BAER Будем ли мы публиковать ВСЕ результаты BAER-теста?

[moskali]

По закону - ДА, но разгребать недовольства владельцев придется. И разгребать придется Ирине, т.к. данные будет получать она, она же их будет и вывешивать. Вот чтобы было поменьше нервотрепки и надо продумать эту табличку как следует, чтобы владелец потом не говорил, что он не знал, не видел, не слышал и т.д.

[TiN]

Кстати, а владельцы тестируемых зверушек подписывают какие-либо бумаги после проведения теста? Например, ознакомление с результатами, подтверждение или еще что-то, что остается в клинике? И что получают они на руки?

Если так, что можно в эти формы просто внести уведомительную информацию.

[daldon]

Просто задокументированный факт уведомления он как-то надежнее будет визуального, по моему мнению. Я не берусь сейчас судить о количественной оценке юридической весомости и значимости того или иного вида предупреждения. Не юрист я.

И пусть там еще сидит нотариус и представитель НКП, куда ж без него))) Не усложняйте, ребята. Вот, как мы проиграем первый же суд, так и узнаем, как надо было и является ли эта информация вообще тайной.

[daldon]

Кстати, а владельцы тестируемых зверушек подписывают какие-либо бумаги после проведения теста? Например, ознакомление с результатами, подтверждение или еще что-то, что остается в клинике? И что получают они на руки?

Если так, что можно в эти формы просто внести уведомительную информацию.

Нет, не подписывают. Получают на руки сертификат и график.

[TiN]

Не усложняйте, ребята. Вот, как мы проиграем первый же суд, так и узнаем, как надо было и является ли эта информация вообще тайной.

Натали, вот когда посодють, тогда поздняк метаться будет .

[TiN]

Нет, не подписывают. Получают на руки сертификат и график.

Тогда на бланке сертификата водяными знаками: "Внимание, внимание! Говорит и показывает НКП..." ))).

[daldon]

Натали, вот когда посодють, тогда поздняк метаться будет .

Так, не нас же с тобой посодють, а Петракову, чо ты рыпаешься

[Грей]

Но все результаты, начиная с 6.09.12 мы будем оглашать автоматически. Об этом повесим объявления где только можно - в кабинете клиники, у них на сайте, на далматин-портале...

На каком основании, позвольте спросить?

Следил за темой с самого начала по настоянию своего заводчика. Решил все же высказаться. Я никому ничем не обязан. Ни заводчику, с которым расплатился полностью, и тем самым приобрел собаку в свое личное пользование , ни, тем более, НКП. Точно так же, я не обязан делиться с кем бы то ни было, результатами анализов своей собаки. Я могу это делать, а могу не делать и никто не вправе ни требовать, ни заставлять меня обнародовать результаты. Я купил эту услугу (проведение теста) и имею полное право распоряжаться ею так, как посчитаю лично я и никто другой.

Вы можете делать тест бесплатно и тогда диктовать какие-то условия. Пока услуга продается, никаких условий быть просто не может по определению. Я уже не говорю о элементарной врачебной этике.

[TiN]

Вы можете делать тест бесплатно и тогда диктовать какие-то условия. Пока услуга продается, никаких условий быть просто не может по определению. Я уже не говорю о элементарной врачебной этике.

У услуги могут быть условия ее предоставления, как минимум. И, в данном случае, это условие - гласность. И что значит: "Пока услуга продается, никаких условий быть просто не может по определению"?? На каком основании? Вы это скажите хотя бы своему оператору связи. А потом посмотрим, что он вам ответит на такое ваше заявление.

Есть услуга, есть условия. Покупаете - значит соглашаетесь с условиями. Ни больше, ни меньше.

Не согласны с условиями - проходите мимо.

[daldon]

Баер-ком куплен на деньги НКП, это наши взносы и наши фактически деньги. Мы, большинством голосов решили, что до тех пор пока этот баер один в стране, будем эту услугу продавать вот при таком условии. Не нравится - не покупайте. Выходите из НКП. Вы, кстати, член НКП?

Не хочется громких слов, но на карту поставлено здоровье породы.

[Грей]

Не нравится - не покупайте.

