BAER-тест в России

[Черная Пантера 14731]

Таня, если бы Вы сделали тест, то видели бы, что для этого совершенно не нужно медицинское образование))) Для чего ветеринар? Что бы трубочку в ухо вставить? Ветеринару ЭТО не интересно и не выгодно. Искать-то конечно можно такого, кто согласится, но вряд ли найдете...

Наталья, первый тест который делался щенкам З-помета из ТД проводился в моем присутствии и при моем каком-то участии и я прекрасно все видела: и как ставились иголки в уши, и как делался наркоз и как потом после дешевого наркоза отходили щенки - зрелище было крайне неприятное. Я знаю какие бывают наркозы, у меня собаке для лучевой терапии делали 10! наркозов, поэтому сразу же после первого теста я писала что тот наркоз, который делался на том тесте лично моим собакам не подходит по определению. И сразу спросила, есть ли варианты качественного наркоза, но тут никому это не было интересно, увы.

И я не считаю, что любой человек может браться за такую работу - это не двор мести, где образование не нужно, это все же жизнь и здоровье.

А насчет того, что это не интересно - видимо данному ветеринару не интересно, соглашусь. Надо ли искать - наверное да, потому что через годик будет тенденция к тому, что клиника где сейчас стоит прибор начнет еще по какому-то поводу артачиться. Наверное, должна быть здоровая конкуренция, тогда все будут заинтересованы.

[Mel 82]

А у меня такое предложение, например, в СПб у меня есть знакомый ветеринар - мобильный, но только по СПб (можно и в клинике (опять же клинике плюс, можно делать рекламу для других пород) я думаю, всё проводить).

Обучить группу людей в городах (н-р они бы приехали на 1 день в Москву на обучение), неветеринаров, которые бы проводили тестирование в присутствии ветеринара.

Учить ветеринара не надо, он только должен делать релаксант, если нужно.

А человек-далматинист (адекватный, которого знают и доверяют в этом регионе, желательно не предвзятый) проводит тестирование, за просто так. Врачу оплачивается его работа, ну или как договоримся.

Плюс в этом, что не нужно обучать 10 врачей и думать кто и когда сможет куда-либо приехать.

Релаксан нужно делать под присмотром врача, аллергия и прочих побочных действий не предугадать.

Прибор всё-таки нужен дополнительный, который будет разъезжать по регионам.

[daldon 5959]

Напишу сразу дальше

Например, могу предложить свою кандидатуру

Я лично готова ездить с прибором в другие города, по предварительной договоренности. Оплачивать потребуется собственно только дорогу ну и покормить. Но это должен быть максимально быстрый вариант: поезд туда-сюда без ночевки, либо самолет.

Мы готовы в тестовом режиме принять Ирину с БАЕРом. Ветеринара и помещение гарантируем. Оплатить и покормить гарантируем)))

[Черная Пантера 14731]

Таня, ты хочешь сказать. что ваш НКП осилит штатного ветеринара или ты подразумеваешь, что кто-то из ветеринаров согласится ездить в командировки? вопрос кто и как будет оплачивать командировочные? и согласится ли ветеринар непредсказуемо покидать родной дом(и клинику в том числе).

Например, у ветеринара стоит на учете собирающаяся рожать сука. Примерно на 20-е июня, а на 17-е июня запланирован выезд , предположим, в Екатерибург. А сука начинает рожать раньше. И прощай Екатеринбург и его тесты? да мало что может от ветеринара "дома" вдруг понадобиться Собаки, как и люди, заставляют нас "подниматься на крыло" в самый неподходящий момент!

Надежда, не штатного ветеринара, а ветеринара по совместительству. Командировочные надо думать какие, это вопрос обсуждаемый. Если речь не идет о коммерциализации процесса, то врачу можно платить определенную сумму с собаки.

И еще хочу обратить внимание всех. Когда вы вызываете ветеринара на дом, по любому другому поводу, по-моему это всегда дороже, чем услуги врача в клинике.

