Hannah Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Спасибо за опперативность) Я чего-то тоже слабо в это верю, но к ветеринару с этой инф. схожу, скорее всего на меня посмотрят как на идиотку, ну а чо делать-то...хочется чтобы щенуля слышал. Еще хотела спросить, Рэй ооочень шумным стал, он молчит только когда спит. Все остальное время, воет-лает-скулит-свистит , шо с этим мона сделат, ибо мы уже почти свихнулись . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Этим шумом он что-то пытается добиться? Еду, прогулку, игру? По какому поводу шум? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Еще хотела спросить, Рэй ооочень шумным стал, он молчит только когда спит. Все остальное время, воет-лает-скулит-свистит , шо с этим мона сделат, ибо мы уже почти свихнулись . Глухие собаки не редко воют. У меня Дара устраивала концерты без заявок. Или вдруг вскакивала и начинала лаять не с того не с сего. Единственное она не скулила. Так мы с ней и прожили все 15 лет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 (изменено) Абсолютно по любому поводу. Даже после прогулки и еды может скулить и лаять, но каждый раз же не будешь все прихоти выполнять...когда сам остается - это истерика вообще, бедные наши соседи. Иногда просто сидит и свистит. Изменено 6 ноября 2014 пользователем Hannah Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Я много слышала, что глухие воют, но ни разу не сталкивалась. Мои не воют, ни лают без причины. А огромное количество звуков издаёт прекрасно слышащая Шилка. То есть хочет, то гулять, то играть, то спать зовёт. Даже когда уляжется спать под одеяло, крехтит и постанывает от удовольствия. "Говорящие" собаки бывают и с глухотой это не связано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Абсолютно по любому поводу. Даже после прогулки и еды может скулить и лаять, но каждый раз же не будешь все прихоти выполнять...когда сам остается - это истерика вообще, бедные наши соседи. Иногда просто сидит и свистит. Попробуйте выполнять прихоти только когда молчит. Пока привычка не укоренилась вопить по любому поводу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Абсолютно по любому поводу. Даже после прогулки и еды может скулить и лаять, но каждый раз же не будешь все прихоти выполнять...когда сам остается - это истерика вообще, бедные наши соседи. Вы понаблюдайте не связано ли это поведение с чем либо. У меня у Дары с возрастом (где то примерно к 9 годам) возникло состояние близкое к эпилепсии и она явно испытывала головные боли. Я ей делала энцефалографию. Постепенно научилась по её поведению понимать, что у неё голова болит и давала ей таблетку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Попробуйте выполнять прихоти только когда молчит. Пока привычка не укоренилась вопить по любому поводу. Согласна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Я вотсейчас думаю, что это и правда с глухотой вряд ли связано. Он и зевает громко, и когда спит и ворочается всегда крехчет. Собака-говорун видать. А по поводу концертов, так он нам их закатывал до 4 месяцев посрединочи, точно так как Вера и Горди описывает)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 На то, что у него проблемы со здоровьем не похоже. Он всегда активный и веселый, влюбое время суток готов бегать-прыгать, может мало гуляем с ним . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 6 ноября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2014 Я вот сейчас думаю, что это и правда с глухотой вряд ли связано. Он и зевает громко, и когда спит и ворочается всегда крехчет. Собака-говорун видать. Значит просто поощряйте когда молчит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 11 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2014 И снова здравствуйте. Нужен совет опытных далматиноводов. Мы с нашей собакой гуляем или на поводке, или в наморднике, без него он мусорничает по-черному. Вкусняхи его привлекают, но стоит ему увидеть что-то интересное или по его мнению более вкусное - тут же про них забывает и ничем его не остановить (учитывая, то, что он не слышит команда "фу" не вариант, ибо нуно чтобы пес хотябы смотрел на меня). естьу нас на районе кинолог и он начал нас ругать за то, что собака в наморднике, мол, моральная травма у собаки, ему неинтересно играть и т. д. Так вот, можно ли собаку выгуливать в наморднике всегда? или реально это как-то на психике отразиться может? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение xa-ax Опубликовано: 11 декабря 2014 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2014 давит ли морально вашей собаке ошейник на психику?.....намордник это такой же атрибут , на мой скромный взгляд(ошейник порой даже больше ущемляет "права" собаки не позволяя, например, бежать за кошкой, или догнать играючи машину. это ж так весело!). Тем более если выбирать между безопасностью собаки и якобы таким уж моральным давлением...я б выбрала безопасность. 