Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Recommended Posts

Таня, если бы Вы сделали тест, то видели бы, что для этого совершенно не нужно медицинское образование))) Для чего ветеринар? Что бы трубочку в ухо вставить? Ветеринару ЭТО не интересно и не выгодно. Искать-то конечно можно такого, кто согласится, но вряд ли найдете...

Наталья, первый тест который делался щенкам З-помета из ТД проводился в моем присутствии и при моем каком-то участии и я прекрасно все видела: и как ставились иголки в уши, и как делался наркоз и как потом после дешевого наркоза отходили щенки :( - зрелище было крайне неприятное. Я знаю какие бывают наркозы, у меня собаке для лучевой терапии делали 10! наркозов, поэтому сразу же после первого теста я писала что тот наркоз, который делался на том тесте лично моим собакам не подходит по определению. И сразу спросила, есть ли варианты качественного наркоза, но тут никому это не было интересно, увы.

И я не считаю, что любой человек может браться за такую работу - это не двор мести, где образование не нужно, это все же жизнь и здоровье.

А насчет того, что это не интересно - видимо данному ветеринару не интересно, соглашусь. Надо ли искать - наверное да, потому что через годик будет тенденция к тому, что клиника где сейчас стоит прибор начнет еще по какому-то поводу артачиться. Наверное, должна быть здоровая конкуренция, тогда все будут заинтересованы.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
  • Replies 874
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В общем и целом мое предложени такое: Принять решения последовательно: 1. Нам нужен выездной тестировщик 2. выбираем его (свою кандидатуру не снимаю 3. он проходит стажировку на ближайшем помете,

Вчера 15.09.2013 наши щенки прошли тестирование в Красково. Beloe Zoloto Wishmaster - BAER +/+ (кобель) Beloe Zoloto Westminster - BAER +/+ (кобель) Beloe Zoloto White Tager - BAER +/+ (кобель) - б

Не за что Сейчас попробую написать результаты, я пока чемодан не разобрала еще, завтра все бумажки на свет вытащу   Итак:   Тестирование 30.11.2013 года, г. Екатеринбург 1. Вишдаймонд Иммаколэ

А у меня такое предложение, например, в СПб у меня есть знакомый ветеринар - мобильный, но только по СПб (можно и в клинике (опять же клинике плюс, можно делать рекламу для других пород) я думаю, всё проводить).

Обучить группу людей в городах (н-р они бы приехали на 1 день в Москву на обучение), неветеринаров, которые бы проводили тестирование в присутствии ветеринара.

Учить ветеринара не надо, он только должен делать релаксант, если нужно.

А человек-далматинист (адекватный, которого знают и доверяют в этом регионе, желательно не предвзятый) проводит тестирование, за просто так. Врачу оплачивается его работа, ну или как договоримся.

Плюс в этом, что не нужно обучать 10 врачей и думать кто и когда сможет куда-либо приехать.

Релаксан нужно делать под присмотром врача, аллергия и прочих побочных действий не предугадать.

Прибор всё-таки нужен дополнительный, который будет разъезжать по регионам.

Link to post
Share on other sites

Таня, ты хочешь сказать. что ваш НКП осилит штатного ветеринара или ты подразумеваешь, что кто-то из ветеринаров согласится ездить в командировки? вопрос кто и как будет оплачивать командировочные? и согласится ли ветеринар непредсказуемо покидать родной дом(и клинику в том числе).

Например, у ветеринара стоит на учете собирающаяся рожать сука. Примерно на 20-е июня, а на 17-е июня запланирован выезд , предположим, в Екатерибург. А сука начинает рожать раньше. И прощай Екатеринбург и его тесты? да мало что может от ветеринара "дома" вдруг понадобиться :) Собаки, как и люди, заставляют нас "подниматься на крыло" в самый неподходящий момент! :)

Надежда, не штатного ветеринара, а ветеринара по совместительству. Командировочные надо думать какие, это вопрос обсуждаемый. Если речь не идет о коммерциализации процесса, то врачу можно платить определенную сумму с собаки.

