Jump to content
Форум НКП "Далматин"

мочекаменная болезнь   

34 members have voted

  1. 1. Считаете ли вы тему МКБ важной для породы?

    • Да, проблема, несомненно существует
    • Слышал о проблеме, но не считаю ее особенно актуальной
    • У моих собак МКБ нет, и мне это не очень интересно
      0
    • Ничего об этом не знаю
      0
  2. 2. Сталкивались ли вы лично с МКБ?

    • Да, у меня болела (болеет) собака
    • Лично нет, но знаю далматинов с МКБ
    • Нет, только слышал об этом
    • Нет, и не планирую :)
  3. 3. Знакомы ли вы с публикациями по этой проблеме?

    • Да, прочитал все, что нашел в интернете
    • Да, прочитал все, что нашел на русском языке
    • Кажется, видел какую-то публикацию
    • Видел тему на форуме
    • Нет, но собираюсь почитать
    • Нет, и не собираюсь знакомиться
      0
  4. 4. Считаете ли вы, что нужна статистика по российским далматином с МКБ?

    • Да, было бы здорово
    • Наверное это любопытно
    • Нет, зачем?
      0
    • Мне все равно
      0
  5. 5. Применяете ли вы какую-то диету для предотвращения МКБ?

    • Нет, моя собака здорова, ей это не нужно
    • Нет, но я использую качественный корм и даю достаточно жидкости
    • Нет, но избегаю продуктов, которые могут провоцировать образование камней
    • Да, моя собака на МКБ диете
  6. 6. Считаете ли вы, что информации о МКБ достаточно?

    • Да, достаточно
      0
    • Я бы с удовольствием почитал новые материалы
    • Я готов обсудить это на форуме и узнать что-то новое
    • Интересуюсь всем, что связано с МКБ
  7. 7. Какие камни бывают обычно у далматинов (без шпаргалок :)

    • Оксалаты
    • Ураты
    • Фосфаты
    • Цистиновые
      0
    • Ксантиновые
    • А бог их знает!


Recommended Posts

Камешки сдадим на анализ, по результатам пойдём к доктору. Какие были камушки - не утаим.

Анализы выше в теме трёхлетней давности, историю с них до сегодня выложу на следующей неделе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ира, Гаевскому приветы и пусть поправляется быстрее! А главное больше не болеет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таня, спасибо, он постарается :)

Хирург говорит, заживет как на собаке :)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сразу сильно извиняюсь, что не перевернулись все картинки, у меня сегодня с радикалом какое-то полное отсутствие контакта :( Ну и за то, что времени собраться с мозгом мне потребовалось несколько больше - как-то навалилось все перед праздниками... Итак, вот как оно бывает - выкладываю анализы после последнего, выложенного в теме:

 

2014 год, сделали перед ежегодной прививкой:

 

2acad77e87dc.jpg

 

2015 год, сделали в феврале, т.к. заметили в моче кровь.

 

3306c7fe50a6.jpg

 

a2470f500292.jpg

 

bd0c6b4a2f62.jpg

 

Это та самая ситуация, когда я грешила на банальный цистит, и по рекомендации местного ветеринара (не пошли никуда консультироваться), мы две недели попили палин, ну и вроде как все прошло. А вот зря я тогда не поддалась паранойе, потому что примерно через месяц собачка тупо перестала писать, и на УЗИ (за день до операции) мы наблюдали следующую картинку:

 

29c7977c180f.jpg

 

Сделали еще рентген - камни не рентгеноконтрастные, но "пробить" уретру не получилось даже катетером. Посему решили резать. Вместо планировавшихся двух часов хирургу потребовалось три с половиной, т.к. камней было очень много, особенно в уретре. Гаевскому сделали стому, так что теперь у него есть запасная дырочка...

 

Камушки сдали на анализ, и вуаля, поскольку там ураты, делаем вывод, что "далматинская" МКБ у Гаевского все-таки есть:

 

4a63bced96e7.jpg

 

После операции хирург назначила аугментин два раза в день и велела через неделю сходить на УЗИ, ну и по результатам отзвониться. Результат УЗИ через неделю после операции:

 

cf89c5670d41.jpg

 

После этого хирург заменила аугментин на ципролет (на две недели), плюс добавила на неделю трихопол. 

