну там было например всего 10 собак, но из них все приехали явно за CACIBами, например 4 интерчемпиона и остальные - тоже им палец в рот не клади... Формально - баллов надо бы меньше дать, а фактически - эта победа "круче"...

[Ирина Петракова]

Ир, но я, например не согласна с тем, что разведение как-то может быть связано с тем, что дети кобеля Х хорошо выставляются.

Это косвенное свидетельство в пользу выбора кобеля. Но конечно не должно быть основным фактором при выборе партнера.

Вот это-то и беда многих . Я же общаюсь со многими и зачастую, простые заводчики, когда спрашиваешь "А почему именно этот ? " отвечают :" ну вот , у него там и там дети и все отлично выставляются" Но ведь титулы и чемпионства зачастую зависят не только от экстерьера собаки, но и от настойчивости хозяев, которые ездят и ездят и в конце концов-таки и закрывают и Чемпионов и Интеров и Мультичемпионов ...

Конечно!

И в итоге, только люди, у которых несколько лет питомник и кто очень интересуется, а не просто смотррит на других, СПОСОБНЫ ПОНИМАТЬ ТО, что кобеля для суки нужно подбирать , исходя из достоинств и недостатков своей собаки и того кобеля, а не потому что его дети много выигрывают на выставках. ИМХО

←

Снова согласна Но в принципе нет ничего плохого, если человек, у которого в голове совершенно нет идей и мыслей по поводу разведения, будет приглядываться к тем кобелям, от которых регулярно рождаются собаки высокого класса.

[Ирина Петракова]

хороший повод для вязки  Есть ещё много "но", но не для печати( по поводу аргументов Евы, вернее решения о вязке)

Ир, на самом деле, впервые они встретились на САС!Ве в Днепропетровске,

там ещё была я с Оскаром , Юля с Моной и т.д

←

я таких подробностей не знаю (не помню), но для меня очевидно одно: для Елены (хозяйки Евы) определяющими в выборе кобеля были именно отношения с Лерой, а не Янтарь как таковой. Хотя конечно я могу ошибаться, потому что ее я совсем не знаю, и сужу только со стороны...

[Bakkara]

В свое время эти баллы были честно заработаны, причем этим же самым заводчиком, примерно в той же конкуренции.  Если человек хочет использовать в разведении какого-то кобеля, ему интересно будет посмотреть на то, чего добились на выставках его дети не за короткий период (может, мало кто из них выставлялся), а за несколько лет.

←

Конечно , честно! Но в той ли конкуренции? По количеству может и так , а по качеству? Еще лет 8 назад смысла ходить на САС!Вы у эстонских собак не было. На каждый привозили суку и кобеля из Финляндии, причем в основном именно так : по одной собаке ( как буд-то распределение шло в Финляндии , кто едет сегодня , а кто в следующий раз) и они все брали. Брали справедливо, ибо наши собаки были им не конкуренты. Теперь , приезжают и привозят по 3-8 собак, и знают , что и в этом случае удача может и не улыбнуться. Качество собак изменилось, следовательно и конкуренция другая. В те же года и на САСах легко доставались победы привозным собакам, живущим в Эстонии. Теперь уж все стало не так просто.

А чтобы глянуть чего добились дети, можно перелистать Мир далматинов и Пятнашку- все равно, того , кого этот вопрос интересует , информацию будет искать повсюду.

В абсолютном рейтинге мы указываем годы основания питомника, и не так уж сильно они различаются. Из 23 питомников, участвовавших в рейтинге в прошлом году, всего 4 зарегистрированы после 2000 года, остальные в период с 1995 по 2000 г. У них было достаточно времени для "раскрутки". А у молодых - еще все впереди.

←

Ира, а сколько питомников в России, занимающихся только собаками и ничем иным по жизни? Мне кажется, на пальцах одной руки пересчитать можно. Как правило, народ работает, учится, воспитывает детей. Можно брать количеством , стараясь не забыть о качестве, а можно выпускать в год-два один помет, но он дорогого будет стоить. Тогда , что лучше для породы? При большом количестве пометов, всегда есть возможность найти больше энтузиастов, чем в случае небольшого кол-ва щенков.

ИМХО - нет ничего плохого в том, чтобы помнить и ценить прежние заслуги кого бы то ни было и не жить только сегодняшим днем...

←

Помнить и ценить- конечно! Прекрасная возможность издать историю породы по новой! И хотя я не живу по Библии одним сегодняшним днем, все же думаю, ( хотя , какое мое дело!) что реанимация того , что изжило себя - пустое занятие. Кто из иностранных заводчиков понял бы тот факт, что умершая собака остается в рейтинге???!!!

