Рейтинги

sunbeam · 30 марта 2006

Мне стало так любопытно про эстонский рейтинг, что я попросила прислать мне его полные результаты. Вот они.
Щенки (всего 4 собаки):

1.Blanco Solar Dad`s Baby (Zabavan Uzenii x Alderisland Amazing Amanda) - вл. Мерле Тислер. Таллинн

2. Vella Belle Benfatto (Alphadirato Coner Stone x Paloma Bianca Benedetto). влю Леэло Ратас& К. Неэме

3. Alphadirato Exact Copy (Jillic`s A Man In The Mirror x Laguna Dios Alisia Donna) . вл. Кятлин Хейнлайд & Леэло Ратас

4. Alphadirato Future Brand ( Spotnik`s Unbuttoned Uniform x Rocca Al Mare Colombine) - вл. Леэло Ратас

Юниоры (всего 3 собаки):

1. Alphadirato Exact Copy (Jillic`s A Man In The Mirror x Laguna Dios Alisia Donna) . вл. Кятлин Хейнлайд & Леэло Ратас

2. Caprilli`s Cruising On Air ( Alphadirato Copyright x Jilloc`s Fancy Me At Mllview) - вл. Кятлин Хейнлайд & Леэло Ратас

3. Chilli Pepper In Raul (Olbero Olympic Playa x T-Cart Made By Love)- вл. Леэло Ратас& Андрес Тедер

Взрослые собаки (всего 8 собак):

1. Alphadirato Exact Copy (Jillic`s A Man In The Mirror x Laguna Dios Alisia Donna) . вл. Кятлин Хейнлайд & Леэло Ратас

2. Alphadirato Catch Me (Spotnik`s Special Selection x Laguna Dios Alisia Donna) - вл. Юлия Груба

3. Caprilli`s Cruising On Air ( Alphadirato Copyright x Jilloc`s Fancy Me At Millview) - вл. Кятлин Хейнлайд & Леэло Ратас

4. Alderisland Amazing Amanda (Rocca Al Mare Adirato x Belita) - вл. Мерле Тислер, Таллинн

5. Chilli Pepper In Raul (Olbero Olympic Playa x T-Cart Made By Love)- вл. Леэло Ратас& Андрес Тедер

6. Laguna Dios Alisia Donna (Rocca Al Mare Adirato x Siva-Leedi) - вл. Леэло Ратас

7. Alphadirato Corner Stone (Spotnik`s Special Selection x Laguna Dios Alisia Donna) - вл. Леэло Ратас

8. Xantos (Ottopojan Pataässä x Kleopatra) - вл.Юлия Колодеева, Таллинн

Лучший ветеран (1 собака):

Rocca Al Mare Adirato (Cheerio Victory x Skartofta`s Clothilde) - вл. Леэло Ратас

Лучший питомник (1 претендент):

Alphadirato- вл. Леэло Ратас

Лучшие производители (2 претендента):

1.Laguna Dios Alisia Donna (Rocca Al Mare Adirato x Siva-Leedi) - вл. Леэло Ратас

2. Rocca Al Mare Adirato (Cheerio Victory x Skartofta`s Clothilde) - вл. Леэло Ратас

Насколько я понимаю, в рейтинге "Лучший далматин Эстонии" участвовало всего 12 (!!!) собак. Честно говоря, я просто в шоке

некоторые собаки имеют результат и место в рейтинге, пройдя только одну (!!!) выставку...

Похоже, что эстонский рейтинг ничем не лучше украинского, который мы не так давно обсуждали...

←

Да нормальный в Эстонии рейтинг. Нет только собак Лены Крусс. Если не участвовала, значит не хотела. Но первые места, мне кажется, это бы не изменило. А собак в Прибалтике не так уж и много. Это же Прибалтика, а не Россия.

Kanrit Dali · 30 марта 2006

Да нормальный в Эстонии рейтинг. Нет только собак Лены Крусс.