Ну и велела сходить к терапевту - мы пошли. 

 

Вердикт: твердые уратные камни вызывают травмирование мочевого пузыря, что приводит к постоянному травматическому циститу, из-за которого возникают фосфатные камни. Т.е. первичные - все-таки ураты. По словам терапевта, никакого отношения ни к  кастрации, ни к кормежке, ни к частым купаниям в окрестных канавах образование этих камушков не имеет. 

 

Соответственно, корм не меняем, ципролет и трихопол оставляем, с завтрашнего дня месяц пьем человеческий аллопуринол, после чего сдаем биохимию (печеночные показатели) и еще раз делаем УЗИ. Ну и дальше "будем думать" в зависимости от того, как собака отреагирует на препарат (не забываем, там у нас еще хронический гепатит присутствует...)

 

Никаких ограничений по гуляниям и купаниям нет, так что у Гаевского наконец-то праздник :)

 

Информации у меня еще полно, но лучше ткните меня носом, что написать, т.к. что-то я пока не соображу, как это всё пограмотнее изложить...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

у моей дворянки  по печени  - гепатоз, в почках инкрустации и в моче цистины..были..ни разу не далматин..только беленькая вся..ну окрас к камням отношения не имеет.

после курса лечения капельницами и уколами, когда было обострение по печени, нам назначен экстрат артишока..пьем курсами по 3 месяца, перерыв делаем дней 20 и опять пьем...1.5 года уже....ей подходит этот препарат как поддерживающее лечение...спросите у своих врачей, может и Гаевскому подойдет.... при цистите назначали канефрон или его аналог тринефрон - хороший результат.

 

Показания:

Диспептические явления (тяжесть в эпигастрии, метеоризм, тошнота, отрыжка); нарушение оттока желчи, гипокинезия желчного пузыря. Хронический гепатит, хронические интоксикации (гепатотоксическими веществами, нитросоединениями, алкалоидами, солями тяжелых металлов), хроническая почечная недостаточность, мочекаменная болезнь, уратурия, атеросклероз, ожирение (в составе комплексной терапии).

Противопоказания:

Аллергические реакции на артишок и др. сложноцветные, обструкция желчных путей, тяжелые формы почечной недостаточности, детский возраст до 12 лет.

https://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Артишокаэкстракт/#%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Edited by Elena

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как бы нам аллопуринол назначили - это человеческий препарат, растворяющий уратные камни.

Плюс антибиотик - ципролет, плюс трихопол заканчиваем.

По печенке ветеринарный гепатовет курсами четыре раза в год никто не отменял.

Канефрон я предлагала, она говорит, что лечить надо не следствие (цистит), а причину (ураты). Вот их и будем растворять аллопуринолом - сегодня в аптеке затарились, завтра начнем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, вот: напишите, если нужны картинки с предоперационного УЗИ, я попробую их нормально сфотографировать и выложить. Там виден весь тот кошмар, который из Гаевского хирург достала...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну как бы нам аллопуринол назначили - это человеческий препарат, растворяющий уратные камни.

очень много у него побочек...но в вашем случае из двух зол выбирать меньшее....

я писала про дальнейшее поддерживающее лечение.т.е после основного курса...а артишок и по печени и по почкам "работает "...я не советую, а даю информацию из своего опыта...может сгодится.

на счет утверждения врача в отношении к кормежки - в инструкции

 

 

Показания к применению: 

Аллопуринол применяют для лечения пациентов с гиперурикемией, которая не контролируется исключительно диетой (при уровне мочевой кислоты в пределах 500 мкмоль (8,5 мг/100 мл) и выше).

все же диета упоминается..

моя дворня ест белое мясо индейки ( грудку) уже 2 года..в последнем анализе мочи цистинов не было.

Знакомый дробил камни в почках лазером, но не все удалось раздробить...далее врачи назначили диету и долго пил цистон... активно шел песок..а вот канефрон ему не подошел.Наш вет говорил, что цистон больше  при камнях подходит, а канефрон при циститах.

