BAER Будем ли мы публиковать ВСЕ результаты BAER-теста?

[Вера Сысоева]

Так вот я и пытаюсь понять сколько аппаратов на душу населения или на 1 кв км есть в других странах. Это для начала.

Но думаю, что в любом варианте на стоит БАЕР в каждом городке в Финке Для начала надо понять сколько где есть аппаратов и как люди решают или решили аналогичные проблемы.

Насколько я знаю на всю Финляндию 2 или 3 прибора. Ближайший к нам (к российской границе) находиться в Хельсинки. Если бы прибор был в каждом городе в финляндии это было бы здорово!

[Черная Пантера]

Да сколько бы не стояло, проехать одну нашу страну, как их 10, нам да же 5 аппартов и то мало будет. А тут уже заговорили об обязаловке. Вы видели их дороги и наши? они собак загрузили и поехали путешествовать, а у нас- не везде и проедешь. Легко говорить и рассуждать живя с аппаратом под боком. Тут 15 тыс насчитали, что б из Москвы в Москву скататься, а сколько нам полет с одной собачкой стоит никто посчитать не хочет, прежде чем писать о чем-то обязательном...

Так вот и надо предлагать решение проблемы, а не говорить что это не надо вообще. Я понимаю, что из Владивостока не налетаешься с собачками на баер, это и ежу понятно. Значит, от дальних регионов надо услышать предложение как решить эту проблему, что можно сделать разумного, если вы тоже хотите делать баер-тест, но вам прилететь не реально. Надо искать пути решения. Если это, конечно, вообще надо далматинистам в целом.

[IrinaSo]

Да и по большому счету ведь наличие тех или иных тестов - это своего рода кодекс чести что-ли. И надо заниматься пропагандой этого! И при том активно.

Я вот вспоминаю как несколько лет назад у нас в Москве на дорогах начали развешивать огромные плакаты с пропагандой того, чтобы народ уступал например друг другу дорогу. Так вот могу сказать - действует! Культурнее стал у нас народ на дорогах. Да, на этой ушел не один день, но прогресс то в лучшую сторону есть. А это уже немало! Вот и нам надо начинать с каких-то первых шагов.

Вот прямо телепатия какая-то Ни разу не сравнивая себя с Татьяной, обращаю внимание заводчиков, что владельцы собак не сговариваясь хором поют одно и то же

[Jane]

Женя, не надо так нервничать. Я же спросила "Что мешает?", я же не сказала "С завтрашнего дня обязательно всем и владельцам и собакам пройти баер-тест"

А насчет сравнивать-не сравнивать не соглашусь. Надо уметь учиться у других, перенимать то хорошее, что сделали другие. Это не сравнение - это разумное поведение. Что мешает российским заводчикам узнать как народ в других странах пришел в тому, что они имеют сейчас. Что в этом плохого то? Я вот не вижу ничего плохого. А вот тот факт, что у нас плодятся и размножаются собаки без мысли о здоровье породы - это плохо. И при том у нас могут быть собаки очень хорошего качества, но слава о нашей стране в мире иной раз идет как о стране третьего мира. Вам приятно такое отношени? Мне - нет. Так давайте что-то сделаем для того, чтобы стать лучше.

Да и по большому счету ведь наличие тех или иных тестов - это своего рода кодекс чести что-ли. И надо заниматься пропагандой этого! И при том активно.

Я вот вспоминаю как несколько лет назад у нас в Москве на дорогах начали развешивать огромные плакаты с пропагандой того, чтобы народ уступал например друг другу дорогу. Так вот могу сказать - действует! Культурнее стал у нас народ на дорогах. Да, на этой ушел не один день, но прогресс то в лучшую сторону есть. А это уже немало! Вот и нам надо начинать с каких-то первых шагов.

Татьяна, а кто вам сказал, что я нервничаю, но просто доходит до смешного, и честно уже надоело слышать такое, исключительно от жителей центра.

Но, опять-таки, есть возможность выезда врача с аппаратом в регионы - было бы желание этих самых регионов. А желание возникает от пропаганды, которую ведут в регионах заинтересованные в породе заводчики, как основные продавцы своего товара. Так что извините, товарищи, все в Ваших руках, не более того.

Вот опять же так рассуждает житель МО. Билет Москва-Вл_Москва- временами дохожит до 30 тыс. рубл. Врачу нужно купить белет. оплатить проживание примерно 3 тыс. питание, транспорт ну округлим до 5 тыс. щенков родилось 10 - 10 тыс. за тест. И того заводчик за обследование помета должен заплатить за баер тест около 50-ти тыс. руб.

и что это адекватная цена за тест? ну конечно все в наши руках...

p.s. писать что-то там- типа объединиться, собраться и всем сделать, да же не буду- это утопия полная. Вон в Москве тест стоит- что-то не бегут все, и у нас не побегут уж точно.

