LUA далматины в России

[Надежда Мельникова]

По моему с БАЕРом все впорядке, что о нем писать то, тестируют слух своим собакам и никого не обязаны оповещать.

У меня вопрос к Ирине Петраковой - наша РКФ тоже будет признавать родословные этих собак или может не признавать, если ФЦИ их все таки признала?

Танюша, неверно поставлен вопрос. В принципе, как и формулировка Веры в отношении этих родословных тоже некорректна.

Что значит "родословная FCI"или "родословная признана FCI"?

FCI как таковая организация не занимается ни выдачей, ни непосредственным признаванием родословных. Она ИНФОРМИРУЕТСЯ своими членами(а другие члены-страны FCI посредством рассылки от FCI) что вот, мол, у нас такая экспортная родословная и выглядит так-то(присылается образец экспортной в ту же FCI, а FCI рассылает ее во все свои страны. В каждой кинологии(у вас в России это-РКФ) есть папка с образцами экспортных родословных всех стран -членов FCI. Приходит, например, родословная на собачку из Японии-ее сравнивают с образцом и только тогда собаке присваивают номер РКФ.Не прошла идентификацию-значит, собачка из альтернативной японской организации и номер не присваивается, собачка, получается, "без документов".

Америка(а конкретнее AKC) не является, конечно, членом FCI, но экспортные родословные, выданные AKC, признаются во всех странах-членах FCI, как и канадские, английские-есть специальный договор между этими странами и FCI.

Глядя на родословные Вериных LUA-щенков, мне, например, интересно, какие номера стоят в действительности у LUA-собак, у которых стоит "Ch UKC". Т.к. UKC-не член АКС. Это все равно, что в родословных далматинов , выданных РКФ, в титулах собак будет стоять "Чемпион СКОР".

И необходимо отметить, что родословные подобного вида не являются документами, а всего лишь художественное отражение происхождения, поскольку это-не скан самой родословной (как в принципе и все подобные "родословные" наших собак, висящие на наших сайтах).

Вообще нужно, конечно, сохранять объективность в отношении бридинга LUA собак.

Пока можно констатировать следующее:

Собаки эти есть, они интересны определенной категории лиц.

Исследования, которые привели к созданию этой популяции неубедительны.

Бридинг этих собак определенно лоббируется. Причем, как я поняла, с какой-то скрытой целью, доступной только з-м и приобретателям щенков.

Тема LUA уже находится на WAFDAL http://www.dalmatine...health-issues/. Но что-то совсем маленькому количеству людей она понравилась.

НИ ОДИН из БИГ БРИДЕРОВ Европы и Скандинавии пока не имеют ни щенков, ни собак этих линий.

Очень правильно замечено: почему не исследовать причины возникновения предрасположенности МКБ у нормальных далматинов, не прибегая к межпородной гибридизации?

Если людям нравятся пойнтеры, то не проще ли им сменить породу, а не заниматься метисами в фенотипе, напоминающем далматинов?

Заводчики во всех породах прежде, чем сделать вязку, смотрят кобелей и общаются с ними. Лично мне интересно мнение о характере и экстерьере кобеля из уст , например, Ирины Петраковой(оно будет действительно объективным), но никак не из уст заинтересованных заводчиков-паппи-миллсов этих щенков....

И, исходя из материалов, которые я прошерстила, я бы настаивала на ДНК -анализе происхождения вообще всех LUA-собак и LUA-щенков....

И последнее: вчера говорила с экспертом международной категории, заводчиком

пойнтеров.

Я: предположим, я "загорелась" пойнтером, что Вы можете сказать о породе?

Эксперт: Хорошая охотничья собака , шерсть-то же, что и у далматина, аллергия-не меньше и не больше, в принципе со здоровьем особенных проблем нет,

тем более собака подвижная, много гуляет. Если бы все так гуляли, наверное многие бы имели меньше проблем )))

Я: что Вы можете сказать о темпераменте?

Эксперт: не советую заводить эту породу "случайным людям", т.е. это

рабочая собака с соответствующим темпераментом

Я: сравнимо с доберманом?