еще значение имеет питьевая вода..если вода жесткая, то камни у многих образуются..при уратах нужна щелочная вода для питься.

Edited by Elena

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так именно о том и речь - поэтому месяц пьем аллопуринол, а дальше смотрим по состоянию собаки. Начинает выдавать нежелательную реакцию - отменяем и думаем дальше. 

 

Терапевт сказала, что не надо ничего менять ни в кормлении, ни в прогулках, ни в воде, пока он принимается, чтобы не смазывать картину реакции.

По УЗИ сейчас цистит ушел на фоне антибиотиков, стома открытая, т.е. песок и камни будут высыпаться безболезненно, собака чувствует себя отлично, поэтому пьем основные таблетки и смотрим, а дальше уже будем бороться с последствиями, если таковые будут. 

 

Тут вот еще в чем штука - терапевт наш Гайсона знает хорошо, она нас УЗИ-т уже несколько лет... Соответственно, она в курсе некоторых милых гаевских привычек - например, на смену корма начинать мести на улице все, что плохо прибито, купаться во всех лужах независимо от погоды, ловить мышек, покрываться пятнами на всякие поддерживающие препараты (да-да, было дело на гепатовет), не жрать размоченный корм, но зато активно запивать сухой, и т.д. Поэтому, мне, в общем, импонирует ее подход - вводить все постепенно и смотреть по состоянию собаки. Она сказала, нет резона без серьезных показателей дергать шестилетнего пса после операции с того питания и того режима, к которому он привык, тем более на фоне приема серьезного препарата, и наверное, я склонна с ней согласиться. Если не пойдет дальше - подберем постепенно, т.к. у нас это достаточно сложный процесс, который с аллопуринолом было бы весьма нежелательно совмещать...

 

Ну и в общем-то я ни морально, ни материально, ни вообще никак не готова резать собаку каждый год, а поскольку камни уратные, то если с ними ничего не делать, то они будут образовываться дальше, поэтому с жесткой схемой лечения я согласилась, тем более, что контроль понятен и в принципе достаточно легко достижим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

скажите а как устроена стома ?.это выход по типу дренажа ? и это будет всегда  или какое-то время ?

Гаевскому удачно преодолеть испытания ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне проще показать, чем объяснить...

 

Стома делается насовсем. Грубо говоря, это дополнительное отверстие в уретре в месте основного её загиба, чтобы всё, что там по этой уретре идёт, легче вываливалось вниз под собственным весом. 

 

Вот общий план:

 

9f78d6436742.jpg

 

И вот сама стома:

 

4860a4607be9.jpg

 

Надеюсь, фотки никого не смущают? Это ровно две недели с операции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

извиняюсь, что пристаю с вопросами, просто такой вариант решения никогда не слышала...

значит стома это дополнительное отверстие, которое не зарастает.... интересно как это достигается...что-то вроде пластической операции ? ну как по мне очень правильное решение...на фотках ничего страшного нет..а инфа о  таком варианте  решения проблемы может кому то пригодится...

Edited by Elena

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же написала, что мы ничего не утаим и на все вопросы ответим, так что спрашивайте :)

 

Да, это что-то типа пластической операции, ничего не вставляется, просто края подшиваются. Не то, чтобы это было вот прямо новое слово, но вроде как многие делают такую фигню при хронической непроходимости уретры. Ну и поскольку Гаевский давно кастрирован, это сильно облегчило задачу.

 

Мне хирург объяснила, что поскольку собачьи кобели удерживают мочу тем кольцом, которое между мочевым пузырем и уретрой, а член в этом мероприятии никак не участвует, через две недели после операции собака перестает подтекать (так и есть, перестал дней через 10), так что терпеть псу эта стома никак не мешает. Ну и нельзя рано швы снимать - надо подождать, чтобы стома окончательно сформировалась, и нельзя давать лизать это отверстие - говорят, некоторые деятели умудряются зализать. 

