Касса взаимопомощи

[admin]

Обсуждаем необходимость создания Кассы взаимопомощи для заводчиков

[Черная Пантера]

Касса взаимопомощи.

По просьбе Светы Макаровой пишу ее предложение про кассу взаимопомощи.

Итак. В чем суть предложения Светланы. Предлагается сформировать некую кассу взаимопомощи заводчиков и владельцев вяжущихся сук. Для чего? Бывает так, что щенки из пометов рожденных у каких-либо заводчиков ищут новый дом, перепристраиваются по каким-либо причинам. Любой ответственный заводчик должен помочь щенку, рожденному в его питомнике, обрести новый дом и новых хозяев. Но зачастую бывает так, что у заводчика на момент произошедшей ситуации с пристройством щенка нет возможности взять его к себе или нет денег на его содержание на период пока щенок ищет новых хозяев. Жизнь подкидывает нам разные ситуации и проблемы и мы не можем предугадать что может произойти с нами или с нашими щенками через год, через 2 или через 10 лет. Вот для этого и предлагается сделать такой общий котел, куда бы владельцы вяжущихся сук и владельцы питомников вносили бы ежегодно какую-то плату, а в обмен на это при возникновении таких неприятных ситуаций могли бы рассчитывать на финансовую помощь. В чем именно может заключаться финансовая помощь. Прежде всего в оплате услуг передержки, если собаке требуется медицинская помощь, то и на оплату ветеринара, на покупку корма.

Вот собственно сама идея. Предлагаю ее обсудить всесторонне с учетом всех подводных камней, которые вы видите, а также с учетом конкретных предложений как можно (если это вообще вам интересно) эту идею реализовать.

[Alyona&dals]

Таня, это все сработает только если будет человек или люди, готовые на себя брать ответственность за собак.

Деньги - это только небольшая вершина айсберга.

Собаку надо куда-то пристраивать на передержку с улицы, собаку надо лечить (как минимум - первичный осмотр и часто прививки, иногда больше), надо давать рекламу (платную) и искать новых хозяев, надо отслеживать по возможности собаку. Если собака уже пожилая, надо искать доживание для собаки и быть готовым оплачивать в течение нескольких лет по 5.000 - 7.500 в месяц, каждый месяц.

Итого - главное во всем - так назваемый куратор. И финансовый, и по сути. Деньги вторичны.

И взносы должны быть действительно весомы.

Как пример - на больного чумой Филю ушло больше 75.000 - только на лечение, без учетов передержек (а он живет почти год по 7.500 в месяц).

Пожилые собаки доживают по году-два-три, иногда больше (по 5.000 - 7.500 в месяц, т.е. 60.000 - 80.000 на собаку в год), с периодическим поддерживающим лечением.

[Черная Пантера]

Теперь от себя мои мысли на эту тему.

Первое, что мне бы хотелось понять – это насколько владельцам вяжущихся сук это надо. Ну поскольку у меня не было щенков, то я не могу тут рассуждать про то, что может быть или не быть с ними.

Вопросы могут возникнуть такие.

1. Размер ежегодного взноса.

2. Максимальная сумма финансовой помощи 1 собаке. Будет ли ограничен размер помощи на 1 собаку? И еще правила когда кто сколько может получить помощи. Например, человек только начал участвовать в кассе и вдруг случилась такая неприятность с его щенком. Как будем помогать? Сколько денег выделим?

3. Расценки возмещения на передержку и прочие услуги. Например, собаку готовы взять на передержку. В одном месте это может быть 500 руб в день, а в другом 1500 руб. Наверное, надо утвердить какие-то максимальные расценки, чтобы не было желания взять больше, чем надо.

4. Сроки помощи. Надо понять какой максимальный срок можно дать на помощь. То есть сколько времени мы будем оплачивать передержку и кормление например. Ведь может получиться так, что это перерастет в пожизненное содержание.

5. Формы отчетности. Поскольку эта касса будет общей, то надо придумать как отчитываться о потраченных деньгах. Хотелось бы услышать ваши предложения.

Но вообще конечно надо начать с того «Надо ли нам это вообще или нет». Если надо, то будет иметь смысл обсуждать дальше разные вопросы и проблемы, которые это понесет за собой.