Эксперт: хм.... "КРУЧЕ"! собаке нужен ооооочень длительный активный

выгул дабы квартира "не ставилась на уши". Далматины тихо "отдыхают" в

сторонке"...В общем, человек д.б. охотником, чтобы понимать эту породу. И

хочу обратить Ваше внимание, что континентальные пойнтеры

на порядок спокойнее, чем английские и американские.

PS с одной стоны,-есть очень хорошая поговорка: Никогда не говори "никогда"

Но на сегодняшний день для меня существует ряд абсолютно объективных причин, чтобы не принимать этот проект.

И на первом месте-любовь к породе "ДАЛМАТИН".

Если моим далматинам когда-то понадобится-я откажусь от сухого корма и буду ежедневно варить каши, заниматься BARFом, понадобится-перечеслю деньги для проекта исследования далматинской урины,

но делать я это буду для нашей породы, а не для пролоббированных миксов.

[Milessenta]

Я полностью согласна с Надеждой. но все же, мне интересно знать родословные LUA далматинов будут выдаваться РКФ?

[Надежда Мельникова]

Я полностью согласна с Надеждой. но все же, мне интересно знать родословные LUA далматинов будут выдаваться РКФ?

Таня, смотря, какие родословные в действительности будут у Вериных LUA-щенков или у каких других щенков или импортированных LUA-собак.

По правилам FCI родословная д.б. выдана страной, в которой собаки/щенки родились-как конкретно здесь-в Германии. Чтобы они признавались за пределами Германии в других странах-членах FCI(в данном случае-РКФ), они должны быть выданы германской кинологией- "VDH".

Т.е., если у этих двух германских LUA-щенков будут родословные VDH, то они будут признаны в РКФ и их потомство в России будет , естественно, иметь родословные РКФ. И никаких препятствий этому абсолютно нет.

[Milessenta]

Я полностью согласна с Надеждой. но все же, мне интересно знать родословные LUA далматинов будут выдаваться РКФ?

Я это к чему, если родословные будут, ну типа СКОР или еще какая нибудь, то в принципе здесь все было бы понятно, мало ли у нас метисов разводят, мы даже этого можем и незнать, но если у этих собак будет родословная РКФ?! Я даже незнаю.. пусть тогда по другому породу называют, так как это уже будет не далматин.

[Надежда Мельникова]

Я это к чему, если родословные будут, ну типа СКОР или еще какая нибудь, то в принципе здесь все было бы понятно, мало ли у нас метисов разводят, мы даже этого можем и не знать, но если у этих собак будет родословная РКФ?! Я даже незнаю.. пусть тогда по другому породу называют, так как это уже будет не далматин.

Таня, у нас есть отдельные далматины(как во всех породах), которые, например, по экстерьеру, или по каким-то иным объективным причинам не нравятся подавляющему количеству владельцев и заводчиков.Если такой кобель не кастрирован, а такая сука не простерилизована, то рано или поздно можно ожидать от них потомства.

Этих собак не используют и щенков от них заводчики не покупают. Но запретить этим собакам участвовать в разведении никто не имеет права.

Та же ситуация с LUA-собаками. -"не нравится-не вяжись". Но запрещать никто не может.

[Ирина Петракова]

Я полностью согласна с Надеждой. но все же, мне интересно знать родословные LUA далматинов будут выдаваться РКФ?

Будут. Эти собаки уже приезжают в Россию с родословной, в частности, в случае с Вериными щенками, с немецкой трехколенной родословной. Никаких отметок о том, что они какие-то особенные, в ней нет. Они вяжутся, и, в соответствии с племенным положением РКФ, получают такие же родословные, только российские.

Ведь родословная - это всего лишь перечисление предков данной собаки. Предки там перечислены правильно (насколько можно судить вообще в собаководстве). Так что никаких мотивов не признать родословные или не разрешить вязку у РКФ нет.

Пойнтер у этих собак далеко выходит за пределы родословных, он стоит где-то в 8-12 колене. Так что по правилам РКФ эти собаки давным-давно считаются чистопородными.