13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 11 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2014 Совершенно согласна с ха-ах, намордник просто часть аммуниции. Остальное - наши эмоции по поводу ущемления прав и лишения свобод. Прогулка молодой собаки должна состоять из трёх частей: туалет, игра, занятия послушанием. Пока у собаки своободное время, предназначеное для туалетных дел, гуляйте в наморднике. Играть и заниматься дрессировкой конечно надо без намордника. Чтобы собака регулярно на Вас смотрела и апеллировала к Вам по любому поводу (найденая вкусняха, встеча с незнакомой собакой и т.д.), её надо к этому приучать. Сама она не знает, что так надо делать. В природе щенки всегда апеллируют к матери в непонятной ситуации. Но Вы не его мама, поэтому надо объяснять псу, что он должен постоянно смотреть на Вас и "советоваться" съесть ли найденый кусок, подойти ли к чужой собаке, на развилке дорог повернуть налево или направо. Как приучать постоянно смотреть на хозяина я писАла выше. И вот интересная статья про взаимодействие хозяина с молодой собакой http://forum.dalmatin-club.ru/topic/1768-vospitanie-molodogo-pokoleniia/ 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 11 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2014 Спасибо большое, я приблизительно так и размышляла. Что значит "психологическая травма", ведь чтобы ее не было, нужно чтобы пес был в естественной среде, т.е. диким, а если пса социализировать, его в любом случае ломать придется. Он у нас на фонарик хорошо реагирует, если на него посветить, то это "ко мне" значит, правда сразу с лучем играть начинает 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 11 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2014 Не очень поняла, почему при социализации надо ломать 0_0. К наморднику приучают с помощью положительного подкрепления и он является таким же аксессуаром для прогулок, как поводок и ошейник. Правильно приученая к наморднику собака радуется, когда хозяин берёт в руки намордник: сейчас пойдём гулять, а это всегда радость. Играть в наморднике просто неудобно, т.к. пасть не открывается и пёс не сможет схватить мячик или палку, да и с собаками повозиться вдоволь не получится. Дрессировать тоже лучше без намордника, т.к. щенку лакомство надо давать очень часто, намордник мешать будет. В остальных случаях ни намордник, ни поводок с ошейником, ни комбинезон с ботинками жить не мешают и на психику не влияют. Подозреваю, что на фонарик пёс просто отвлекается от своих занятий, раз начинает с ним играть, но не воспринимает как сигнал подойти к Вам. А электроошейник не хотите пробовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 (изменено) Пес к наморднику приучен, его он его не боится, но периодически пытается снять и радости особой от его вида не испытывает. На пробежках и когда дриссеруем намодника на нем нет, но когда так побегать отпускаем - одеваем всегда. Под "ломать" я имела ввиду, делать то, что в природной среде для собаки неестественно, а ни в крем разе не заставлять пса слушатьяс путем каких-то жестких манипуляций. Электроошейник, честно говоря, побаиваюсь, так как пользоваться им нужно крайне осторожно, не хочется щена испортить, да и кинолога, которому бы могла такое доверить не нашла пока. Я все таки думаю, что он на фонарик как на "ко мне" реагирует, ибо к другим с фонарями он не бежит, хотя, я понаблюдаю, возмажно вы и правы Изменено 12 декабря 2014 пользователем Hannah Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 Электроошейник для подзыва используется ТОЛЬКО в режиме ВИБРАЦИИ. Это не больно и максимум, что может пойти не так - собака не свяжет вибрацию с необходимостью подойти к хозяину. Будет тоже самое, что часто можно увидит у слышащих собак. Хозяин орёт сто раз подряд "ко мне, ко мне, ко мне", а собака не воспринимает эти вопли как сигнал для подхода. Фонарик, точнее лазерную указку часто используют для игры с собаками. Собачка бегает за светящейся точкой. ИМХО, Ваш пёс просто начинает играть с точкой, заодно и к Вам подбегает, чтобы Вы поучаствовали. Я выкладывала уже видео подзыва с помощью ЭО, ещё раз выложу http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=zlfWdU-SIFc Собака, получив сигнал вибрацией не начинает игру, а наоборот заканчивает и со всех ног бежит за поощрением. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 Да, эффект однозначно круче, чем от фонарика. Мне бы для начала позычить у кого-то на пробу, так сказать, а потом уж если все прокатит, то и преобрести можно, но дело в том, что штуки эти я пока только у кинологов видела, поинтересуюсь у них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 На пробу не прокатит. Приучать собаку к ЭО надо долго и планомерно. Тоже выше описано, как это делать. На приучение уйдёт не меньше недели. Если потом долго не пользоваться ЭО, собака может утратить навык и придётся начинать заново, когда купите свой. Поищите в интернете дилеров, торгующих ЭО. Я заказывала через инет как раз с Украины. Так что у Вас они имеются в большом количестве, но не в ближайшем зоомагазине, а в интернет-магазинах 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 Хм..все равно ломать?..однако...а почему просто не объяснить собаке, что то или иное поведение более выгодно для неё...? Я не согласна, что любая дрессировка это ломка собаки.Хотя, конечно, смотря какими методами достигается результат. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 Возможно имелось в виду, что человек требует от собаки того, чего дикие собаки не требуют от своих сородичей? Не жрать то, что нашел, подходить, когда зовут и т.д. и каждая собака делает всё, что захочет? Это не так. Собаки звери социальные, т.е. живут в группах. И живут они по своим законам, подчиняясь требованиям, установленым внутри группы. Кто не хочет подчиняться, того изгонят из стаи, а то и скушают. Общаются собаки между собой сигналами, т.е. жестами, позами, движениями, которые они понимают с рождения. Это их родной язык. Собаки смотрят друг за другом, постоянно держут друг друга в поле зрения. Зачем им это нужно? Затем, чтобы не пропустить сигнал опасности, не пропустить сигнал к началу охоты, не отстать от стаи, когда она перемещается с места на место. Вожак знает, куда надо идти, что надо есть, а что лучше не трогать. Он умный, надо держаться к нему ближе и наблюдать. Вожак не орёт "ко мне, сволочи, догоню убъю". Собаки сами заинтересованы следовать за ним. Собака, живущая в человечекской группе, не понимает человеческую речь, поэтому её надо обучить сигналам, с помощью которых она поймёт, что надо делать. Это сродни изучению иностранного языка. Когда собака находит выгоду в общении с человеком и запоминании этих сигналов, она очень охотно следит за хозяином, старается не потерять его из вида, не пропустить что-то важное и предьявляет то поведение, которое от нее требуют. Вот, собственно, в этом и заключается суть дрессировки с помощью положительного подкрепления. Никакой ломки и ничего, противоречащего собачьей сущности. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 Я не считаю дрессировку "ломкой" собаки, я просто исходила из того, что мне сказал кинолог: "намордник для щенка это стресс, зачем травмировать собаку?", я не представляю сейчас, как мне без него обходится, а значит я травмирую собаку . До этого собак никогда не было, следовательно я не могу судить с полной уверенностью, что делаю правильно, а что нет. Сказать, что мой пес послушный я не могу, но он вполне контролируем и это с учетом его глухоты. В городе есть хорошие кинологи, которые готовят служебных собак для работы на границе, в милиции, для охраны, но для собак-компаньонов я пока не нашла кинолога, который бы меня устроил. Ну, я впринципе особо то и не разбираюсь в таких тонкостях, но че-то мне кажется, что к далматину нужен несколько иной подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Marina&Metti Опубликовано: 12 декабря 2014 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 В противовес мнению Вашего кинолога мнение Лены ха-ах, далматиновладельца, инструктора, успешно выступающего на соревнованиях спортсмена. К её мнению, уверена, присоединятся многие форумчане не кинологи. Намордник - не наказание, а аксессуар. Разница между дрессировкой служебной собаки и компаньона большая. У них разные цели и задачи, поэтому требования к ним разные и подход к воспитанию разный. Но ведь художников и сантехников тоже в разных учебных заведениях готовят Служебная дрессировка основана на "механике", т.е. 10 раз дёрнули удавкой за шею, надавили рукой на круп, сказали "сидеть", а на 11-й раз собака, услышав "сидеть", сама плюхается на попу не дожидаясь рывка и нажима. Спортивная дрессировка, более приемлемая для компаньона, основана на наведении собаки на нужное действие и поощрение выполнения этого действия. До далматина у меня были служебные породы и я ходила с ними заниматься с инструктором. Меня вполне устраивало, что собака идёт где-то в районе левой ноги "рядом", садится и ложится, если ей гаркнуть "сидеть/лежать" и не убегает, точнее возвращается, если заорать "ко мне". Когда появился первый далматин, мне казалось, что сейчас я быстренько обучу пса знакомыми мне методами. Не тут-то было. Давления он не терпел, рывков пугался и мне пришлось экстренно изучать другие способы обучения. Всё необходимое нашлось в интернете. И статьи и видео. Насколько же приятно, когда собака идёт рядом, прижимаясь к ноге и заглядывая в глаза! Как здОрово, когда собака радостно виляет хвостом, глаза светятся, морда счастливая. И всё это собачье счастье во время выполнения команд и трюков. Для пса это весёлая игра в добывание вкусняшек, он готов играть в неё бесконечно сам подходит на улице и заглядывает в глаза "что сделать? хочешь сяду или лягу? может зайку сделать?". Не сравнить с понуро плетущейся собакой, которую обучали "механикой". Вот видео, как научить щенка командам "сидет", "лежать" и "стоять" с помощью наведения и положительного подкрепления лакомством http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ylrxdrNe7pk Щелчки - это кликер, который для глухой собаки можно заменить визуальным сигналом (фонарик или жест). С помощью кликера собака быстрее понимает, что она сделала правильно и за что именно её хвалят. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hannah Опубликовано: 12 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2014 Спасибо большое, Вы окончательно развеяли мои сомнения. Значит будем своими силами пытаться, а то мой далматин превратится в немецкую овчарку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.