[Черная Пантера]

Да сколько бы не стояло, проехать одну нашу страну, как их 10, нам да же 5 аппартов и то мало будет. А тут уже заговорили об обязаловке. Вы видели их дороги и наши? они собак загрузили и поехали путешествовать, а у нас- не везде и проедешь. Легко говорить и рассуждать живя с аппаратом под боком. Тут 15 тыс насчитали, что б из Москвы в Москву скататься, а сколько нам полет с одной собачкой стоит никто посчитать не хочет, прежде чем писать о чем-то обязательном...

Ну ведь есть же предложение вызывать врача в регион. Ну в этом-то что не подходит? Цена? Так тогда и говорите, что посчитали и получается 100 000 руб на помет, это дорого. Давайте как-то снижать и т.п.

[Вера Сысоева]

Насколько я понимаю, конкретные эти двое протестировали собак с отитом и не стали оглашать результат, т.к. он может измениться. Возможно, будь этот результат окончательным, его бы огласили и темы для разговора не было. Но она возникла. Поэтому надо хотя бы решить, что делать в случаях с отитом?

Марина об этом писала я и Ира Петракова на первой странице в этой теме:

Я думаю, что по взрослым собакам у нас периодически будут возникать вопросы об ушных заболеваниях, нужно решить сейчас, как к этому относиться.

может быть так, как вариант.

1. собака приходит, врач смотрит уши, находит в одном или в обоих воспаление, предлагает тест отложить.

2. Если владелец настаивает делать тест, его проводят. Если результат положительный, все ОК.

3. Если результат плохой, выдается сертификат с пометкой, что рекомендовано переделать тест после лечения. Мы вывешиваем этот результат в том виде, как он есть и с пометкой о пересмотре.

4. Если тест переделан и результат другой, мы меняем результат в общей базе и у врача сохраняется последний вариант.

Если тест переделан и результат прежний, он остается как окончательный.

Если тест не переделан, то через год результат остается как окончательный без пометок.

5. Если у взрослой собаки моложе 6 лет результат +/- без признаков отита, результат сразу считается окончательным.

6. Если тестируется собака старше 6 лет и результат +/-, результат публикуется с пометкой о возрасте тестируемой собаки. Мне кажется, это будет справедливо, потому что все же с возрастом слух ухудшается и нет уверенности, что отклонения слуха были изначально и носят врожденный характер.

Как такое предложение?

[Черная Пантера]

Вот прямо телепатия какая-то Ни разу не сравнивая себя с Татьяной, обращаю внимание заводчиков, что владельцы собак не сговариваясь хором поют одно и то же

Так Ирин, мы потому с тобой так и думаем, потому что мы не заводчики, а рядовые покупатели. Нам как раз интересно, чтобы собаки которых мы покупаем были с тестами и т.п.

[Jane]

Насколько я знаю на всю Финляндию 2 или 3 прибора. Ближайший к нам (к российской границе) находиться в Хельсинки. Если бы прибор был в каждом городе в финляндии это было бы здорово!

Вера, а сколько у них стоит такой тест?

[Jane]

Ну ведь есть же предложение вызывать врача в регион. Ну в этом-то что не подходит? Цена? Так тогда и говорите, что посчитали и получается 100 000 руб на помет, это дорого. Давайте как-то снижать и т.п.

Я уже ответила, ну не 100 тыс, а 50 мин., но вы и не сравниваете свои цены, с нашими, у нас и щенки по 30 тыс не продаются...

[Алена С.]

Женя, не надо так нервничать. Я же спросила "Что мешает?", я же не сказала "С завтрашнего дня обязательно всем и владельцам и собакам пройти баер-тест"

А насчет сравнивать-не сравнивать не соглашусь. Надо уметь учиться у других, перенимать то хорошее, что сделали другие. Это не сравнение - это разумное поведение. Что мешает российским заводчикам узнать как народ в других странах пришел в тому, что они имеют сейчас. Что в этом плохого то? Я вот не вижу ничего плохого. А вот тот факт, что у нас плодятся и размножаются собаки без мысли о здоровье породы - это плохо. И при том у нас могут быть собаки очень хорошего качества, но слава о нашей стране в мире иной раз идет как о стране третьего мира. Вам приятно такое отношени? Мне - нет. Так давайте что-то сделаем для того, чтобы стать лучше.

Да и по большому счету ведь наличие тех или иных тестов - это своего рода кодекс чести что-ли. И надо заниматься пропагандой этого! И при том активно.