 

В принципе, со стомой никаких ограничений у собаки нет, качество жизни никак не страдает. Говорят, все можно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

это хорошо, что все можно..выздоравливайте !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сняли сегодня швы (которые не саморассасывающиеся) - хирург говорит, всё хорошо :)

Через месяц употребления аллопуринола, контрольного УЗИ и биохимии доложимся :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если например далматин писает дома то не вредно ли это для здоровья человека из-за очень повышенного содержания мочевой кислоты в моче далматина? Интересен этот вопрос. Может и хозяевам придерживатся какой диеты для снижения мочевой кислоты в организме?

Edited by Lilu

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если например далматин писает дома то не вредно ли это для здоровья человека из-за очень повышенного содержания мочевой кислоты в моче далматина?

1. Писать дома может только щенок. 2. Нет не вредно.

 

Интересен этот вопрос. Может и хозяевам придерживатся какой диеты для снижения мочевой кислоты в организме?

2. А нужна диета или нет это владельцу уже к человеческому врачу с результатами анализа мочи.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...А у нас - радость )))

Мы сегодня были с Гайсоном на УЗИ: после курса аллопуринола (всего 200 таблеток), у него абсолютно чистый мочевой пузырь и почки )))

Единственное замечание: стал жирный ( Пайка сброшена, будем худеть ))

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто сталкивался с МКБ я очень жду ваших советов! Наша история. Далматин кобель 2 года 11 месяцев. На вид абсолютно здоровая собака, хороший аппетит, нормальный стул и т.д. Утром на прогулке резко обнаруживаю что не может писять, давит по капельке. Сразу же едем в ветеринарку пытаемся спустить мочу катетером, он не проходит даже на несколько сантиметров. Делаем укол но-шпы Делаем узи почки, мочевой, простата. Почки чистые, в мочевом микролиты., простата не увеличена, в норме по структуре. Повторно пытаются установить катетер, попутно промываем физ раствором - удается протолкнуть  катетер, начинают идти мелкие камушки  + по анализу мочи и осадка опредяют что ураты, промываем через катетер примерно 150 грамм физраствора - идет песок, ветеринар принимает решение оставить катетер, то есть подшить катетер и оставить на пару дней, при этом назначает промывать физ раствором 3 раза в день. так же назначено было в уколах но-шпа и дицинон, в таблетках аллопуринол. На следующий день утром собака мочится кровью,чечго ранее не было! подозреваю что мешает катетер(возможно что-то повреждает) - он достаточно грубый по материалу - как трубка от капельницы. Промываю физ-раствором - нет обратного оттока жидкости. Еду к ветеринару - принимаем решение снять катетер. СНимаем - он не забит , по прежнему идет песок и маленькие камушки.(1-2 мм) Почему по нему не проходила жидкость - возможно где-то упирался в стенку или загибался.Вообщем непонятно. Но без катетерам собака одназначно веселее. Делаем укол фуросемида, гуляем на улице возле клиники , собака писяет сам, написял в сумме примерно 200-250 грамм мочи. Едем домой, кушает, но без особого аппетита. Воду не пьет, согласен пить только молоко. На след день утром мочится сам - 150 грамм где-то,  дальше пытается метить но впустую. Не могу понять то ли забивается уретра песком, то ли нет жидкости, как заставить собачку попить?Почему не писяет?(  ехать делать капельницы?

p.sСобака с рождения на натуралке, рис и курица, овощи.

p.p.s У нас два кобеля, папа и сынок. Старшему 10,5 лет, ранее таких проблем не возникало, тьфу тьфу тьфу.

Извините за сумбурно описанную ситуацию, очень переживаю за своего малыша. Кто сталкивался с МКБ я очень жду ваших советов. Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично с МКБ не сталкивалась, как лечить - лучше к врачу. Но знаю, что многим собакам помогало, параллельно с лечением специальная ветдиета для собак с МКБ. Узнайте какие камни у вашей собаки - оксолаты, струвиты и подберите соответствующий корм. Очень многие фирмы производят корма для собак с таким заболеванием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Sunday, September 13, 2015 в 20:56, IrinaSo сказал:

...А у нас - радость )))

Мы сегодня были с Гайсоном на УЗИ: после курса аллопуринола (всего 200 таблеток), у него абсолютно чистый мочевой пузырь и почки )))

Единственное замечание: стал жирный ( Пайка сброшена, будем худеть ))

 

 Как сейчас у вас дела?