И еще хочу обратить внимание всех. Когда вы вызываете ветеринара на дом, по любому другому поводу, по-моему это всегда дороже, чем услуги врача в клинике.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Наталья, первый тест который делался щенкам З-помета из ТД проводился в моем присутствии и при моем каком-то участии и я прекрасно все видела: и как ставились иголки в уши, и как делался наркоз и как потом после дешевого наркоза отходили щенки :( - зрелище было крайне неприятное. Я знаю какие бывают наркозы, у меня собаке для лучевой терапии делали 10! наркозов, поэтому сразу же после первого теста я писала что тот наркоз, который делался на том тесте лично моим собакам не подходит по определению. И сразу спросила, есть ли варианты качественного наркоза, но тут никому это не было интересно, увы.

И я не считаю, что любой человек может браться за такую работу - это не двор мести, где образование не нужно, это все же жизнь и здоровье.

А насчет того, что это не интересно - видимо данному ветеринару не интересно, соглашусь. Надо ли искать - наверное да, потому что через годик будет тенденция к тому, что клиника где сейчас стоит прибор начнет еще по какому-то поводу артачиться. Наверное, должна быть здоровая конкуренция, тогда все будут заинтересованы.

Вы не слышите о чем я говорю? Человек с БАЕРом в руках и человек с наркозом в руках - это разные люди! И при чем здесь дешевый/дорогой наркоз и тем более - лучевая терапия? Что, плохой дешевый наркоз делали непрофессиональные ветеринары и поэтому Вы голосуете за то, что бы с БАЕРом разъезжал профессионал? Ерунда какая-то.
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Наташ, а у меня предложение купить аппарат для Питера :) Не таких великих денег он стоит :) Рано или поздно окупается. А если нет обязательного условия ставить его в клинике, то я так понимаю, я вообще могу купить свой собственный аппарат и тестировать всех желающих кроме собственных щенков? :) Ветеринара, опять же, можно приглашать по желанию. Или ехать в какую-то клинику, это тоже все решаемо. Во всяком случае, после моей поездочки, муж мой сказал, что он меня теперь отпустит тестироваться только в Таллин или Хельсинки :) Ближе, пробок нет, все четче. А потом подумал и спросил, сколько денег нужно на "такую игрушку" для Питера :)

Марина, может мы и вправду купим для Питера аппарат, единственное, чтобы исключить пересуды, я бы его не оставляла в частных руках.

Я скинусь.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Вы не слышите о чем я говорю? Человек с БАЕРом в руках и человек с наркозом в руках - это разные люди! И при чем здесь дешевый/дорогой наркоз и тем более - лучевая терапия? Что, плохой дешевый наркоз делали непрофессиональные ветеринары и поэтому Вы голосуете за то, что бы с БАЕРом разъезжал профессионал? Ерунда какая-то.

Нет, просто здесь вырисовывается определенная тенденция: щенкам делают низкого качества наркоз - ничего, сойдет, главное сделали...; теперь давайте делать тест сами на коленке - ничего, переживут....

Никого, как я понимаю, не интересует что щенки живые существа во всеми вытекающими последствиями. Ну это ваше право так поступать, я выбираю для себя лично тест в сертифицированной клинике. Мнение свое высказала. Если делать все "на коленке", то очень быстро у нас появятся фальсифицированные тесты и т.д. и т.п. И в итоге получится, что вся идея тестирования будет дискредитирована.

А вообще, если как Ира пишет деньги за первый баер уже почти вернулись, то надо просто купить второй аппарат и поставить его в другом городе. В каком - вопрос обсуждаемый. Я бы предложила в том, где за последний год или 2 года больше пометов, исключая Москву. Или по принципу сочетания отдаленности от Красково и наличия щенков в близлежащей округе. И так дальше и двигаться в таком направлении.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Наталья, первый тест который делался щенкам З-помета из ТД проводился в моем присутствии и при моем каком-то участии и я прекрасно все видела: и как ставились иголки в уши, и как делался наркоз и как потом после дешевого наркоза отходили щенки :( - зрелище было крайне неприятное. Я знаю какие бывают наркозы, у меня собаке для лучевой терапии делали 10! наркозов, поэтому сразу же после первого теста я писала что тот наркоз, который делался на том тесте лично моим собакам не подходит по определению. И сразу спросила, есть ли варианты качественного наркоза, но тут никому это не было интересно, увы.

И я не считаю, что любой человек может браться за такую работу - это не двор мести, где образование не нужно, это все же жизнь и здоровье.

А насчет того, что это не интересно - видимо данному ветеринару не интересно, соглашусь. Надо ли искать - наверное да, потому что через годик будет тенденция к тому, что клиника где сейчас стоит прибор начнет еще по какому-то поводу артачиться. Наверное, должна быть здоровая конкуренция, тогда все будут заинтересованы.