[Хэппи Сембо 3500]

А у меня такое предложение, например, в СПб у меня есть знакомый ветеринар - мобильный, но только по СПб (можно и в клинике (опять же клинике плюс, можно делать рекламу для других пород) я думаю, всё проводить).

Обучить группу людей в городах (н-р они бы приехали на 1 день в Москву на обучение), неветеринаров, которые бы проводили тестирование в присутствии ветеринара.

Учить ветеринара не надо, он только должен делать релаксант, если нужно.

А человек-далматинист (адекватный, которого знают и доверяют в этом регионе, желательно не предвзятый) проводит тестирование, за просто так. Врачу оплачивается его работа, ну или как договоримся.

Прибор всё-таки нужен дополнительный, который будет разъезжать по регионам.

Наташ, а у меня предложение купить аппарат для Питера Не таких великих денег он стоит Рано или поздно окупается. А если нет обязательного условия ставить его в клинике, то я так понимаю, я вообще могу купить свой собственный аппарат и тестировать всех желающих кроме собственных щенков? Ветеринара, опять же, можно приглашать по желанию. Или ехать в какую-то клинику, это тоже все решаемо. Во всяком случае, после моей поездочки, муж мой сказал, что он меня теперь отпустит тестироваться только в Таллин или Хельсинки Ближе, пробок нет, все четче. А потом подумал и спросил, сколько денег нужно на "такую игрушку" для Питера

[daldon 5959]

Наталья, первый тест который делался щенкам З-помета из ТД проводился в моем присутствии и при моем каком-то участии и я прекрасно все видела: и как ставились иголки в уши, и как делался наркоз и как потом после дешевого наркоза отходили щенки - зрелище было крайне неприятное. Я знаю какие бывают наркозы, у меня собаке для лучевой терапии делали 10! наркозов, поэтому сразу же после первого теста я писала что тот наркоз, который делался на том тесте лично моим собакам не подходит по определению. И сразу спросила, есть ли варианты качественного наркоза, но тут никому это не было интересно, увы.

И я не считаю, что любой человек может браться за такую работу - это не двор мести, где образование не нужно, это все же жизнь и здоровье.

А насчет того, что это не интересно - видимо данному ветеринару не интересно, соглашусь. Надо ли искать - наверное да, потому что через годик будет тенденция к тому, что клиника где сейчас стоит прибор начнет еще по какому-то поводу артачиться. Наверное, должна быть здоровая конкуренция, тогда все будут заинтересованы.

Вы не слышите о чем я говорю? Человек с БАЕРом в руках и человек с наркозом в руках - это разные люди! И при чем здесь дешевый/дорогой наркоз и тем более - лучевая терапия? Что, плохой дешевый наркоз делали непрофессиональные ветеринары и поэтому Вы голосуете за то, что бы с БАЕРом разъезжал профессионал? Ерунда какая-то.

[Mel 82]

Наташ, а у меня предложение купить аппарат для Питера Не таких великих денег он стоит Рано или поздно окупается. А если нет обязательного условия ставить его в клинике, то я так понимаю, я вообще могу купить свой собственный аппарат и тестировать всех желающих кроме собственных щенков? Ветеринара, опять же, можно приглашать по желанию. Или ехать в какую-то клинику, это тоже все решаемо. Во всяком случае, после моей поездочки, муж мой сказал, что он меня теперь отпустит тестироваться только в Таллин или Хельсинки Ближе, пробок нет, все четче. А потом подумал и спросил, сколько денег нужно на "такую игрушку" для Питера

Марина, может мы и вправду купим для Питера аппарат, единственное, чтобы исключить пересуды, я бы его не оставляла в частных руках.

Я скинусь.

[Хэппи Сембо 3500]

Марина, может мы и вправду купим для Питера аппарат, единственное, чтобы исключить пересуды, я бы его не оставляла в частных руках.

Я скинусь.

Я уже давно об этом думаю Давай думать вместе Если аппарат будет стоять в клинике, то окупаться он будет в 2 раза дольше, а если в частных руках, то быстрее и после того, как он окупится, стоимость тестирования можно сократить до смешной. Опять же, можно выезжать с ним в ту же Вологду или еще куда, если московский выездной аппарат занят или человек, который с ним ездит, не может поехать в данный момент. В общем, надо продумать все "за" и "против".