 

У нас неделю назад, что называется на ровном месте, случился приступ, Лора спрыгнула с дивана, вытянула шею и начала вся дрожать, потом легла на пол, на бок и продолжала вся трястись.Первая мысль - спазм  в животе, но ложняк, при котором такое бывает, давно прошел.Поднялась температура до 39.5, а когда были в дежурной клинике было уже 40.2 Взяли кровь на пироплахмоз и общую, следущий день она лежала почти до вечера, периодически дрожала, не пила и не ела, я колола гамавит и но-шпу и обрывала телефон клиники, которая никак не давала результат анализа, наконец-то сообщили, что пироплазмоз - отрицательно, лейкоциты повышены вдвое. Мы поехали уже не к ним, а к доктору, который лечил мою старшую собаку ( у него не круглосуточно) Взяли кровь общую и биохимию, сделаи УЗИ на предмет пиометры - отрицательно, НО увидели камушки в мочевом пузыре до 4 мм. Еще слегка увеличен лимфоузел на шее слева. Все совпало с отеком на лапе, как раз за сутки до приступа она подскользнулась, прыгая наискось на диван. Анализы по биохимии - норма, общий, как и в первой клинике - повышены лейкоциты до 23 тыс.Назначили цефтриаксон на неделю. Мочу сдали, по телефону сказали, что по моче норма.

Девочки, скажите, может быть такой приступ при движении песка или камней? За 6 дней было 2 рвоты, на следущий день после голодного дня очень быстро съела пайку и тут же вырвала, почти сразу пришла за второй, я подумала, что это из-за того, что после голодного дня быстро съела.  Сегодня последний укол цефтриаксона, а утром была рвота и опять не понятно, на лекарство реакция или виной всему вышедший комок травы и шерсти ( после приступа сильно посыпалась шерсть, а она любительница вылизываться) Кушать попросила в 4 дня и в 6 вечера еще раз, давала понемногу.Чешу репу, колоть ли 7 укол цефтриаксона? Дозировка максимальная - 1250 мг на 25 кг веса. Или списать на этот комок травы с шерстью, небольшой, но плотный, я его в перчатках прощупала. Завтра едем на прием и повторную сдачу крови.

PS

анализы крови в прошлом году в сентябре были по всем показателям кроме альбумина - норма, альбумин был повышен на 33%, врач сказал, что с этим ничего делать не надо.

 

Edited by Elena

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такие анализы крови были до лечения цефтриаксоном . Анализ мочи сделан после одного укола цефтриаксона.

d2c6375ec57b.jpg

9d8017ed3296.jpg

6ee0f4446e24.jpg

 

Сегодня сдали повторную кровь на клинику. Доктор считает, что повышение лейкоцитов не от камней, а от сустава и возможно гастрит.Кислотность мочи нейтральная и в то же время камни, это может быть? 

Edited by Elena

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Elena сказал:

Вот такие анализы крови были до лечения цефтриаксоном . Анализ мочи сделан после одного укола цефтриаксона.

d2c6375ec57b.jpg

9d8017ed3296.jpg

6ee0f4446e24.jpg

 

Сегодня сдали повторную кровь на клинику. Доктор считает, что повышение лейкоцитов не от камней, а от сустава и возможно гастрит.Кислотность мочи нейтральная и в то же время камни, это может быть? 

 

 

 

По анализу мочи у вас все нормально. Камушки 4мм если и образовались, то у суки вылетят сами. Травками от них можно попоить.

А вот кровь не так радужна.. Повышены АСТ, альбумин и альфа-амилаза. В комплексе с повышенными лейкоцитами в крови и симптомами, это может говорить о приступе панкреатита, нарушениях работы желчного пузыря или закупорке его протоков. Покопайте в этом направлении. Сделайте УЗИ. Еще не стоит сбрасывать со счетов лямблиоз....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...