[Елена, Макс (Ястреб-Клио)]

Да я сама столкнулась с тем, что люди думают, что далматина вывел человек и что не может он быть типа древней породой

Вот где-то в самом начале темы еще писали, что у хасей делали генетические тесты которые выявили лабрика и еще кого-то. А интересно, это действительно можно определить?

Да, действительно можно. У соседей живет хась, гранд чемпион, но многие считают его "подмаломученным" (в том числе и некотроые эксперты) , чтобы убрать все подозрения хозяйка сделала ему генетическую экспертизу - где прослеживается приливание кровей за десять поколений... Знаю, что 4 хасям делалось бесплатно (реклама), ну так в итоге в "нашем" хасе течет хасячья кровь, американских и Канадских линий. Во как!

[Елена, Макс (Ястреб-Клио)]

Татьяна, конечно нынешних далматинов вывел человек, а кто же еще? Им так же подливались крови поинтеров, вопрос в каких годах. Да и в древние века, когда жили первые далматины за экстерьером и чистотой породы никто не следил, поэтому собаки вязались с представителями других пород, в помете некоторые щенки наследовали ген пятнистости, и передавали его другим собакам. А для того чтобы далматин стал похож на того, которого мы видим сейчас, конечно не обошлось без помощи человека.... Что-то посмотрев изображения древних далматинов я не нашла сходства с нынешними собаками, кроме пятен конечно, или давайте возвращаться к тому что было во времена фараона.Раз уж Все так бьются за древность породы. Заводчики и сейчас подбирают и пытаются вывести идеал! Вот именно поэтому я не вижу криминала в деяниях Веры Сысоевой. Радоваться надо за то, что занимаются породой, стараются не бросают на самотек, а МКБ действительно проблема, с которой я также столкнулась со своей собакой.

P.S. И что-то я не увидела в древних писаниях рассказов о том, что пятнистые собашки иногда с кровью оправлялись (симптом МКБ), а питались они 100% мясом, а это же белок, а белок это МКБ. Генетический сбой произошел где-то. Так почему не попробовать его убрать. Не в ущерб конечно титаническим трудам нынешних заводчиков доведших породу до идеала: ИМХО

Не кидайтесь только помидорами

[Milessenta]

Татьяна, конечно нынешних далматинов вывел человек, а кто же еще? Им так же подливались крови поинтеров, вопрос в каких годах. Да и в древние века, когда жили первые далматины за экстерьером и чистотой породы никто не следил, поэтому собаки вязались с представителями других пород, в помете некоторые щенки наследовали ген пятнистости, и передавали его другим собакам. А для того чтобы далматин стал похож на того, которого мы видим сейчас, конечно не обошлось без помощи человека.... Что-то посмотрев изображения древних далматинов я не нашла сходства с нынешними собаками, кроме пятен конечно, или давайте возвращаться к тому что было во времена фараона.Раз уж Все так бьются за древность породы. Заводчики и сейчас подбирают и пытаются вывести идеал! Вот именно поэтому я не вижу криминала в деяниях Веры Сысоевой. Радоваться надо за то, что занимаются породой, стараются не бросают на самотек, а МКБ действительно проблема, с которой я также столкнулась со своей собакой.

P.S. И что-то я не увидела в древних писаниях рассказов о том, что пятнистые собашки иногда с кровью оправлялись (симптом МКБ), а питались они 100% мясом, а это же белок, а белок это МКБ. Генетический сбой произошел где-то. Так почему не попробовать его убрать. Не в ущерб конечно титаническим трудам нынешних заводчиков доведших породу до идеала: ИМХО

Не кидайтесь только помидорами

Лена, что бы вам понять суть проблемы надо внимательно все опять перечитать, сколько потребывалось труда человека, что бы улучшить, а не создать нового далматина, а Верины щенки точь в точь, как там на крартинках 100 лет назад- некозистые в мелкое пятно + мы можем получить, как правильно сказала Оля Саксина:

ну, допустим, выведут даже далматинов без этого гена, а где гарантия, что вместе с ним не исчезнут его интеллект и эмоциональность, близкие к человеческим? Может, Бог не просто так слил все это в один флакон?

