Jump to content
Форум НКП "Далматин"

давайте знакомиться


Violette
 Share

Recommended Posts

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

про пространные комментарии - это я не про пост Марины говорила;) она как раз все очень применимо и по делу написала. потому что кроме тупости предполагаемой, у собаки серьезно могут быть и физиологические проблемы и особенности, благодаря которым она пакостит. как и ребенок, кстати, очень сравнимо. 

 

кстати, далматинов используют в ПСС, и в охоте, но прежде всего, это собака компаньон, у них другой склад, но это не мешает им быть очень сообразительными и невероятно обучаемыми и иметь серьезные успехи в том же фристайле, аджилити и иже с ними ) скорее наоборот, это их достоинство. не стоит грести всех собак под одну гребенку, это глупо, как минимум. 

 

и вообще, я вот не хотела бы служебную собаку как раз потому что у них нет этой понятливости и легкости, ориентированности на хозяина, не переходящей в зацикленность на грани психоза. зато эти качества есть у горошков ) мне интересна личность, интеллект, диалог, а не робота, с которым еще и бодаться за послушание надо...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

 

к сожалению, слышать и вычленять главное характерно не для всех.

 

     А можно поинтересоваться - у Вас лично какой опыт общения с далматинами? Сколько их у Вас жило? Вы проходили с ними какие-то курсы дрессировки? Получали дипломы? Участвовали в соревнованиях? А собаки других пород у Вас тоже жили и Вы с ними тоже занимались дрессировкой? Ну, чтобы сравнивать способность к обучаемости. К скорости запоминания команд и т.д. А если все Ваши знания - из интернета, то извините - это несерьезно.  

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Каждый кулик свое болото хвалит. Таки отдельно взятый далматин может дать фору отдельно взятой бордер-колли (последнюю не просто так в пример привела). Но все же не стоит умалять исследований, которые выявили породы собак более или менее способных к обучению. Но при этом лично у меня любовь к данной породе не меньше, чем к ряду других, как более склонных к обучению, так и менее. К тому же, существует прекрасная возможность сравнивать эту обучаемость у разных пород, выявляя где-то особенности, где-то закономерности, подыскивая индивидуальный подход как к отдельно взятой особи (в первую очередь), так и к породе в целом.

По мне, так многих двориков вообще сложно превзойти в интеллекте. Но тут лично мое мнение из собственного опыта. Соглашаться с этим или спорить - право каждого.

Про назначение породы была иронию, которую явно не уловили. Причины использование далматинов в аджилити и фристайле в первую очередь в их активности и красоте прыжков и движений (это про фристайл).

Link to comment
Share on other sites

Видимо, не всем известны тесты на IQ для собак.

 

 

 

к сожалению, слышать и вычленять главное характерно не для всех.

 

 

 

 

Про назначение породы была иронию, которую явно не уловили.

     Похоже, мы до Вас сильно недотягиваем по IQ   уж простите нас, таких... хорошо хоть Вы пришли... :rolleyes:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

     А можно поинтересоваться - у Вас лично какой опыт общения с далматинами? Сколько их у Вас жило? Вы проходили с ними какие-то курсы дрессировки? Получали дипломы? Участвовали в соревнованиях? А собаки других пород у Вас тоже жили и Вы с ними тоже занимались дрессировкой? Ну, чтобы сравнивать способность к обучаемости. К скорости запоминания команд и т.д. А если все Ваши знания - из интернета, то извините - это несерьезно.  

Мой опыт не из интернета, извините. Кинология, зоопсихология и дрессура для меня не просто слова, а профессия. Хотя бравировать этим здесь не собиралась. Опыт работы с собаками достаточный, чтобы позволять себе рассуждения на подобные темы. Помимо частной практики на сегодняшний день волонтёрю в приюте, работа как со стаей из практически 50 хвостиков, так и индивидуальная. И там, как можно понять, собаки всех "страстей и мастей" и нет ни одной, не пережившей тяжелый стресс от предательства хозяев и жестокого обращения с ними до ужасов военных действий в совершенно недавно братской стране.

У самой далматинка с непростой судьбой, найденная в фактически ветеранском возрасте с некоторыми (на мой взгляд незначительными на фоне того, какими могли бы показаться другим) проблемами в поведении, но и с этим справились, прекрасное взаимопонимание и послушание. Про других питомцев считаю нецелесообразным обсуждать

Link to comment
Share on other sites

 Кинология, зоопсихология и дрессура для меня не просто слова, а профессия. Хотя бравировать этим здесь не собиралась. 

     Нет, бравировать действительно не стоит. И про абстрактные" 50 хвостов" тоже не надо. А вот на вопросы все-таки ответьте, пожалуйста, поконкретнее:

    - Сколько далматинов жило у вас дома?

    - Сколько из них Вы отдрессировали?