Тань... Ну вот значит у щенков З-помета была вот такая индивидуальная реакция на наркоз. И не надо всех под одну гребенку.

Моим делали то же самое. Причем я не подумавши, покормила их за час примерно, до приезда Ирины Владимировны. Уж очень они есть хотели. Дозу им вкатывали несколько раз, добавляя, засыпать они категорически не желали, колбасились. Проснулись очень быстро, и даже при условии того, что они были покормлены, ни один не выдал ни крошки. Только Поня сделал два рыгательных движения, и все. Проснулись, пописали, чуть пожаловались что лапки ватные, и снова завалились спать. ВСЕ!!! Какой там отходняк? И при чем тут все остальное?? Взрослым вообще не надо никакого наркоза. Уж до чего у меня Баффа дура, и та сидела спокойно на тесте.

Сейчас речь идет о возможности приобретения аппарата для РЕГИОНОВ. никто я так понимаю, аппарат из Красково изымать не собирается.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Марина,

Почему дольше?

Врач может также разъезжать с прибором по ЛО, я думаю, и в ближлежащие регионы.

Мне кажется, схема как в Красково нормальная, одна цена для далматинов, для других пород - другая.

Плюс в клинике, что можно не заморачиваться с врачом, релаксантами, другими породами.

Главное, правильно обдумать как и что писать в договоре с клиникой.

А стоимость тестированя для своих пятнистых нужно оговаривать заранее.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Ну это оговаривается, тут нужно будет с конкретной клиникой договариваться.

С Сотниковым будет сложно, с клиникой попроще легче))))

Link to post
Share on other sites

Марина,

Почему дольше?

Врач может также разъезжать с прибором по ЛО, я думаю, и в ближлежащие регионы.

Мне кажется, схема как в Красково нормальная, одна цена для далматинов, для других пород - другая.

Плюс в клинике, что можно не заморачиваться с врачом, релаксантами, другими породами.

Главное, правильно обдумать как и что писать в договоре с клиникой.

А стоимость тестированя для своих пятнистых нужно оговаривать заранее.

Да нет никакой разгницы в цене. У них на сайте те же цены заявлены, что и мы платим. Щенок 1000р, взрослая собака 1500р.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Нет, просто здесь вырисовывается определенная тенденция: щенкам делают низкого качества наркоз - ничего, сойдет, главное сделали...; .

Это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
я выбираю для себя лично тест в сертифицированной клинике.
У Вас такая клиника есть, у меня нет. Вы не сделали своей собаке тест, а я своей сделала....ну, и что?
А вообще, если как Ира пишет деньги за первый баер уже почти вернулись, то надо просто купить второй аппарат и поставить его в другом городе. В каком - вопрос обсуждаемый. Я бы предложила в том, где за последний год или 2 года больше пометов, исключая Москву. Или по принципу сочетания отдаленности от Красково и наличия щенков в близлежащей округе. И так дальше и двигаться в таком направлении.

Больше всего пометов в Новороссийске, судя по тому, что вы им дали в один день аж две монопородки, в том числе и ранга ПК!
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Тань... Ну вот значит у щенков З-помета была вот такая индивидуальная реакция на наркоз. И не надо всех под одну гребенку.

Моим делали то же самое. Причем я не подумавши, покормила их за час примерно, до приезда Ирины Владимировны. Уж очень они есть хотели. Дозу им вкатывали несколько раз, добавляя, засыпать они категорически не желали, колбасились. Проснулись очень быстро, и даже при условии того, что они были покормлены, ни один не выдал ни крошки. Только Поня сделал два рыгательных движения, и все. Проснулись, пописали, чуть пожаловались что лапки ватные, и снова завалились спать. ВСЕ!!! Какой там отходняк? И при чем тут все остальное?? Взрослым вообще не надо никакого наркоза. Уж до чего у меня Баффа дура, и та сидела спокойно на тесте.

Сейчас речь идет о возможности приобретения аппарата для РЕГИОНОВ. никто я так понимаю, аппарат из Красково изымать не собирается.

Никакой индивилуальной реакции у З-помета( из 7 штук сразу) не было, соответствущее состояние после наркоза было предупреждено врачом, что оно вот таким (тошнотинским) будет.