Вот в чем вопрос.

[Домино]

А когда у нас в России последний раз рождались далматины с лимонным окрасом? я конечно ОЧЕНЬ о многом не знаю и даже не всегда успеваю почитать даже тут такую интересную информацию (хотя сейчас прочитала всё от корки до корки )), но кроме известной далматиночки,которая танцует красивые танцы и участвует в аджилити и не видела ни у кого.

Надя, в 2009 г. в Иркутске я видела щенка, окрашенного так же как вышеупомянутая танцующая далматинка. И щенок этот был с документами, со слов хозяйки.

[Надежда Мельникова]

Татьяна, конечно нынешних далматинов вывел человек, а кто же еще? Им так же подливались крови поинтеров, вопрос в каких годах. Да и в древние века, когда жили первые далматины за экстерьером и чистотой породы никто не следил, поэтому собаки вязались с представителями других пород, в помете некоторые щенки наследовали ген пятнистости, и передавали его другим собакам. А для того чтобы далматин стал похож на того, которого мы видим сейчас, конечно не обошлось без помощи человека.... Что-то посмотрев изображения древних далматинов я не нашла сходства с нынешними собаками, кроме пятен конечно, или давайте возвращаться к тому что было во времена фараона.Раз уж Все так бьются за древность породы. Заводчики и сейчас подбирают и пытаются вывести идеал! Вот именно поэтому я не вижу криминала в деяниях Веры Сысоевой. Радоваться надо за то, что занимаются породой, стараются не бросают на самотек, а МКБ действительно проблема, с которой я также столкнулась со своей собакой.

P.S. И что-то я не увидела в древних писаниях рассказов о том, что пятнистые собашки иногда с кровью оправлялись (симптом МКБ), а питались они 100% мясом, а это же белок, а белок это МКБ. Генетический сбой произошел где-то. Так почему не попробовать его убрать. Не в ущерб конечно титаническим трудам нынешних заводчиков доведших породу до идеала: ИМХО

Не кидайтесь только помидорами

Елена, но никто не говорит, что Вера сделала что-то криминальное.

Вера привезла щенков с нормальными родословными. Открыто разместила информацию.

Вообще идет обсуждение темы данных LUA-линий как таковых.

Согласна, что предрасположенность к МКБ-дело рук человеческих.

Так почему же, как в "чем тебя породил, тем тебя и убью" не заняться глобально этой темой без привлечения других пород?

А проще-исключать таких собак из разведения!!

А так получается: сначала уберем один ген при помощи пойнтера, добавим американских линий с проблемами щитовидки, а потом придется приливать мммм, кто там у нас "белый и пушистый"??? -вот!-сенбернаров!! ,-чтобы вернуть нормальный континентальный темперамент и неконфликтность?

Это уже не далматин получится, а дитя доктора Франкенштейна

[Елена, Макс (Ястреб-Клио)]

Лена, что бы вам понять суть проблемы надо внимательно все опять перечитать, сколько потребывалось труда человека, что бы улучшить, а не создать нового далматина, а Верины щенки точь в точь, как там на крартинках 100 лет назад- некозистые в мелкое пятно + мы можем получить, как правильно сказала Оля Саксина:

Вот в чем вопрос.

Татьяна, а в том помете все щенки "некозистые" ? Или может к нам таких отправили? А остальные ничего, мамки то у них вроде как улучшенные?

[Елена, Макс (Ястреб-Клио)]

И еще не понимаю ,почему у отца Мелодиных щенков пятна - вполне себе, ведь он LUA??? Да и второй кобель не в мелкий крап ??? Объясните пожалуйста...

[Надежда Мельникова]

Лена, что бы вам понять суть проблемы надо внимательно все опять перечитать, сколько потребывалось труда человека, что бы улучшить, а не создать нового далматина, а Верины щенки точь в точь, как там на крартинках 100 лет назад- некозистые в мелкое пятно + мы можем получить.

Таня, я бы не была столь категорична в оценке этих щенков.