[Черная Пантера 14731]

Вы не слышите о чем я говорю? Человек с БАЕРом в руках и человек с наркозом в руках - это разные люди! И при чем здесь дешевый/дорогой наркоз и тем более - лучевая терапия? Что, плохой дешевый наркоз делали непрофессиональные ветеринары и поэтому Вы голосуете за то, что бы с БАЕРом разъезжал профессионал? Ерунда какая-то.

Нет, просто здесь вырисовывается определенная тенденция: щенкам делают низкого качества наркоз - ничего, сойдет, главное сделали...; теперь давайте делать тест сами на коленке - ничего, переживут....

Никого, как я понимаю, не интересует что щенки живые существа во всеми вытекающими последствиями. Ну это ваше право так поступать, я выбираю для себя лично тест в сертифицированной клинике. Мнение свое высказала. Если делать все "на коленке", то очень быстро у нас появятся фальсифицированные тесты и т.д. и т.п. И в итоге получится, что вся идея тестирования будет дискредитирована.

А вообще, если как Ира пишет деньги за первый баер уже почти вернулись, то надо просто купить второй аппарат и поставить его в другом городе. В каком - вопрос обсуждаемый. Я бы предложила в том, где за последний год или 2 года больше пометов, исключая Москву. Или по принципу сочетания отдаленности от Красково и наличия щенков в близлежащей округе. И так дальше и двигаться в таком направлении.

[Ирина Калугина 4588]

Наталья, первый тест который делался щенкам З-помета из ТД проводился в моем присутствии и при моем каком-то участии и я прекрасно все видела: и как ставились иголки в уши, и как делался наркоз и как потом после дешевого наркоза отходили щенки - зрелище было крайне неприятное. Я знаю какие бывают наркозы, у меня собаке для лучевой терапии делали 10! наркозов, поэтому сразу же после первого теста я писала что тот наркоз, который делался на том тесте лично моим собакам не подходит по определению. И сразу спросила, есть ли варианты качественного наркоза, но тут никому это не было интересно, увы.

И я не считаю, что любой человек может браться за такую работу - это не двор мести, где образование не нужно, это все же жизнь и здоровье.

А насчет того, что это не интересно - видимо данному ветеринару не интересно, соглашусь. Надо ли искать - наверное да, потому что через годик будет тенденция к тому, что клиника где сейчас стоит прибор начнет еще по какому-то поводу артачиться. Наверное, должна быть здоровая конкуренция, тогда все будут заинтересованы.

Тань... Ну вот значит у щенков З-помета была вот такая индивидуальная реакция на наркоз. И не надо всех под одну гребенку.

Моим делали то же самое. Причем я не подумавши, покормила их за час примерно, до приезда Ирины Владимировны. Уж очень они есть хотели. Дозу им вкатывали несколько раз, добавляя, засыпать они категорически не желали, колбасились. Проснулись очень быстро, и даже при условии того, что они были покормлены, ни один не выдал ни крошки. Только Поня сделал два рыгательных движения, и все. Проснулись, пописали, чуть пожаловались что лапки ватные, и снова завалились спать. ВСЕ!!! Какой там отходняк? И при чем тут все остальное?? Взрослым вообще не надо никакого наркоза. Уж до чего у меня Баффа дура, и та сидела спокойно на тесте.

Сейчас речь идет о возможности приобретения аппарата для РЕГИОНОВ. никто я так понимаю, аппарат из Красково изымать не собирается.

[Mel 82]

Марина,

Почему дольше?

Врач может также разъезжать с прибором по ЛО, я думаю, и в ближлежащие регионы.

Мне кажется, схема как в Красково нормальная, одна цена для далматинов, для других пород - другая.

Плюс в клинике, что можно не заморачиваться с врачом, релаксантами, другими породами.

Главное, правильно обдумать как и что писать в договоре с клиникой.