Каждый для себя сам решит, кто как и где он будет делать своим собакам тест, моим собакам будет делать только ветеринар, а там, как хотите, хозяин-барин. Для меня мои собаки - мои дети и я бы ни своему ребенку, ни своим собакам не доверила делать наркоз( а любой релаксант является наркозом), просто человеку без медицинского образования.

Мне кажется Марина права, можно просто преобрести этот аппарат, не так уж дорого он стоит.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Я хочу задать ещё два вопроса.

1. Какие есть ещё аппараты? Именно наш, в Красково - какого качества? Какие у него технические характеристики? Какие бывают ещё лучше/хуже, дороже/дешевле?

2. Думаю к аппарату нужно закупить ноутбук и установить на него сопутствующую программу.

Вопросы вызваны одним и тем же: насколько я помню, аппарат имеет ограниченное и достаточно небольшое число ячеек. То есть протестировать можно не всех желающих в городе, куда приедет врач, а только 10 или 12 собак (Ира Калугина, поправь меня по количеству, ты точно помнишь, у тебя же даже весь помет протестировать не смогли) . Поэтому нужно подумать о том, чтобы внутренняя память была больше, или чтобы была возможность скидывать информацию по мере заполнения в процессе тестирования.

Добавлю:

Программа, как нам объяснили в клинике, сложная, на наши компьютеры встаёт со скрипом. Сейчас, я так понимаю, она установлена только на одном стационарном компьютере в Красково и уж его с собой возить точно не удобно.

Link to post
Share on other sites

Каждый для себя сам решит, кто как и где он будет делать своим собакам тест, моим собакам будет делать только ветеринар, а там, как хотите, хозяин-барин. Для меня мои собаки - мои дети и я бы ни своему ребенку, ни своим собакам не доверила делать наркоз( а любой релаксант является наркозом), просто человеку без медицинского образования.

Уточняю по выделенному тексту - не тест, а наркоз ?
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

И, кстати, у меня у всех собак, привезенных из разных стран(даже из Болгарии), приложены распечатки кривых......

они и у нас прилагаются. Причем кривые эти - уникальны, поэтому их нельзя подделать. Ну то есть подделать можно что угодно, но это весьма затруднительно.

Результат теста состоит из двух частей - первая - это титульный лист, там данные собаки, печать и т.д. А второй лист - это собственно кривые, распечатанные непосредственно с аппарата.

В Красково они все хранятся отдельными файлами, на каждую собаку - свой. Поэтому просто вести учет и распечатать дубликат, если необходимо.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Я хочу задать ещё два вопроса.

1. Какие есть ещё аппараты? Именно наш, в Красково - какого качества? Какие у него технические характеристики? Какие бывают ещё лучше/хуже, дороже/дешевле?

2. Думаю к аппарату нужно закупить ноутбук и установить на него сопутствующую программу.

Вопросы вызваны одним и тем же: насколько я помню, аппарат имеет ограниченное и достаточно небольшое число ячеек. То есть протестировать можно не всех желающих в городе, куда приедет врач, а только 10 или 12 собак (Ира Калугина, поправь меня по количеству, ты точно помнишь, у тебя же даже весь помет протестировать не смогли) . Поэтому нужно подумать о том, чтобы внутренняя память была больше, или чтобы была возможность скидывать информацию по мере заполнения в процессе тестирования.

Добавлю:

Программа, как нам объяснили в клинике, сложная, на наши компьютеры встаёт со скрипом. Сейчас, я так понимаю, она установлена только на одном стационарном компьютере в Красково и уж его с собой возить точно не удобно.

Давайте я расскажу еще раз про аппараты.

Тот, который есть у нас - это дешевая модель, дешевле не бывает. Стоит он 2800 долларов. Доставка в Россию - это еще 100 долларов. Производится он в Америке, в Калифорнии. У него есть некоторые функциональные ограничения, минимум наворотов, но с основной задачей - тестирование молодых собак, предпочтительно щенков - он справляется отлично. Никаких сомнений в результате не возникает.

Есть другие аппараты, принципиально отличающиеся как по способу работы, так и по цене. Цена примерно в 9-10 раз больше, то есть для нас неподъемная. Для приличной клиники - вполне, потому что покупают же они себе рентгены, УЗИ-аппараты или томографы.

Промежуточных по цене вариантов я не встречала.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Никакой индивилуальной реакции у З-помета( из 7 штук сразу) не было, соответствущее состояние после наркоза было предупреждено врачом, что оно вот таким (тошнотинским) будет.