Не ждал другого ответа. Наверное это и есть агитация? Спорить не о чем. Я высказал мнение, как того требовала сама тема.

Выходить или не выходить из НКП я решу самостоятельно, как и все другие вопросы, касающиеся моей личной собаки.

За сим откланиваюсь.

[moskali]

Грей, у вас есть другая альтернатива - съездить в Финляндию и тогда тесты вашей собачки останутся известны только вам, но и затраты на тест будут другие. У каждого владельца есть выбор - либо сделать тест в Москве, но с определенными условиями, либо поехать в другие страны. Никто не принуждает делать тест, это дело добровольное.

[daldon]

Агитация за что? За то, что бы Вы сделали своей собаке баер тест? А еще за то, что бы Вы делали ей прививки и обрабатывали от клещей? Да, хотите делайте, хотите не делайте. Агитация и популяризация - разные вещи. Популяризация и основывается на сознательности. А сознательные люди понимают, что для породы гласность гораздо полезнее, чем Ваше единоличное владение информацией.

[Ирина Петракова]

Агитация за что? За то, что бы Вы сделали своей собаке баер тест? А еще за то, что бы Вы делали ей прививки и обрабатывали от клещей? Да, хотите делайте, хотите не делайте. Агитация и популяризация - разные вещи. Популяризация и основывается на сознательности. А сознательные люди понимают, что для породы гласность гораздо полезнее, чем Ваше единоличное владение информацией.

Я думаю, что наша агитация будет заключаться не в том, чтобы конкретной собаке сделали тест, а в том, чтобы покупатели не покупали нетестированных щенков от нетестированных родителей, а владельцы сук не использовали нетестированных кобелей для вязок.

Грей, у нас общественная организация, в ней решения принимаются демократическим путем. В данном случае большинство проголосовало за гласность. Значит, будет гласность. Таковы правила игры. Я вот Путина не выбирала, а большинство россиян его выбрало, и теперь я лично вынуждена жить по бредовым законам, которые он подписывает. Или жить в другой стране.

[Елена Ласаева]

Баер-ком куплен на деньги НКП, это наши взносы и наши фактически деньги. Мы, большинством голосов решили, что до тех пор пока этот баер один в стране, будем эту услугу продавать вот при таком условии. Не нравится - не покупайте. Выходите из НКП. Вы, кстати, член НКП?

Не хочется громких слов, но на карту поставлено здоровье породы.

Как-то резко ты, Наташа, людей отпинываешь, "выходите из НКП", "Вы член НКП?" "Не нравится - не покупайте".... мягче надо быть с людьми и они к нам потянутся))

На счёт здоровья, это конечно, хорошо, нам всем хочется, что б у нас были здоровые собаки. Но глухая собака, в принципе может прожить долгую и счастливую жизнь, помимо слуха у неё есть ещё обоняние, зрение.. Меня вот больше волнуют другие проблемы здоровья, например эпилепсия у собаки, проблемы с сердцем, почками, печенью, прочие неприятности, которые передаются по наследству, но о которых мы совсем не знаем, ну или случайно, как-то узнаём. Эти проблемы пострашней, чем глухота, можно потерять собаку в расцвете лет..... Можно, конечно, и глухую собаку потерять, не уследил хозяин и собака под машину попала, но это полностью вина хозяина.

[daldon]

Лена, мы точно так же продаем щенков - с договорами и с какими-то условиями и если наши условия кому-то не нравятся, мы предлагаем взять щенка в другом питомнике или вообще не брать. А то, что вопрос про членство в НКП может быть болезненным и задеть кого-то за живое, я вообще не могла предположить Извини, если тебе показалось это недостаточно мягким, буду стараться)))

Если бы были тесты на эпилепсию, сердце, почки и т.п., то, скорее всего, тоже не все захотели бы их оглашать. И, слава Богу, таких меньшенство.

[Dilaila]

Проголосовала За !

Считаю, особенно перед вязкой собак не лишне узнать что со слухом у обоих партнеров.

По поводу Флинквильдов - отвечу за своих ! Как будет свободное время и возможность отвезти всех троих обязательно сделаем тест.