или на худой конец, не выставляющаяся собака, имеет одно из первых мест в рейтинге? Во истину, загадочная Россия.

[Ирина Петракова]

Конечно , честно! Но в той ли конкуренции? По количеству может и так , а по качеству?

Думаю, что раньше рейтинги набирать было сложнее. Объясню почему. Выставок было значительно меньше. Чтобы набрать какое-то количество баллов, нужно было ездить значительно дальше и вообще это было более проблематично, нужно было ходить буквально НА ВСЕ выставки, да еще и выигрывать на них.

Например, CACIBов в России было не 20 как сейчас а всего 4-5, из них еще половина в Сибири. Как щас помню, как летала с Лео на самолете в Барнаул, не потому что там легче титул было получить, а потому что ближе CACIBов не было.

Количество собак, участвовших в выставках, было большим, чем сейчас, САСы давали не в каждом классе, а ЛК и ЛС. То есть результат пресловутой Жессики, которая лидирует в абсолютном рейтинге уже не первый год - это результат значительно большего труда, чем это было бы сейчас.

А чтобы глянуть чего добились дети, можно перелистать Мир далматинов и Пятнашку- все равно, того , кого этот вопрос интересует , информацию будет искать повсюду.

Чтобы иметь возможность сравнить их результаты на протяжении последних 6 лет, нужно будет как минимум купить 6 ежегодников "Мир далматинов" и на основании материалов в купленных изданиях делать свой анализ.

Ира, а сколько питомников в России, занимающихся только собаками и ничем иным по жизни? Мне кажется, на пальцах одной руки пересчитать можно.

Можно работать и разводить классных собак, а можно сидеть дома и плодить уродов. Это не очень связано одно с другим (ИМХО)

При большом количестве пометов, всегда есть возможность найти больше энтузиастов, чем в случае небольшого кол-ва щенков.

Поспорю У нас есть в Москве клуб, называется РК "Далматин". Не знаю, сколько в нем рождается ежегодно пометов (так как их статистика мне недоступна), но подозреваю, что не один и не два. По крайней мере еще несколько лет назад количество пометов исчислялось десятками. Где их чемпионы? Где выставляющиеся собаки из этого клуба? Их что, продают с обязательством не ходить на выставки? Ни одной собаки их московского разведения в рейтинге! Не потому что они не хотят в нем участвовать, а потому, что собак выставляющихся нет.

[Bakkara]

Всегда будет огромное количество нюансов, которые не будет возможности учесть. То что есть сейчас, вполне отражает сутуацию и этот метод работает уже не первый год.

Для чего еще что-то менять?

←

Пять с плюсом!!! И все 14 страниц на помойку!!! Может и вовсе ни к чему эти споры? Да и сама тема? Так удобно плыть по течению. Все можно менять, если пришло время, но кажется в данном случае оно не пришло,увы...

[Ольга Ларина]

Можно работать и разводить классных собак, а можно сидеть дома и плодить уродов. Это не очень связано одно с другим (ИМХО)

Поспорю   У нас есть в Москве клуб, называется РК "Далматин". Не знаю, сколько в нем рождается ежегодно пометов (так как их статистика мне недоступна), но подозреваю, что не один и не два. По крайней мере еще несколько лет назад количество пометов исчислялось десятками. Где их чемпионы? Где выставляющиеся собаки из этого клуба? Их что, продают с обязательством не ходить на выставки? Ни одной собаки их московского разведения в рейтинге! Не потому что они не хотят в нем участвовать, а потому, что собак выставляющихся нет.

←

Так же разведением далматинов в Приморье занимается питомник Фарфалла 2 года назад я покупала у них щенка, от супер-пупер родителей, супер-пупер выставочный, ( слова владелица и руководителя питомника)

Сходили на 3 выставки - 3 раза "Очень хорошо".

Посмотрела статистуку по последним выставкам, где их победители? где чемпионы?

За 10 то лет работы.

[Ani]

Сходили на 3 выставки - 3 раза "Очень хорошо".

←

Ольга, но " очень хорошо" может получить и хорошая собака

Три выставки- это не показатель- её ( собаку) могли элементарно плохо выставить , потому что не занимались и собака скакала ,например, в ринге или зубы отказалась показывать, не развилась ещё да мало ли что...

[Наталика]

Так же разведением далматинов  в Приморье занимается питомник Фарфалла   2 года назад я покупала у них щенка, от супер-пупер родителей, супер-пупер выставочный, ( слова владелица и руководителя питомника)

Сходили на 3 выставки - 3 раза "Очень хорошо".

Посмотрела статистуку по последним выставкам, где их победители? где чемпионы?

За 10 то лет работы.

←

Ольга а как зовут вашу собаку?