А стоимость тестированя для своих пятнистых нужно оговаривать заранее.

[Хэппи Сембо 3500]

Наташ, дольше потому, что клинике нужно отдавать половину стоимости теста. Только поэтому.

[Mel 82]

Ну это оговаривается, тут нужно будет с конкретной клиникой договариваться.

С Сотниковым будет сложно, с клиникой попроще легче))))

[Ирина Калугина 4588]

Марина,

Почему дольше?

Врач может также разъезжать с прибором по ЛО, я думаю, и в ближлежащие регионы.

Мне кажется, схема как в Красково нормальная, одна цена для далматинов, для других пород - другая.

Плюс в клинике, что можно не заморачиваться с врачом, релаксантами, другими породами.

Главное, правильно обдумать как и что писать в договоре с клиникой.

А стоимость тестированя для своих пятнистых нужно оговаривать заранее.

Да нет никакой разгницы в цене. У них на сайте те же цены заявлены, что и мы платим. Щенок 1000р, взрослая собака 1500р.

[daldon 5959]

Нет, просто здесь вырисовывается определенная тенденция: щенкам делают низкого качества наркоз - ничего, сойдет, главное сделали...; .

Это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

я выбираю для себя лично тест в сертифицированной клинике.

У Вас такая клиника есть, у меня нет. Вы не сделали своей собаке тест, а я своей сделала....ну, и что?

А вообще, если как Ира пишет деньги за первый баер уже почти вернулись, то надо просто купить второй аппарат и поставить его в другом городе. В каком - вопрос обсуждаемый. Я бы предложила в том, где за последний год или 2 года больше пометов, исключая Москву. Или по принципу сочетания отдаленности от Красково и наличия щенков в близлежащей округе. И так дальше и двигаться в таком направлении.

Больше всего пометов в Новороссийске, судя по тому, что вы им дали в один день аж две монопородки, в том числе и ранга ПК!

[Milessenta 1628]

Тань... Ну вот значит у щенков З-помета была вот такая индивидуальная реакция на наркоз. И не надо всех под одну гребенку.

Моим делали то же самое. Причем я не подумавши, покормила их за час примерно, до приезда Ирины Владимировны. Уж очень они есть хотели. Дозу им вкатывали несколько раз, добавляя, засыпать они категорически не желали, колбасились. Проснулись очень быстро, и даже при условии того, что они были покормлены, ни один не выдал ни крошки. Только Поня сделал два рыгательных движения, и все. Проснулись, пописали, чуть пожаловались что лапки ватные, и снова завалились спать. ВСЕ!!! Какой там отходняк? И при чем тут все остальное?? Взрослым вообще не надо никакого наркоза. Уж до чего у меня Баффа дура, и та сидела спокойно на тесте.

Сейчас речь идет о возможности приобретения аппарата для РЕГИОНОВ. никто я так понимаю, аппарат из Красково изымать не собирается.

Никакой индивилуальной реакции у З-помета( из 7 штук сразу) не было, соответствущее состояние после наркоза было предупреждено врачом, что оно вот таким (тошнотинским) будет.

Каждый для себя сам решит, кто как и где он будет делать своим собакам тест, моим собакам будет делать только ветеринар, а там, как хотите, хозяин-барин. Для меня мои собаки - мои дети и я бы ни своему ребенку, ни своим собакам не доверила делать наркоз( а любой релаксант является наркозом), просто человеку без медицинского образования.

Мне кажется Марина права, можно просто преобрести этот аппарат, не так уж дорого он стоит.

[Anna-Poll 2112]

Я хочу задать ещё два вопроса.

1. Какие есть ещё аппараты? Именно наш, в Красково - какого качества? Какие у него технические характеристики? Какие бывают ещё лучше/хуже, дороже/дешевле?

2. Думаю к аппарату нужно закупить ноутбук и установить на него сопутствующую программу.