а собаки Alderisland, разве они не выставлялись в 2005 вообще?

sunbeam · 30 марта 2006

а собаки Alderisland, разве они не выставлялись в 2005 вообще?
←

Выставлялись, но мало. Сара была на CACIBе кажется только 3 раза. У нее были щенки. BOB или BOO она не получала. Кобель выграл у нас на CACIBe в Валмере. Попадал ли он на других выставках в расстановку точно не скажу. У нас же очень мало CACIBов и победителей каждого можно вспомнить. Почему Сирет и Марко не захотели участвовать я не знаю, хотя я через нее передавала дополнительные листы о Рикардо для Чарли.

Ирина Петракова · 30 марта 2006

Да нормальный в Эстонии рейтинг. Нет только собак Лены Крусс. Если не участвовала, значит не хотела. Но первые места, мне кажется, это бы не изменило. А собак в Прибалтике не так уж и много. Это же Прибалтика, а не Россия.

←

Ну не знаю даже. 12 собак, из которых всего 8 взрослых - это не рейтинг. Ну или скажем так, рейтинг одного питомника.

Я не знаю, кто и по каким причинам принимал или не принимал участие в нем, но мне кажется, что он совершенно не показателен. ИМХО, конечно.

Если 8 собак - то какой в нем смысл? Все и так знают, у кого из 8 больше титулов. А если половина или больше эстонских собак в нем участия не принимает, то этот рейтинг ничего не показывает.

sunbeam · 30 марта 2006

Ну не знаю даже. 12 собак, из которых всего 8 взрослых - это не рейтинг. Ну или скажем так, рейтинг одного питомника.
Я не знаю, кто и по каким причинам принимал или не принимал участие в нем, но мне кажется, что он совершенно не показателен. ИМХО, конечно.

Если 8 собак - то какой в нем смысл? Все и так знают, у кого из 8 больше титулов. А если половина или больше эстонских собак в нем участия не принимает, то этот рейтинг ничего не показывает.

←

Этот рейтинг подсчитывают каждый год, да и собак в нем примерно одинаковое колличество. У кого этот год более удачен, тот и первый. Естественно и так было понятно. что Беди первая. Но участвовать или нет -

это право владельца собаки. Кто-то не захотел в этом году участвовать, а кто-то не захочет в следующим. (С Леной и с Сирет у меня очень хорошие отношения - это что бы вы не строили всевозможных догадок)

Ирина Петракова · 30 марта 2006

Этот рейтинг подсчитывают каждый год, да и собак в нем примерно одинаковое колличество. У кого этот год более удачен, тот и первый. Естественно и так было понятно. что Беди первая. Но участвовать или нет -
это право владельца собаки. Кто-то не захотел в этом году участвовать, а кто-то не захочет в следующим. (С Леной и с Сирет у меня очень хорошие отношения - это что бы вы не строили всевозможных догадок)

←

Да ну, какие догадки! Честно говоря, мне рейтинг из 8 собак, в основной массе принадлежащих одному питомнику, кажется странным.

Ну можно с тем же успехом проводить рейтинг питомника "С Невских Островов" или "Терлецкая Дубрава" или например рейтинг собак поселка Малаховка. Думаю, что у нас здесь наберется 8 далматинов, которые участвовали в выставках хотя бы по 1 разу за год

Я понимаю так: в Эстонии 3 питомника. Не много, как говорится, ну да сколько есть. В рейтинге на лучшую собаку Эстонии есть смысл только тогда, когда все три питомника принимают в нем участие. Если только один - то рейтинг не отражает реальной ситуации. Думаю, что победитель, скорее всего, был бы тот же самый. Но все равно...

sunbeam · 30 марта 2006

Да ну, какие догадки! Честно говоря, мне рейтинг из 8 собак, в основной массе принадлежащих одному питомнику, кажется странным.
Ну можно с тем же успехом проводить рейтинг питомника "С Невских Островов" или "Терлецкая Дубрава" или например рейтинг собак поселка Малаховка. Думаю, что у нас здесь наберется 8 далматинов, которые участвовали в выставках хотя бы по 1 разу за год

Я понимаю так: в Эстонии 3 питомника. Не много, как говорится, ну да сколько есть. В рейтинге на лучшую собаку Эстонии есть смысл только тогда, когда все три питомника принимают в нем участие. Если только один - то рейтинг не отражает реальной ситуации. Думаю, что победитель, скорее всего, был бы тот же самый. Но все равно...