Может мы встречались на выставках во Владивостоке?

[para]

Здесь всё просто, если добавить баллы за конкуренцию, сразу станет всё на свои места. На Виннеры действительно приезжает всегда много собак, но нужно баллы добавлять не за ранг выставки ( как здесь предлогалось) , потому что по идее "Виннер" - это обычный СACIB , А ЗА количество участников.

что самое смешное когда я имела неосторожность заикнуться о "всяких виннерах" ( а именно так звучала моя фраза) я имела ввиду именно дифферинциальное отношение к выставкам как различным по конкуренции, а не Виннеры как таковые конкретно. И задала я этот вопрос (если внимательно все читать ) именно тогда, когда стали отдельно выделять Мир и Европу. Мне просто стало интересно: если все таки есть смысл дифферинцировать выставки по их статусу, то почему " не пойти дальше" Вот так.

И участвовала я в разговоре никак не потому, чтобы добиться прибавки баллов каким то определенным собам, а потому, что наступит время, когда наши собы все таки поедут и будут выигрывать в европе и т.д. Так почему об этом неначать разговаривать сейчас.... но, кажеться, я уже повторяюсь

Кать, для того, чтобы понять , что человек говорил, не нужно "выдирать" отдельные слова из контекста.

как раз этим я и не занимаюсь, контекст контекстом, а смысл был очевиден

[Елена Ласаева]

Так же разведением далматинов  в Приморье занимается питомник Фарфалла   2 года назад я покупала у них щенка, от супер-пупер родителей, супер-пупер выставочный, ( слова владелица и руководителя питомника)

Сходили на 3 выставки - 3 раза "Очень хорошо".

Посмотрела статистуку по последним выставкам, где их победители? где чемпионы?

За 10 то лет работы.

←

У нас в Новосибирске такая же история с питомником Жемчужная Россыпь, за лет 10-15 работы произвёл на свет 4 чемп. России и то, 2 из них в начале 90-х годов, но в рейтингах питомников в МД присутствует, а работы-то совсем никакой. Странно Но зато гонору....

А в общем... почитала я всё это и и пришла к такому выводу: похоже многие просто болеют "звёздной болезнью", а две Ани особо тяжело Если кто-то (не моя собака) много выставляется, то у его владельцев просто много денег, а он, конечно, посредственность, хоть и выигрывает, а моя умница-красавица, но мало выставляется, потому что денег нет, и вяжутся с непонятно кем, а не с моим красавцем, потому что хозяйки подружки. Девочки, а вам не приходит в голову. что многие ходят на выставки не для рейтингов, а просто им это НРАВИТСЯ. Ну есть у людей деньги и они их во что-то вкладывают, кто в значки, а кто в выставки. Да многие про эти рейтинги даже и не знают. И не обязательно потом все вяжутся, я знаю таких, которым вязки и не нужны, а на выставки ходят исключительно для себя. И между прочим совсем и не все "посредственности", хотя всякое бывает Рейтинги, конечно, дело нужное, интересное и познавательное, но это не "вопрос жизни и смерти", и если и дальше разговор будет идти в том же духе, то, возможно, и писать в дальнейшем будет некого (кроме себя любимых), люди просто не будут в них участвовать. Может я в чём не права, но......

[Анна Земцова]

У нас в Новосибирске такая же история с питомником Жемчужная Россыпь, за лет 10-15 работы произвёл на свет 4 чемп. России и то, 2 из них в начале 90-х годов, но в рейтингах питомников в МД присутствует, а работы-то совсем никакой.  Странно   Но зато гонору....

А в общем... почитала я всё это и и пришла к такому выводу: похоже многие просто болеют "звёздной болезнью", а две Ани особо тяжело   Если кто-то (не моя собака) много выставляется, то у его владельцев просто много денег, а он, конечно, посредственность, хоть и выигрывает

Может я в чём не права, но......

←

Леночка, вы действительно не правы. Обсуждение и внесение предложений - не есть признаки звездной болезни. Довольно странно, что из прочитанного вы сделали такие примитивные выводы.

Может, просто вы все прочитаное рассматривали через какую-то собственную призму

[Ирина Петракова]

Так же разведением далматинов  в Приморье занимается питомник Фарфалла   2 года назад я покупала у них щенка, от супер-пупер родителей, супер-пупер выставочный, ( слова владелица и руководителя питомника)

Сходили на 3 выставки - 3 раза "Очень хорошо".

Посмотрела статистуку по последним выставкам, где их победители? где чемпионы?

За 10 то лет работы.

←

Если честно, Ольга, я не знаю, сколько пометов было в питомнике "Фарфалла". Чемпионов этой приставкой наверное я знаю трех или четырех - все кобели: Еридж, Кинг, Янг... Наверное я могла кого-то забыть.