Я вот вспоминаю как несколько лет назад у нас в Москве на дорогах начали развешивать огромные плакаты с пропагандой того, чтобы народ уступал например друг другу дорогу. Так вот могу сказать - действует! Культурнее стал у нас народ на дорогах. Да, на этой ушел не один день, но прогресс то в лучшую сторону есть. А это уже немало! Вот и нам надо начинать с каких-то первых шагов.

Таня, вот ты призываешь делать тест, но сама-то Черри не тестировала! Поэтому давайте меньше митинговать, а лучше займемся делом! Лучшая пропаганда- свой пример!

[Надежда Мельникова]

сделайте Баер тест в каждом регионе- и тогда можно задуматься о каких-то там обязаловках...

Смешно такое слышать, когда один аппарат на самую большую страну в мире)))

По-моему абсолютно логично наличие БАЕРа в каждом регионе.

Другое дело, что НКП не думаю, что в состоянии закупить на все регионы такую технику.-это десятки тысяч евро.

и не всякая клиника возьмется за это предприятие.

[Черная Пантера]

Татьяна, а кто вам сказал, что я нервничаю, но просто доходит до смешного, и честно уже надоело слышать такое, исключительно от жителей центра.

Вот опять же так рассуждает житель МО. Билет Москва-Вл_Москва- временами дохожит до 30 тыс. рубл. Врачу нужно купить белет. оплатить проживание примерно 3 тыс. питание, транспорт ну округлим до 5 тыс. щенков родилось 10 - 10 тыс. за тест. И того заводчик за обследование помета должен заплатить за баер тест около 50-ти тыс. руб.

и что это адекватная цена за тест? ну конечно все в наши руках...

p.s. писать что-то там- типа объединиться, собраться и всем сделать, да же не буду- это утопия полная. Вон в Москве тест стоит- что-то не бегут все, и у нас не побегут уж точно.

Да при чем тут житель центра? Когда не было аппарата в Москве, люди ездили в ту же финку. Про Питер я вообще молчу, они скорее всего и так туда мотаться будут, потому что им ближе и дешевле в итоге выйдет. Тот же помет от Тиссы, Лера ездила в финку и стоило это тоже не 5 копеек, потому что из Москвы до Хельсинки тоже доехать надо. Да и тест там на щенка стоит 45 евро, а не 1000 руб как у нас. Вопрос о том, как сократить транспортные издержки я понимаю, но вот о том, чтобы свести их к нулю - это утопия.

Если заводчик позиционирует себя как ЗАВОДЧИК, то это с моей точки зрения вопрос профессионального отношения к делу. И каждый профессионал будет искать как решить проблему, но добиться результата.

[Черная Пантера]

Таня, вот ты призываешь делать тест, но сама-то Черри не тестировала! Поэтому давайте меньше митинговать, а лучше займемся делом! Лучшая пропаганда- свой пример!

Ну правда не тестировала Но у меня уважительные причины То Черри вся "розовая" пантера, то ее в стране нет А я хотела сразу сделать и баер и дислазию. И меня например смущает отсутствие информации о релаксантах, которые есть в клинике. Я хочу сама понять что ей можно, а что нельзя.

А у меня Синдосина тестированная! Но за это, конечно, не мне благодарность

[Jane]

Насколько я понимаю, конкретные эти двое протестировали собак с отитом и не стали оглашать результат, т.к. он может измениться. Возможно, будь этот результат окончательным, его бы огласили и темы для разговора не было. Но она возникла. Поэтому надо хотя бы решить, что делать в случаях с отитом?

Я не знаю таких подробностей, не знаю почему люди не хотят оглашать.

Мне как человеку не посвещенному в причины видно одно- нежелание владельца огласки.

И пусть кто-то мою позицию не понимает. Я не понимаю- почему, кто-то, кого-то должен заставлять.

Я вот очень не люблю всякие рамки.

И конечно при наличии альтернативы со свободным выбором, выберу исключительно ее.

[Хэппи Сембо]

Марина об этом писала я и Ира Петракова на первой странице в этой теме:

Я знаю...поэтому и написала, что этот вопрос остался нерешенным

[Настя]

Да при чем тут житель центра? Когда не было аппарата в Москве, люди ездили в ту же финку. Про Питер я вообще молчу, они скорее всего и так туда мотаться будут, потому что им ближе и дешевле в итоге выйдет. Тот же помет от Тиссы, Лера ездила в финку и стоило это тоже не 5 копеек, потому что из Москвы до Хельсинки тоже доехать надо. Да и тест там на щенка стоит 45 евро, а не 1000 руб как у нас. Вопрос о том, как сократить транспортные издержки я понимаю, но вот о том, чтобы свести их к нулю - это утопия.

Если заводчик позиционирует себя как ЗАВОДЧИК, то это с моей точки зрения вопрос профессионального отношения к делу. И каждый профессионал будет искать как решить проблему, но добиться результата.