Никогда не говори никогда

Если у Мелоди родились щенки с таким окрасом, то это совсем не говорит о том, что это только отец щенков "виноват" в таком окрасе. Значит, и Мелоди в рецессиве несет этот окрас... Пусть в 5-м, 10-м, в 20-м колене, но несет.....

Про неказистость.... не вижу особенной неказистости... я уж стоооолько далматинов на своем веку повидала... иногда диву даешься, как только данная пара родителей была благословлена на эту вязку....

Так что давайте следить за эмоциями и словами....

[Надежда Мельникова]

И еще не понимаю ,почему у отца Мелодиных щенков пятна - вполне себе, ведь он LUA??? Да и второй кобель не в мелкий крап ??? Объясните пожалуйста...

Пятна не очень у обоих кобелей.

Но идет селекция в течение десятков лет. Уже близко к желаемому

Добавлю: но не только окрас делает далматина далматином

[Елена, Макс (Ястреб-Клио)]

А я предлагаю, сделать анализ ДНК хотябы кобелям часто вяжущимся в России, создать "кассу взаимопомощи" и скинуться на анализ, (если хозяева не захотят тратиться)

[Елена, Макс (Ястреб-Клио)]

Вот, стащила с хасячего форума:

Уважаемые дамы и господа... собственно пока вопроса два... Хотели бы Вы провести генетическое исследование собаки или нет.

Причины проведения такого анализа у каждого могут быть разные, чуть ниже я напишу примерный перечень вопросов, на которые можно будет получить ответ по данным исследованиям. На сегодняшний момент получить ответ на нижеуказанные вопросы возможно. Детали проведения таких исследований (стоимость и прочее) во многом зависит от того на что Вы ориентированы. Чем больше будет желающих, тем ниже будет стоимость.

Итак

1. Возможно установить в процентном соотношении сколько каких кровей в Вашей собаке (пудель, такса, хаски или еще что)

2. Предрасположенность к различным заболеваниям (эпилепсия, дисплазия, катаракта, крипторхизм и т.д. всего порядка 10 заболеваний... список уточняется, в перечне заболеваний я слаб, особенно в отношении тех, что наследственные)

3. Родство одной собаки с другой

4. Разведение, т.е. селекция... точнее исследовав энное количество тех собак, которыми Вы располагаете, можно выбрать лучшую пару... это будет не гадание на кофейной гуще...

Такие исследования имеют в среднем 98% точность. Результаты таких исследований юридически будут иметь вес в отличии от любых вет паспортов, родословных, пустых слов, суждений экспертов и прочей невесомости...

Исследования будут проводиться молодыми, перспективными ученными, имеющими замечательно образование, множество грантов зарубежных и прочее.

Стоимость во многом зависит от потока желающих получить такие исследования... маленький поток - большая стоимость... большой поток - небольшая стоимость.... пока сказать сложно, но примерно... очень примерно 400-600 долларов... в таком анализе будет информация, позволяющая ответить на все указанные выше вопросы....

[Milessenta]

Татьяна, а в том помете все щенки "некозистые" ? Или может к нам таких отправили? А остальные ничего, мамки то у них вроде как улучшенные?

[Елена, Макс (Ястреб-Клио)]

???

[Milessenta]

Таня, я бы не была столь категорична в оценке этих щенков.

Никогда не говори никогда

Если у Мелоди родились щенки с таким окрасом, то это совсем не говорит о том, что это только отец щенков "виноват" в таком окрасе. Значит, и Мелоди в рецессиве несет этот окрас... Пусть в 5-м, 10-м, в 20-м колене, но несет.....

Про неказистость.... не вижу особенной неказистости... я уж стоооолько далматинов на своем веку повидала... иногда диву даешься, как только данная пара родителей была благословлена на эту вязку....

Так что давайте следить за эмоциями и словами....

Извинте, что то комп заглючил.

Надежда, а я и не категорична , щеночков я люблю, Веру уважаю, но в этом случае щеночки эксерьерно простенькие против мамы, хотя у мамы уже были дети и неплохие, Мелоди очень хорошая собака, красивая с великолепным окрасом, желаемым окрасом, я бы сказала, с ее кровями и этим окрасом можно работать и работать с нормальными далматинами, я конечно допускаю, что и у обычных далматинов тоже может получится не то что надо, но это, как исключение из правил, а вот здесь результат закономерный.