Пока нет ни времени ни возможности, но думаю разгребемся с работой и делами доедем ! Как выше писала Ирина (REDCAT) - это мероприятие достаточно затратное и по стоимости такси и по затраченному времени на поездку туда обратно.

[Вера Сысоева]

Можно, конечно, и глухую собаку потерять, не уследил хозяин и собака под машину попала, но это полностью вина хозяина.

Потерять глухую собаку под машиной в 20 раз проще чем слышащую, так как её нельзя затормозить голосом!

[Грей]

Вы это скажите хотя бы своему оператору связи. А потом посмотрим, что он вам ответит на такое ваше заявление.

Телефон не будет работать без оператора, но собака без НКП будет и жить, и работать и размножаться.

В случае с Баер-тестом услугу предоставляет не НКП, а клиника. И выяснять вопросы врачебной этики клиент будет с клиникой, даже не задумываясь кто купил прибор. До сего дня я и понятия не имел о существовании этого форума.

[Грей]

В данном случае большинство проголосовало за гласность.

Вы действительно считаете, что 43 проголосовавших человека - это большинство далматинистов страны? Улыбнуло. Похоже вы несколько засиделись на этом форуме, как в болоте.

[Вера Сысоева]

И выяснять вопросы врачебной этики клиент будет с клиникой

А на сколько я знаю врачебная этика на собак не распространяется посмотрите хотя бы несколько журналов или форумов по ветеринарии там совершенно свободно ветеринары обсуждают истории своих пациентов.

[Alyona&dals]

Вы действительно считаете, что 43 проголосовавших человека - это большинство далматинистов страны? Улыбнуло. Похоже вы несколько засиделись на этом форуме, как в болоте.

Грей, у вашей собаки результат +/- и вы боитесь разглашения этого результата? Боитесь, что это помешает супер-племенной карьере вашей собаки? Или чему?

Откуда такая агрессия?

Прибор привез НКП, купив его на свои деньги. Деньги НКП - это взносы его членов. Это несколько десятков "единиц" далматинистов. В основном питомники и несколько частных лиц. "На сегодняшний день членами Клуба являются 27 далматин-клуб, 16 питомников, а также 9 частных владельцев далматинов из 27 городов России."

Большинство из них здесь как раз и проголосовали.

Прибор был куплен на их (ИХ!!!!) деньги и привезен в Россию их усилиями.

Клиника здесь - не более, чем посредник в оказании услуги.

Как человек, который последние лет 7 уже занимается помощью потерянным и выброшенным далматинам, в том числе глухим, я "ЗА" обязательное обнародование результатов.

Иначе нет достоверной статистики, которая позволит нормальным заводчикам понимать, какие линии и как подбирать для своих собак.

[Ирина Петракова]

Проголосовала За !

Считаю, особенно перед вязкой собак не лишне узнать что со слухом у обоих партнеров.

По поводу Флинквильдов - отвечу за своих ! Как будет свободное время и возможность отвезти всех троих обязательно сделаем тест.

Пока нет ни времени ни возможности, но думаю разгребемся с работой и делами доедем ! Как выше писала Ирина (REDCAT) - это мероприятие достаточно затратное и по стоимости такси и по затраченному времени на поездку туда обратно.

Юля, вы действительно можете собрать несколько собак у кого-нибудь дома (у той же Наташи Мамаевой) и сразу всех протестировать. Тогда вы заплатите только за выезд врача, что значительно меньше, чем возить каждому в отдельности на такси в Красково. И можно выбрать удобное для себя время.

[TiN]

До сего дня я и понятия не имел о существовании этого форума.

А почему ваш заводчик (вашей собаки) сам не пришел в эту тему, а настоятельно рекомендовал ее вам почитать?

Или пришел?

[Грей]

А на сколько я знаю врачебная этика на собак не распространяется

А на сколько вы знаете? Дадите ссылку на такой документ или что-то еще? Я опираюсь лишь на ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОГО ВЕТЕРИНАРНОГО ВРАЧА. Утвержден кажется еще в прошлом веке, году в 1994 или 95. Ассоциацией вет врачей России. В нынешнем веке рекомендован уже Ассоциацией РФ. Почитайте, это познавательно.