←

В этом рейтинге по-моему 7 собак активно участвовали в выставках, ну добавило бы еще 3-4 собаки, активно участвующие в выставках. С Россией не сравнивайте, нас здесь мало, но мы активно посещаем выставки . В Латвии в течении года 4 СACIBа и 5 САС выставок. В Эстонии 5 CACIBов.

para · 30 марта 2006

Ну можно с тем же успехом проводить рейтинг питомника "С Невских Островов" или "Терлецкая Дубрава" или например рейтинг собак поселка Малаховка.

←

Я так думаю, если по каким то причинам участники не заявили свои результаты, а в рейтинге приняли участие только собаки питомника "С Невских Островов" или "Терлецкая Дубрава" ( хотя у нас в России такое вряд ли возможно) то участвовали бы только эти собаки, результаты которых были заявлены. Не думаю, что кого то не включили в данный рейтинг намеренно ( он подал результаты, а их не учли). И если посмотреть с другой стороны- ну по каким то причинам проигнорировали другие питомники сие мероприятие, так что- отменить его совсем?

Я поздравляю всех владельцев собак, которые заняли первые места в этом, хоть и малочисленном рейтинге и мне приятно, что моя собака имеет отношение к победившему питомнику ( хотя могу получить вот это от имеющих другое мнение)

Ирин, мне очень понравилась идея провести рейтинг собак Малаховки Интересно- кто бы победил собачек у вас там много

para · 30 марта 2006

Вопрос не совсем о рейтингах, но... про МД ( опять же в котором можно прочитать эти рейтинги)! Что там, получим ли мы его и когда? Скоро уже лето

Ирина Петракова · 30 марта 2006

Я так думаю, если по каким то причинам участники не заявили свои результаты, а в рейтинге приняли участие только собаки питомника "С Невских Островов" или "Терлецкая Дубрава" ( хотя у нас в России такое вряд ли возможно) то участвовали бы только эти собаки, результаты которых были заявлены.

ДУмаю, что если бы у нас кто-то отказался принимать участие в рейтинге, и это реально влияло бы на результаты, то мы либо сильно подумали по поводу необходимости рейтинга как такогого, либо искали бы компромиссы.

Не думаю, что кого то не включили в данный рейтинг намеренно ( он подал результаты, а их не учли). И если посмотреть с другой стороны- ну по каким то причинам проигнорировали другие питомники сие мероприятие, так что- отменить его совсем?

Понятия не имею, думаю, что просто остальные не захотели участвовать. Интересна вот причина. Система рейтинга не устраивает как таковая или еще что-то?

Я поздравляю всех владельцев собак, которые заняли первые места в этом, хоть и малочисленном рейтинге и мне приятно, что моя собака имеет отношение к победившему питомнику ( хотя могу получить вот это от имеющих другое мнение)

Да господи, Кать, Поздравляй если приятно и хочется! Хотя конечно выиграть в рейтинге, состоящем из одного питомника - это невеликая заслуга В любом случае, сколько баллов бы не набрал питомник, он будет на первом месте

Ирин, мне очень понравилась идея провести рейтинг собак Малаховки : Интересно- кто бы победил собачек у вас там много

←

Думаю, что я над этим поработаю! Собачек действительно немало, а питомник-то точно один, и я уже знаю, кто станет лучшим питомником!!!

Ирина Петракова · 30 марта 2006

Вопрос не совсем о рейтингах, но... про МД ( опять же в котором можно прочитать эти рейтинги)! Что там, получим ли мы его и когда? Скоро уже лето

←

Лежит в типографии. Должен был быть готов еще до моего отъезда в Люксембург, но... Не нашли пружины для навивки вовремя, вот и затянули... Надеюсь, что может застра сделают...

para · 30 марта 2006

либо искали бы компромиссы.