Если житель центра не хочет проходить тест сидя в своем городе....потрать на это простите тыс 5 и времени например сутки....Что говорить уже о регионах?????

Будет Баер в регионах, будут тестировать собак! И это намного реальней нежели чем тратить кучу денег

[Черная Пантера]

Про баер в регионах. Можно например, попробовать такой вариант. В регионах искать хорошие клиники, в которые на время привозить такой аппарат, чтобы на месте люди могли делать тесты. Конечно, наличие хотя бы 1 еще аппарата за Уралом позволило бы жителям азиатской части нашей страны делать тесты дешевле, чем это им бы обходилось если везти сюда собак.

[Jane]

Если заводчик позиционирует себя как ЗАВОДЧИК, то это с моей точки зрения вопрос профессионального отношения к делу. И каждый профессионал будет искать как решить проблему, но добиться результата.

Ну хорошо Лерин помет привели в пример, а в Москве этих пометов -10-ки, и всем доехать до этой самой Финки в разы ближе чем нам.

Что ж эти заводчики, столько лет не решали проблему и не поступали профессионально, как вы это нам сейчас рекомендуете???

[Настя]

Про баер в регионах. Можно например, попробовать такой вариант. В регионах искать хорошие клиники, в которые на время привозить такой аппарат, чтобы на месте люди могли делать тесты. Конечно, наличие хотя бы 1 еще аппарата за Уралом позволило бы жителям азиатской части нашей страны делать тесты дешевле, чем это им бы обходилось если везти сюда собак.

Мало привезти аппарат, нужны еще люди которые умеют им пользоваться. Кто будет учить этому их???

[Алена С.]

Ну правда не тестировала Но у меня уважительные причины То Черри вся "розовая" пантера, то ее в стране нет А я хотела сразу сделать и баер и дислазию. И меня например смущает отсутствие информации о релаксантах, которые есть в клинике. Я хочу сама понять что ей можно, а что нельзя.

Ну взрослым, тем более спокойным собакам, тест делают без релаксанта.

[Черная Пантера]

Танюш, у них вообще все иначе. В некоторых европейских странах нельзя оформить питомник, если у тебя нет двора определенной площади для выгула щенков и специального помещения для их содержания. И поэтому заводчиков намного меньше. И поэтому пометов меньше. И поэтому щенки в 2 месяца по 1000 евро уже все проданы.

Это все понятно. Но согласись, что их рамки не всегда лишены здравого смысла. Надо что-то умное перенимать, ну а перегибы можно и пропустить

А у нас заводчики не хотят, чтобы у них щенки в 2 месяца по 1000 евро уже проданы были бы? Думаю, что ответ очевиден. Остально только понять, что для этого надо сделать.

[Черная Пантера]

Ну хорошо Лерин помет привели в пример, а в Москве этих пометов -10-ки, и всем доехать до этой самой Финки в разы ближе чем нам.

Что ж эти заводчики, столько лет не решали проблему и не поступали профессионально, как вы это нам сейчас рекомендуете???

Я не могу за всех отвечать. Но могу сказать одно, что с момента когда я поняла что такое баер-тест, и что в других странах это практикуется и приветствуется, я всеми руками и ногами поддерживала эту идею. И всегда тем с кем я близко общаюсь талдычила про то, что это надо делать. Только тут поправка одна маленькая: я более-менее активно участвую в жизни далматинов всего-то 3 года Бить себя пяткой в грудь не буду, но небольшие подвижки есть Например, чипирование щенков. Но это другая тема уже

[Черная Пантера]

Мало привезти аппарат, нужны еще люди которые умеют им пользоваться. Кто будет учить этому их???

И это тоже решаемо. Ведь того врача, который сейчас делает тест тоже кто-то научил.

[Jane]

А у нас заводчики не хотят, чтобы у них щенки в 2 месяца по 1000 евро уже проданы были бы? Думаю, что ответ очевиден. Остально только понять, что для этого надо сделать.

Ну вот опять, у каких заводчиков, в центре?

У нас нет таких цен на собак -30тыс, и не будет за исключением на самые новомодные породы, и то год, два и цена становится в разы меньше.

В регионах совсем другой уровень зарплат, и люди не готовы тратить крупные суммы на собак.

Поэтому, что-то там перенимать-это измените не для нашей страны. Мы другие по очень многим параметрам...

[Хэппи Сембо]

Это все понятно. Но согласись, что их рамки не всегда лишены здравого смысла. Надо что-то умное перенимать, ну а перегибы можно и пропустить

А у нас заводчики не хотят, чтобы у них щенки в 2 месяца по 1000 евро уже проданы были бы? Думаю, что ответ очевиден. Остально только понять, что для этого надо сделать.

А я не считаю это перегибом