Вопросы вызваны одним и тем же: насколько я помню, аппарат имеет ограниченное и достаточно небольшое число ячеек. То есть протестировать можно не всех желающих в городе, куда приедет врач, а только 10 или 12 собак (Ира Калугина, поправь меня по количеству, ты точно помнишь, у тебя же даже весь помет протестировать не смогли) . Поэтому нужно подумать о том, чтобы внутренняя память была больше, или чтобы была возможность скидывать информацию по мере заполнения в процессе тестирования.

Добавлю:

Программа, как нам объяснили в клинике, сложная, на наши компьютеры встаёт со скрипом. Сейчас, я так понимаю, она установлена только на одном стационарном компьютере в Красково и уж его с собой возить точно не удобно.

[daldon 5959]

Каждый для себя сам решит, кто как и где он будет делать своим собакам тест, моим собакам будет делать только ветеринар, а там, как хотите, хозяин-барин. Для меня мои собаки - мои дети и я бы ни своему ребенку, ни своим собакам не доверила делать наркоз( а любой релаксант является наркозом), просто человеку без медицинского образования.

Уточняю по выделенному тексту - не тест, а наркоз ?

[Ирина Петракова 12395]

И, кстати, у меня у всех собак, привезенных из разных стран(даже из Болгарии), приложены распечатки кривых......

они и у нас прилагаются. Причем кривые эти - уникальны, поэтому их нельзя подделать. Ну то есть подделать можно что угодно, но это весьма затруднительно.

Результат теста состоит из двух частей - первая - это титульный лист, там данные собаки, печать и т.д. А второй лист - это собственно кривые, распечатанные непосредственно с аппарата.

В Красково они все хранятся отдельными файлами, на каждую собаку - свой. Поэтому просто вести учет и распечатать дубликат, если необходимо.

[Ирина Петракова 12395]

Я хочу задать ещё два вопроса.

1. Какие есть ещё аппараты? Именно наш, в Красково - какого качества? Какие у него технические характеристики? Какие бывают ещё лучше/хуже, дороже/дешевле?

2. Думаю к аппарату нужно закупить ноутбук и установить на него сопутствующую программу.

Вопросы вызваны одним и тем же: насколько я помню, аппарат имеет ограниченное и достаточно небольшое число ячеек. То есть протестировать можно не всех желающих в городе, куда приедет врач, а только 10 или 12 собак (Ира Калугина, поправь меня по количеству, ты точно помнишь, у тебя же даже весь помет протестировать не смогли) . Поэтому нужно подумать о том, чтобы внутренняя память была больше, или чтобы была возможность скидывать информацию по мере заполнения в процессе тестирования.

Добавлю:

Программа, как нам объяснили в клинике, сложная, на наши компьютеры встаёт со скрипом. Сейчас, я так понимаю, она установлена только на одном стационарном компьютере в Красково и уж его с собой возить точно не удобно.

Давайте я расскажу еще раз про аппараты.

Тот, который есть у нас - это дешевая модель, дешевле не бывает. Стоит он 2800 долларов. Доставка в Россию - это еще 100 долларов. Производится он в Америке, в Калифорнии. У него есть некоторые функциональные ограничения, минимум наворотов, но с основной задачей - тестирование молодых собак, предпочтительно щенков - он справляется отлично. Никаких сомнений в результате не возникает.

Есть другие аппараты, принципиально отличающиеся как по способу работы, так и по цене. Цена примерно в 9-10 раз больше, то есть для нас неподъемная. Для приличной клиники - вполне, потому что покупают же они себе рентгены, УЗИ-аппараты или томографы.

Промежуточных по цене вариантов я не встречала.

[Ирина Калугина 4588]

Никакой индивилуальной реакции у З-помета( из 7 штук сразу) не было, соответствущее состояние после наркоза было предупреждено врачом, что оно вот таким (тошнотинским) будет.

Каждый для себя сам решит, кто как и где он будет делать своим собакам тест, моим собакам будет делать только ветеринар, а там, как хотите, хозяин-барин. Для меня мои собаки - мои дети и я бы ни своему ребенку, ни своим собакам не доверила делать наркоз( а любой релаксант является наркозом), просто человеку без медицинского образования.