что что, а компромисы мы любим искать и самое главное умеем ! что очень ценно! Только вот интересно... в случае с Россией скольким собакам- питомникам или каким ( это уж как вопрос поставить) надо "исчезнуть" из рейтинга, чтобы все стали искать компрмисы?

Понятия не имею, думаю, что просто остальные не захотели участвовать. Интересна вот причина. Система рейтинга не устраивает как таковая или еще что-то?

да !может и интересно- только это немного уже другая тема и вопрос надо адресовывать к тем, кто отказался или что там у них...

Да господи, Кать, Поздравляй если приятно и хочется!

Хотя конечно выиграть в рейтинге, состоящем из одного питомника - это невеликая заслуга В любом случае, сколько баллов бы не набрал питомник, он будет на первом месте

Слова, конечно, не обидные, а самое главное- правдивые. НО, кажется мне, что тут картина довольна объективная показана и если бы другие участники не проигнорировали, то она бы ненамного изменилась, но... это уже говорили

В любом случае, сколько баллов бы не набрал питомник, он будет на первом месте

да что ж такое то

опять питомнику не повезло...

Ирина Петракова · 30 марта 2006

что что, а компромисы мы любим искать и самое главное умеем ! что очень ценно! Только вот интересно... в случае с Россией скольким собакам- питомникам или каким ( это уж как вопрос поставить) надо "исчезнуть" из рейтинга, чтобы все стали искать компрмисы?

Ну, то что мы ищем лучшие варианты понятно хотя бы потому, что мы это открыто обсуждали в интернете, даже отдельную тему создали

Мне кажется, что если бы хоть один владелец питомника, из тех, что у нас скажем входят в 10 ведущих, заявил о том, что рейтинг его не устраивает, и он принципиально в нем участвовать не будет, это уже был бы повод для серьезных обсуждений и компромиссов.

На пустом месте ничего не бывает. Если дело не в лени заводчика вовремя прислать результаты, а в чем-то другом, значит рейтинг ему кажется несправедливым, и к его аргументам нужно прислушаться. Другое дело, что если он в своем мнении одинок, то наверное кардинально мы ничего менять не будем, но отдельные пожелания учтем наверняка.

Собственно, обсуждение рейтингов в МД (в инете) началось как раз с того, что один из наших российских заводчиков предложил поменять систему. Решили обсудить, может быть действительно нужно? В результате в основном сошлись на том, что пока следует оставить прежний рейтинг.

Заводчик этот возможно и не был согласен на 100 %, но тем не менее в рейтинге участвовал, занял вполне объективное место и никаких бойкотов не объявлял...

para · 30 марта 2006

Ир! да кто же с этим спорит, что мы все делаем правильно или во всяком случае стараемся ....Но у нас у самих "хозяйство большое" и проблем нерешенных много, так чего все " в чужой монастырь" заглядывать и правду отыскивать? Или поиск правды теперь хобби? я так думаю, что правила рейтинга придумывался не питомником отдельно взятым.. и мало ли... может просто другие наплевали...,но при этом стало сильно заметно что их других нет, потому что мало их там....

Мне кажется, что если бы хоть один владелец питомника, из тех, что у нас скажем входят в 10 ведущих, заявил о том, что рейтинг его не устраивает, и он принципиально в нем участвовать не будет,

хорошо и предположим, что не нашли компромиса... и ты думаешь в знак солидарности все остальные отказались бы от рейтинга? ... но это мы уже начинаем о том " если бы да кабы".... и опять же с той позиции- что мы такие хорошие и все всегда делаем правильно!

para · 30 марта 2006

а если вся суть беседы сводиться только к тому, что " невелика заслуга", ну так какая есть . Свои заслуги всегда сердцу ближе и весомее ( не успела перетащиться )

para · 30 марта 2006

ужас... глянула на часы и страшно стало- что я делаю в этот час!!!!

Bakkara · 31 марта 2006

Днем на писанину времени нет, так кусочек ночи выделила специально для Иры.

----Похоже, что эстонский рейтинг ничем не лучше украинского, который мы не так давно обсуждали...