    - Собаки каких еще пород жили и дрессировались у Вас?

Link to comment
Share on other sites

     Нет, бравировать действительно не стоит. И про абстрактные" 50 хвостов" тоже не надо. А вот на вопросы все-таки ответьте, пожалуйста, поконкретнее:

    - Сколько далматинов жило у вас дома?

    - Сколько из них Вы отдрессировали?

    - Собаки каких еще пород жили и дрессировались у Вас?

ну, не надо, так не надо.... далматинка дома на сегодня одна, дрессировала пятерых, не считая тех, кто с примесью далматинов в первом поколении. всех отдрессированных перечислять не имеет смысла, но среди них и миниатюрный булька, ротваки, французы, питы, таксы, доберы. немцев и ретриверов вообще не имеет смысла перечислять.

а собственно в связи с чем допрос? не желаете читать и слушать - открывайте литературу, читайте, до меня все изложено. можно не соглашаться со Скиннером, опплевать Лоренса и Прайора, растоптать Гриценко и Мычко - дело сугубо личное каждого. И для каждого его собственный ребенок - самый гениальный и умный, однако не вижу толпы Эйнштейнов, да Винчи или хотя бы второго Теслу... И для каждого заводчика его собака - самая умная, а для владельца питомника конкретной породы лучшей породы и не существует. 

Link to comment
Share on other sites

ничего не хочу сказать, но услышав хоть про одну породу, что они туповаты или совсем не склонны к обучению, серьезно задумалась бы о профессионализме говорящего. и уж точно слушать советы или ходить на занятия по дрессировке не стала бы к этому человеку. у нас вон шпицев и чихов с тоями на ОКД готовят, а потом те сдают. и ничего, для профи они не тупые ни разу. просто такие слова говорить и делать намеки уже очень некрасиво и непрофессионально. о, кстати! в Томске живет той, который по кровяному следу ходит, лично знаю его хозу, очень классная дама. 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Кто-то разве спорит с вышеперечислеными авторами? Хотя я не помню, чтобы кто-то из них упоминал далматинов в общем и, как собак с низким IQ в частности. Может читала невнимательно ;) Есть породные особенности, есть специализация пород. Борде-колли - бесспорно самая умная порода, почему-то тоже не используется как собака-поводырь. Или и им IQ не хватает?

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

если об интеллекте рыбы судить по тому, как она хорошо умеет лазить по деревьям, бедняге придется всю жизнь считать себя тупицей... 

Link to comment
Share on other sites

ничего не хочу сказать, но услышав хоть про одну породу, что они туповаты или совсем не склонны к обучению, серьезно задумалась бы о профессионализме говорящего. и уж точно слушать советы или ходить на занятия по дрессировке не стала бы к этому человеку. у нас вон шпицев и чихов с тоями на ОКД готовят, а потом те сдают. и ничего, для профи они не тупые ни разу. просто такие слова говорить и делать намеки уже очень некрасиво и непрофессионально. о, кстати! в Томске живет той, который по кровяному следу ходит, лично знаю его хозу, очень классная дама

а в каком месте я сказала, что далматины "туповаты"???? склонны (не очень, очень и т.п.) к обучению - не мой термин, опять же, читаем мат.часть. шпицы вообще великолепны в обучении (опять же, не мои исследования). к кому ходить на обучение, а к кому нет - дело сугубо личное. также, как и не со всяким хозяином кинолог (дрессировщик) готов работать по ряду причин (и такое есть). 

но если все же Вы категорически не согласны с признанием или не признанием способностей у той или иной породы к обучению - обратитесь к авторам исследований с опротестованием результатов..

 

надо же: про бордер-колли признали!!! о, ужас! и это на форуме далматинов!! ай-ай, как там можно было сказать, что они умнее остальных (в массе, а не в частности). нет, умнее далматинов никого нет и точка )))))) по способности к обучению и скорости усвоения новых команд (странно, постоянное употребление мною данной формулировки ни у кого не вызывает никакой реакции) они превзойдут и дельфинов, и шимпанзе.

Link to comment
Share on other sites

надо же: про бордер-колли признали!!! о, ужас! и это на форуме далматинов!! ай-ай, как там можно было сказать, что они умнее остальных (в массе, а не в частности). нет, умнее далматинов никого нет и точка )))))) по способности к обучению и скорости усвоения новых команд (странно, постоянное употребление мною данной формулировки ни у кого не вызывает никакой реакции) они превзойдут и дельфинов, и шимпанзе.

Кто и где утверждал, что далматины САМЫЕ умные? Скорость усвоения команд напрямую зависит от метода обучения. Я уже об этом выше писала.
Link to comment
Share on other sites

Скорость усвоения команд напрямую зависит от метода обучения. Я уже об этом выше писала.