Мне кажется Марина права, можно просто преобрести этот аппарат, не так уж дорого он стоит.

Значит у моих собак индивидуальная реакция. Потому что меня тоже предупреждали, но никого не тошнило, даже на сытый желудок.

Да, хозяин-барин. Согласна. Но я лично, лучше сделаю тест в домашних условиях (потому что мы делаем тест щенкам в полтора месяца, а это значит что прививок у них нет), не таская их по клиникам, с риском подцепить какую-то бяку. А рассчитать дозу наркоза я и сама способна. Для этого не надо быть семи пядей во лбу. Ну или действительно, на крайняк приглашу своего ветеринара для наркоза.

[Ирина Калугина 4588]

По количеству собак - тот аппарат. который сейчас есть, имеет 14 ячеек памяти. То есть единовременно на нем можно протестировать 14 собак. Дальше результаты теста надо сгружать в компьютер, на который устанавливается специальная программа, и тут же РАСПЕЧАТАТЬ эти данные. Тогда все данные будут переданы корректно. У меня был затык в том, что я слишком поздно узнала про РАСПЕЧАТАТЬ. И за день не смогла найти в своей "деревне" картриджей на принтер. Надо было ехать в Москву, а я уже не успевала по времени. А старые картриджи у меня высохли.. Если бы не это, то я думаю, что мы бы без проблем загрузили программу в мой компьютер и смогли бы протестировать всех имеющихся щенков и собак.

[Ирина Петракова 12395]

Теперь по использованию.

Сейчас Красково забирает половину денег. В настоящий момент из 85.000, потраченных на аппарат, вернулись 60.000.

Если бы с клиникой мы не делились, то деньги бы уже давно вернулись полностью.

Мне очень понравилась идея с нахождением ветеринара на месте для релаксации. Он же может являться свидетелем того, что все собаки тестируются честно вопрос - сколько денег он захочет за несколько часов работы....

Вся идея с тестировщиком от НКП возникла только для удешевления процесса. Потому что понятно, что на регионы это нагрузка непосильная. Получается, что щенки на порядок дешевле, чем в Москве, а тест получается в 2-3 раза дороже.

Я бы предложила регионам еще раз поговорить со своими дружественными ветер нарами и клиниками - кто готов купить прибор, или частично купить, или поставить у себя?

Цифры у вас на руках, легко можно посчитать, с какой скоростью прибор окупится.

К прибору прилагается подробная инструкция на английском языке, можем перевести ее частично, если нужно. Там все понятно. В случае сомнения можно отсылать результаты на консультацию в Америку, они через день ответят, как интерпретировать результат. Но мы отсылали только один раз, в самом начале. И то для подстраховки.

[Ирина Петракова 12395]

По количеству собак - тот аппарат. который сейчас есть, имеет 14 ячеек памяти. То есть единовременно на нем можно протестировать 14 собак. Дальше результаты теста надо сгружать в компьютер, на который устанавливается специальная программа, и тут же РАСПЕЧАТАТЬ эти данные. Тогда все данные будут переданы корректно. У меня был затык в том, что я слишком поздно узнала про РАСПЕЧАТАТЬ. И за день не смогла найти в своей "деревне" картриджей на принтер. Надо было ехать в Москву, а я уже не успевала по времени. А старые картриджи у меня высохли.. Если бы не это, то я думаю, что мы бы без проблем загрузили программу в мой компьютер и смогли бы протестировать всех имеющихся щенков и собак.

Я думаю, что эта проблема легко решаема, нужен просто любой компьютер, чтобы туда можно было скинуть данные, а распечатывать позже. В общем, я уверена, что проблема количества одновременно тестируемых легко разрешима

[Ирина Калугина 4588]

Я думаю, что эта проблема легко решаема, нужен просто любой компьютер, чтобы туда можно было скинуть данные, а распечатывать позже. В общем, я уверена, что проблема количества одновременно тестируемых легко разрешима

Да Я так и хотела сделать.. Но Ирина Владимировна сказала, что иногда после перезагрузки (включили-выключили) данные искажаются. И лучше не рисковать.