А что тебя , Ира, так удивляет? Эстония размером с киевскую область, порода немногочисленная, но поголовье качественное. Собаки , которые выставляются , практически все проживают в Таллинне, который сам по размерам наверно , как какой-нибудь московский район. Прикинь , сколько от одного какого-то района у тебя в рейтинге собак?

Я посмотрела российский годовой рейтинг за 2004 год – участвовало 157 собак – а теперь прикинь на ваши бескрайние российские просторы . Я не знаю сколько в Москве районов , но если прикинуть в сравнении с Эстонией , то эти 120-150 собак должны были бы быть набраны в рейтинге только по Москве. А где же тогда все остальные?

На 157 собак я насчитала 8 собак, рожденных не в России, из них 2 эстонские. Значит 149 собак российского разлива. Это 95 % и всего лишь 5 % импортных, проживающих в России. Это к тому , как много новых кровей и как много возможностей породе двигаться вперед и развиваться.

На 12 собак эстонского рейтинга этого года приходится 5 импортированных собак – 42 % и появились они здесь благодаря стараниям конкретного человека, болеющего за породу.

В рейтинге принимали участие собаки 8 питомников разных стран, проживающих в Эстонии.

Blanco Solar (Эстония)

Benfatto (Латвия)

Alphadirato (Эстония)

Caprilli`s (Англия)

In Raul (Чехия)

Alderisland (Эстония)

Laguna Dios (Белоруссия)

Rocca Al Mare Adirato (Швеция)

А также собаки- потомки из России, Латвии, Украины, приславшие свои результаты для конкурса в номинации – лучший производитель и лучший питомник.

Конкурс TOPDAL проводится ежегодно далматинским клубом с 1998 года. Традиционно в январе проходит отчетно- перевыборное собрание, решение наболевших вопросов , подведение итогов, оплата членских взносов, награждение отличившихся.

В этом году было сделано все возможное , чтобы конкурс не состоялся, собрание не проводилось, а тем самым отпал бы вопрос вообще о существовании клуба. Только совместными усилиями и было переизбрано руководство клуба, собрание имело место быть и конкурс был проведен.

На собрании поднимался вопрос о возможностях изменения системы рейтинга, предлагались альтернативные варианты, но при голосовании прошел именно старый вариант, который испытан годами. За эту систему – старый вариант голосовали также Е. и М.Круус.

Результаты конкурса являются официальными. Принимать участие в конкурсе может любая собака, имеющая конкретные результаты- для взрослой собаки- это минимально выйти в расстановку ( первые 4 места), только они дают очки , и если хозяин является членом клуба. Вступить в клуб не составляет труда. Войти в расстановку или выиграть в Эстонии не такое простое дело. За последний год-два из российских элитных собак Жемчуг выиграл САС!В под российским судьей да Эдему повезло войти в расстановку 4-ым на национальной выставке. Катерина из ТД не смогла войти в расстановку, ну а Роджеру с НО не однажды не повезло.

Что касается победителей конкурса – в КАЖДОЙ номинации при условии дополнительно введенных в результаты собак иных питомников, первые места сохранялись бы за нынешними. Весь фокус в том , что наш конкурс абсолютно прозрачный. Система не меняется, результаты конкурса не являются секретом еще до того, как результаты начинают официально просчитывать. Каждый, кто намеревается участвовать в конкурсе легко может просчитать как свои очки , так и очки конкурентов и тогда принимать решение- устроит или нет место его собаки в этой таблице. Если оно не устраивает ( комплекс отличника) – то можно не принимать в нем участие. Все поданные результаты обязательны к подсчету и опубликованию.

В этом году ТОР DAL-2005 Alphadirato Exact Copy. Выигрыш этот беспорный. Собака за год получила на САС!Вах титулы Латвийского, Литовского , Балтийского Юного Победителя 2006 года, титул Эстонского победителя 2006 года и стала Юным Чемпионом Европы 2006. Что собственно и было предвидено еще год назад.