И я не думаю, что Вере отправили за такую великолепную суку самых простеньких щенков, наоборот, я подозреваю, что это самые лучшие, что там были.

[Черная Пантера]

Извинте, что то комп заглючил.

Надежда, а я и не категорична , щеночков я люблю, Веру уважаю, но в этом случае щеночки эксерьерно простенькие против мамы, хотя у мамы уже были дети и неплохие, Мелоди очень хорошая собака, красивая с великолепным окрасом, желаемым окрасом, я бы сказала, с ее кровями и этим окрасом можно работать и работать с нормальными далматинами, я конечно допускаю, что и у обычных далматинов тоже может получится не то что надо, но это, как исключение из правил, а вот здесь результат закономерный.

И я не думаю, что Вере отправили за такую великолепную суку самых простеньких щенков, наоборот, я подозреваю, что это самые лучшие, что там были.

Танюш, насколько я помню, там выбор по определению был невелик. Так как часть щенков была с браком, часть не была носителем Uu, т.е. выбрали из того, что осталось. А Вере то надо было именно с Uu-геном, а не с uu, ну и конечно без брака.

[Хэппи Сембо]

Таня, я бы не была столь категорична в оценке этих щенков.

Никогда не говори никогда

Если у Мелоди родились щенки с таким окрасом, то это совсем не говорит о том, что это только отец щенков "виноват" в таком окрасе. Значит, и Мелоди в рецессиве несет этот окрас... Пусть в 5-м, 10-м, в 20-м колене, но несет.....

Про неказистость.... не вижу особенной неказистости... я уж стоооолько далматинов на своем веку повидала... иногда диву даешься, как только данная пара родителей была благословлена на эту вязку....

Так что давайте следить за эмоциями и словами....

Есть у меня ощущение, что окрас этот у ЛУА-далматинов доминантный, поэтому он присутствует почти всегда.

[Ирина Петракова]

Порадую вас чуть-чуть. Наш проект бэккросс - просто лапочки и любители породы по сравнению с другим проектом бэккросс, про который я сегодня читала.

Дело происходило в Англии, так что нечего на американцев пенять

Один заводчик боксеров, и по совместительству генетик-любитель, решил, что чего это мы своим боксерам режем уши и хвосты. Надо вывести таких, чтобы хвосты изначально были короткими, а уши стоячими. И стал долго думать. После размышлений он придумал свой проект бэккросс. Сидите? Решил для осуществления идеи повязать боксера и вельш-корги-пемброком. И повязал! И потом еще раз повязал... короче, занятный товарищ.

Что примечательно, этих собак, потомков вязок боксеров и корги, кеннел-клуб потом признал и зарегистрировал по прошествии нескольких генераций.

А вы говорите далматин и пойнтер

Более подробно об этом можно прочитать в статье, самим же создателем проекта написанной. Называется она "Генетика может быть забавной". Уж такой забавник...

Начало статьи http://www.steynmere.../ARTICLES1.html

продолжение http://www.steynmere.../ARTICLES2.html

и еще продолжение http://www.steynmere.../ARTICLES3.html

окончание http://www.steynmere.../ARTICLES4.html

Читать не обязательно, но можно глянуть на фото

[Надежда Мельникова]

Есть у меня ощущение, что окрас этот у ЛУА-далматинов доминантный, поэтому он присутствует почти всегда.

Интересное предположение....

хотя там есть вроде(с оговоркой, т.к. фото далеко не всегда объективны) собачки и с практически черными пятнами, но с тиковостью, присущей пойнтеру..

[Ирина Петракова]

Есть у меня ощущение, что окрас этот у ЛУА-далматинов доминантный, поэтому он присутствует почти всегда.

В некоторых материалах пишут, что этот ген LUA находится рядом с T, который отвечает за крап. Видимо, как-то они взаимодействуют между собой. Убирают один, начинает по-другому работать второй.