Но в московском клубе, о котором идет речь, пометов всегда было на порядок больше.

[Ирина Петракова]

У нас в Новосибирске такая же история с питомником Жемчужная Россыпь, за лет 10-15 работы произвёл на свет 4 чемп. России и то, 2 из них в начале 90-х годов, но в рейтингах питомников в МД присутствует, а работы-то совсем никакой.  Странно   Но зато гонору....

Лен, я кстати, хочу поинтересоваться, сколько всего пометов было в питомнике "Жемчужная Россыпь"? Наверное посчитать не сложно, ведь в нем пометы по алфавиту называют... Просто я не в курсе, на какую букву был последний помет в этом питомнике.

[Kanrit Dali]

Еще о рейтингах

Взгляд со стороны

Уж простите мое занудство, но я, наверное, в сотый раз повторю. Мне безумно нравится, близка и понятна система кинологии в Скандинавских странах – с их открытой статистикой, громадными базами данных, жестким контролем здоровья и много чего еще.

Рейтинги в Скандинавии считаются по системе ограниченного числа выставок и надбавки за соперников. По-моему, плюсов у такой системы много. Первое и главное – уравнивается возможности собаки у богатого владельца и у небогатого. Второе – простота подсчета. Ну и третье – это действительно объективно.

Разделение на рейтинги для питомников и производителей – отдельно для сук и кобелей.

Так, например, в Финляндии, карин питомник то ли 5, то ли 6 лет лучший – и это действительно так!

[Елена Ласаева]

Лен, я кстати, хочу поинтересоваться, сколько всего пометов было в питомнике "Жемчужная Россыпь"? Наверное посчитать не сложно, ведь в нем пометы по алфавиту называют... Просто я не в курсе, на какую букву был последний помет в этом питомнике.

←

Ира, на самом деле я тоже не знаю, сколько было всего там помётов, последняя буква, про которую я знаю - "Ж". Точно знаю были "В", "Г", "Д".

Но может быть уже и дальше список букв продолжился, были несколько помётов от Патрика в конце 2005 г., но в "Жемчужной Россыпи" или нет не знаю. Может кто на выставках проявится в этом году.

[Елена Ласаева]

Леночка, вы действительно не правы.  Обсуждение и внесение предложений - не есть признаки звездной болезни. Довольно странно, что из прочитанного вы сделали такие примитивные выводы.  

Может, просто вы все прочитаное рассматривали через какую-то собственную призму

←

Аня, просто некторые фразы не выглядели как обсуждения рейтингов, тут и призма никакая не нужна

[Анна Земцова]

Аня, просто некторые фразы не выглядели как обсуждения рейтингов

←

Лена, зачем же цепляться к словам? Если люди высказывают точку зрения, приводя в пример своих собак, что в этом плохого?

Это звездная болезнь, что Катя, поинтересовалась, сколько баллов будет стоить эстонский САС на монопородке? Это звездность, что Ира привела в пример CACIBы своего Бруно? Что я заикнулась о своей собаке с ее CACIBами?

Лен, просто каждый действительно вносит предложения со своей колокольни для этого эта ветка и создана, чтобы найти компромисс, чтобы сделать рейтинг как можно более объективным.

У нас в Новосибирске такая же история с питомником Жемчужная Россыпь, работы-то совсем никакой.  Но зато гонору....

А в общем... почитала я всё это и и пришла к такому выводу: похоже многие просто болеют "звёздной болезнью"

←

А вот ваш пост по-подростковому хамоват.

Будто вы обижены на весь мир

Но поверьте, пока что словосочетание "далматины в Новосибирске" ассоциируется с пит-ком Жемчужная Россыпь. Если вы считаете это несправедливым, работайте...

Мне просто интересно, как можно из всего огромного и шумного обсуждения рейтингов делать такие недалекие выводы - "вы тут больны звездной болезнью". Неужели, кроме этого вам нечего больше сказать по теме?

[Ирина Петракова]

Ира, на самом деле я тоже не знаю, сколько было всего там помётов, последняя буква, про которую я  знаю - "Ж". Точно знаю были "В", "Г", "Д". 

Но может быть уже и дальше список букв продолжился, были несколько помётов от Патрика в конце 2005 г., но в "Жемчужной Россыпи" или нет не знаю. Может кто на выставках проявится в этом году.

←

Я тоже помню последний помет помет этого питомника на букву "Ж". Первый был зарегистрирован в 1993 году. Всего получается 7 пометов. 4 чемпона на 7 пометов - это не так уж и плохо, особенно если учитывать количество выставок в вашем регионе еще несколько лет назад.