Мне помнится, Ира , ты как-то подсчитывала очки Эрвина – он кажется у тебя оказался на 14 месте по российскому рейтингу.

Может давай просчитаем теперь по эстонской системе любую собаку из твоего питомника и посмотрим на каком месте она окажется в эстонском рейтинге? С тебя 7 выставок , где собака была в расстановке на выставке. Всякие кчк и тому подобные САСы в каждом распределенном заранее классе у нас отсутствуют- на них очки не начисляются. Вот и опробуем систему рейтинга прямо здесь.

Кстати нашла старые журналы Пятнистого мира, рейтинги тех лет :

1998 год – участвовало 14 собак, из них 6 приняли участие в одной выставке-

1 место CAESANDS MOONLIGHTSHADOW ( зав. A-S. Sandbacka, влад.Е.Круус)

1999 год – участвовало 11 собак, из них 5 приняли участие в одной выставке -

1 место CAESANDS MOONLIGHTSHADOW ( зав. A-S. Sandbacka, влад.Е.Круус)

2000 год - участвовало 17 собак , из них 1 приняла участие в одной выставке -

1 место OTTOPOJAN PATAÄSSÄ ( зав.V Guseff , влад.Е.Круус)

----Честно говоря, я просто в шоке. Hекоторые собаки имеют результат и место в рейтинге, пройдя только одну (!!!) выставку...

А сейчас ты не в шоке?. Или шок предназначается избранным?

Кстати в конкурсе на Лучшую собаку Эстонии , ежегодно проводимым Эстонским Кеннелиттом , среди всех пород принимает участие 20-30 собак. В этом году 29.

По поводу эстонских питомников- их не три, как ты думаешь или умышленно не видишь, а гораздо больше, но не у каждого есть такие результаты , которые может представить ведущий питомник. У кого-то собаки еще молоды, у кого-то уже давно состарились, а кому-то не до этого вовсе.

Что касается Сирет и Марко – они активные ребята , учатся , работают на выставках и у них нет возможности выставлять своих собак часто и не всегда есть нужные результаты.

Например, чтобы участвовать в конкурсе питомников нужно было представить результаты собак как минимум из двух пометов, к сожалению результаты у них были только по одному помету. Их собственные собаки выставлялись в этом году крайне редко.

У каждого есть выбор предоставлять свои результаты на конкурс или нет, в зависимости от того есть они , или их нет, и устраивает ли место в рейтинге или нет. Вот и весь сказ.

Что касается Тари , то могу сказать , что при любой добавке дополнительных результатов, ее место в рейтинге тоже не изменилось бы. В этом году она стала Интером ( документы уже оформлены) всего лишь за год, выиграла чемпионский класс на Европе, получила новые титулы.

И конечно как сказала Света:

--- Кто-то не захотел в этом году участвовать, а кто-то не захочет в следующем.

Вот в следующем не будет в конкурсе участвовать Тари – у нас есть дела по-важней.

------В рейтинге на лучшую собаку Эстонии есть смысл только тогда, когда все три питомника принимают в нем участие. Если только один - то рейтинг не отражает реальной ситуации.

Рейтинг отражает реальную ситуацию – а она такова , что первые места при любых раскладах бы занял тот питомник, и те собаки , которые в нем и стоят. А если искать в этом глубинные смыслы- тогда все рейтинги можно перечеркнуть, сидеть на диване с любимой собакой в обнимку и не тратить деньги и время по пусту.

-----ДУмаю, что если бы у нас кто-то отказался принимать участие в рейтинге, и это реально влияло бы на результаты, то мы либо сильно подумали по поводу необходимости рейтинга как такогого, либо искали бы компромиссы.

Отменили бы рейтинг или дописали бы очки?

-----думаю, что просто остальные не захотели участвовать. Интересна вот причина. Система рейтинга не устраивает как таковая или еще что-то?

Как видно по результатам собрания – система устраивала все года , когда на пьедестале были собаки другого питомника, и устраивает владельцев этого же питомника и сейчас.

А еще что-то... Ну так кажется уже все сказано.

Bakkara · 31 марта 2006