а еще от породных особенностей. и порой не нужно от КО требовать того же (по скорости усвоения), что и от добера. это и без меня вывели. и человек, тесно работающих с собаками (да и не только ими), должен учитывать этот факт. хотя, можно его не брать в расчет и изобретать велосипед самостоятельно.

кстати, я ни разу не встречала тупых собак (хотя отчего-то мне в укор поставили подобное замечание, которое мне и в голову не приходило). даже собаки с опухолью в голове (среди тех самых "абстрактных 50 хвостиков", дело до которых есть мало кому, встречаются и такие особи) способны обучаться. 

и я буду очень рада, если данная пикировка заставит кого-то лишний раз открыть спец.литературу, узнать для себя что-либо новое.

у меня ровно по Сократу: "чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю..." и не гнушаюсь лишний раз изучить то, что, казалось бы, предельно понятно и давно изучено.

на сим хотелось бы завершить данную дискуссию. удачи всем в выращивании и воспитании крапчатых и не только!

Link to comment
Share on other sites

      Насчет дельфинов и шимпанзе - не скажу, не дрессировала, как и бордера.  Держала (дрессировала) дворняжек, немецкого дога, пуделя, добермана, немецкую овчарку, эрделя. И  десятка полтора далматинов. Так вот ни одна из вышеперечисленных пород ни в какое сравнение не идет с далматином по интеллекту, способности к самостоятельному мышлению и легкости обучения. Это лично мой опыт, не заимствованный из литературы. 

Буду ждать выхода Вашей книги и исследования в пику Корену. Пусть это будет новым витком в кинологии и свежим взглядом

Link to comment
Share on other sites

Не волнуйтесь, литература давно прочитана и не по одному разу :)

ни разу не волнуюсь за тех, кто знает все и вся и нет необходимости почерпывать новые знания! так держать!))))

Link to comment
Share on other sites

 Имеет право, тем более что далматинка судя по постам и подписи одна и первая, какой опыт у человека? Никакой почти, опыт только приобретается.

Далматины не нуждаются в услугах зоопсихологов - они вас сами могут проконсультировать по многим темам :)))) Так что мой совет - учитесь у своей собаки, она скорее всего мудрее вас.

Бинго!!! от души насмешили, спасибо! и про опыт только приобретаемый, и про остальное. а про зоопсихологов - дважды бинго! наука-то выдуманная и ряду владельцев не знакомая! (видимо, вообще не существующая)))) )

очень жаль смотреть на вас, "опытных заводчиков", не умеющих справиться на выставке со своей собакой, не способных пробежать ринг. в то время когда мы, "горе-зоопсихологи и люди без опыта" с легкостью получаем нужный результат от своей совсем не выставочной собаки, которая, к тому же, и не всю жизнь воспитывалась нами...

смейтесь дальше над тем, что десятилетиями разрабатывается для собак, над тестами и методиками. благодаря таким светилам, как собрались тут, у меня ВСЕГДА будет работа. хорошо, что вас в состоянии консультировать ваши собаки.

а я лишний раз убеждаюсь в верности высказывания Твена: "никогда не спорьте с глупцами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" (с)

---

а моя собака мудрее меня, ей не приходит в голову... впрочем, прочтите Св.Евангелие от Матфея, 7:6 :)))

удачи всем вам, мудрейшим и не чтящим ничего!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

И ещё кстати, хочу заметить, что тема называется "давайте знакомится".

Прошу админа перенести последнюю дискуссию в другой раздел, где обсуждаются проблемы воспитания. :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

А про справиться или нет со своей собачкой на выставке - прям в точку попали, так как даже не представляете кому вы это написали :)))) - потешили моё самолюбие, спасибо :), так что - вперёд к победам на ниве зарабатывания денег, только от далматинов совет держитесь подальше :) - это не ваш конёк, уверяю!

Ай-яй-яй, Таня, ну что же ты с собашкой в ринге не можешь справиться ))))))
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

как жаль, что коррекцией занимаются не те, кто смог познакомиться с рядом "лже-наук", а те, кто их даже отрицает. и если лично Ваши, Черная Пантера, собаки на выставке ведут себя адекватно, это не значит, что другие собаки разных пород ведут себя аналогичным образом (нужно понимать отличия местоимений "Ваши" и "ваши", не просто так написано с маленькой буквы).

в ваших "коньках" я убедилась, потому и привела цитаты... 

а выбивать деньги - а то... конечно! особенно в приютах после кривых рук тех, кто не чтит наук лже или не лже... ))))))))))))))))))))))))))))

за волонтерство-то нынче ого-го, как платят!!!!! правда отчего-то я не вижу толпы желающих помочь в приюте, в том числе и далматиноводов. видать, некогда: ведут диванные интернет-войны, опытом давят! дерзайте, девчули!

Edited by Ghost
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...