Каждый для себя сам решит, кто как и где он будет делать своим собакам тест, моим собакам будет делать только ветеринар, а там, как хотите, хозяин-барин. Для меня мои собаки - мои дети и я бы ни своему ребенку, ни своим собакам не доверила делать наркоз( а любой релаксант является наркозом), просто человеку без медицинского образования.

Мне кажется Марина права, можно просто преобрести этот аппарат, не так уж дорого он стоит.

Значит у моих собак индивидуальная реакция. :) Потому что меня тоже предупреждали, но никого не тошнило, даже на сытый желудок. :)

Да, хозяин-барин. Согласна. Но я лично, лучше сделаю тест в домашних условиях (потому что мы делаем тест щенкам в полтора месяца, а это значит что прививок у них нет), не таская их по клиникам, с риском подцепить какую-то бяку. А рассчитать дозу наркоза я и сама способна. Для этого не надо быть семи пядей во лбу. Ну или действительно, на крайняк приглашу своего ветеринара для наркоза.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

По количеству собак - тот аппарат. который сейчас есть, имеет 14 ячеек памяти. То есть единовременно на нем можно протестировать 14 собак. Дальше результаты теста надо сгружать в компьютер, на который устанавливается специальная программа, и тут же РАСПЕЧАТАТЬ эти данные. Тогда все данные будут переданы корректно. У меня был затык в том, что я слишком поздно узнала про РАСПЕЧАТАТЬ. И за день не смогла найти в своей "деревне" картриджей на принтер. Надо было ехать в Москву, а я уже не успевала по времени. А старые картриджи у меня высохли.. Если бы не это, то я думаю, что мы бы без проблем загрузили программу в мой компьютер и смогли бы протестировать всех имеющихся щенков и собак.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Теперь по использованию.

Сейчас Красково забирает половину денег. В настоящий момент из 85.000, потраченных на аппарат, вернулись 60.000.

Если бы с клиникой мы не делились, то деньги бы уже давно вернулись полностью.

Мне очень понравилась идея с нахождением ветеринара на месте для релаксации. Он же может являться свидетелем того, что все собаки тестируются честно :) вопрос - сколько денег он захочет за несколько часов работы....

Вся идея с тестировщиком от НКП возникла только для удешевления процесса. Потому что понятно, что на регионы это нагрузка непосильная. Получается, что щенки на порядок дешевле, чем в Москве, а тест получается в 2-3 раза дороже.

Я бы предложила регионам еще раз поговорить со своими дружественными ветер нарами и клиниками - кто готов купить прибор, или частично купить, или поставить у себя?

Цифры у вас на руках, легко можно посчитать, с какой скоростью прибор окупится.

К прибору прилагается подробная инструкция на английском языке, можем перевести ее частично, если нужно. Там все понятно. В случае сомнения можно отсылать результаты на консультацию в Америку, они через день ответят, как интерпретировать результат. Но мы отсылали только один раз, в самом начале. И то для подстраховки.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

По количеству собак - тот аппарат. который сейчас есть, имеет 14 ячеек памяти. То есть единовременно на нем можно протестировать 14 собак. Дальше результаты теста надо сгружать в компьютер, на который устанавливается специальная программа, и тут же РАСПЕЧАТАТЬ эти данные. Тогда все данные будут переданы корректно. У меня был затык в том, что я слишком поздно узнала про РАСПЕЧАТАТЬ. И за день не смогла найти в своей "деревне" картриджей на принтер. Надо было ехать в Москву, а я уже не успевала по времени. А старые картриджи у меня высохли.. Если бы не это, то я думаю, что мы бы без проблем загрузили программу в мой компьютер и смогли бы протестировать всех имеющихся щенков и собак.

Я думаю, что эта проблема легко решаема, нужен просто любой компьютер, чтобы туда можно было скинуть данные, а распечатывать позже. В общем, я уверена, что проблема количества одновременно тестируемых легко разрешима :)

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Я думаю, что эта проблема легко решаема, нужен просто любой компьютер, чтобы туда можно было скинуть данные, а распечатывать позже. В общем, я уверена, что проблема количества одновременно тестируемых легко разрешима :)

Да Я так и хотела сделать.. Но Ирина Владимировна сказала, что иногда после перезагрузки (включили-выключили) данные искажаются. :( И лучше не рисковать.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...