[Ирина Петракова]

Мне кажется, тут есть еще один аспект: люди могут расходиться в мнении, на что именно тратить деньги.

Например вот с тем же Филей. Вы решили деньги потратить, а кто-то скажет, что дешевле было эту собаку не тянуть, а лучше помочь другой, молодой и перспективной для пристройства. Кто прав? Прав тот, кто финансирует (ИМХО). В данном случае вы вместе договорились в далматин-команде и решили финансировать.

Но если скидываются например 30 или 50 человек, такого компромисса можно ведь и не добиться. И люди будут резонно говорить: я готов выделять конкретные деньги на конкретную собаку, но не готов вкладываться в общаг. Вот мои мысли.

[Ирина Петракова]

А, ну вот выше Таня озвучила возникающие вопросы. У нее формулировки другие, чем у меня, но смысл один: должны быть четкие правила игры. Иначе на первой же собаке, на которую надо будет потратить деньги, создастся конфликт.

[Черная Пантера]

Таня, это все сработает только если будет человек или люди, готовые на себя брать ответственность за собак.

Деньги - это только небольшая вершина айсберга.

Собаку надо куда-то пристраивать на передержку с улицы, собаку надо лечить (как минимум - первичный осмотр и часто прививки, иногда больше), надо давать рекламу (платную) и искать новых хозяев, надо отслеживать по возможности собаку. Если собака уже пожилая, надо искать доживание для собаки и быть готовым оплачивать в течение нескольких лет по 5.000 - 7.500 в месяц, каждый месяц.

Итого - главное во всем - так назваемый куратор. И финансовый, и по сути. Деньги вторичны.

И взносы должны быть действительно весомы.

Как пример - на больного чумой Филю ушло больше 75.000 - только на лечение, без учетов передержек (а он живет почти год по 7.500 в месяц).

Пожилые собаки доживают по году-два-три, иногда больше (по 5.000 - 7.500 в месяц, т.е. 60.000 - 80.000 на собаку в год), с периодическим поддерживающим лечением.

Алена, я согласна полностью. Поэтому и предлагаю обсудить это всесторонне. С учетом всех возможных нюансов. И наша далматин-команда очень бы помогла в этом. Ведь у вас опыта очень много, вы знаете такие подводные камни, о которых кто-то и не подозревает. Очень хорошо, что ты сейчас привела все эти примеры. Это надо обязательно знать и понимать на что мы идем (если идем вообще).Поэтому, Алена, я прошу тебя и других девочек из далматин-команды принять участие в обсуждении. Ведь вам тоже приходится пристраивать собак, рожденных в питомниках.

[Черная Пантера]

А, ну вот выше Таня озвучила возникающие вопросы. У нее формулировки другие, чем у меня, но смысл один: должны быть четкие правила игры.

Да, Ирин, должны быть четкие правила игры. При чем насколько это возможно полные. Поэтому надо на этапе обсуждения говорить обо всех аспектах этого вопроса, пусть даже и не приятных. Только в случае если будут четкие правила участия в кассе, можно будет ее создавать и далее заниматься этим. К правилам можно отнести не только финансовую сторону, но и как Алена написала кураторство и прочие "нематериальные" вопросы.

[Ирина Петракова]

Я иногда почитываю форум K-9, на котором обсуждают деятельность другого форума ПиК (Пес и Кот), который занимается спасанием, или спасительством, или зоошизой, тут уж кому как нравится... И там в каждой теме идут склоки по поводу того, на какую передержку определить животное, какие анализы сдавать, в какой клинике лечить и как, когда усыпить... Темы там разные, а споры одни и те же. Боюсь, что это неизбежно, если несколько десятков людей скидываются на одну собаку. Кто решать-то будет ее судьбу?

[Черная Пантера]

Я так думаю, что куратором по такой собаке должен быть ее заводчик. Т.е. все вопросы - к нему. Он должен заниматься пристройством собаки своего питомника, ну или рожденной в его дома, если это не заводчик-владелец питомника, а обычный владелец собаки. Четкие финансовые рамки несколько ограничат самодеятельность любого участника. Во всяком случае в рамках оказываемой помощи. Т.е. например мы утверждает сумму, которая может быть потрачена на первоначальный осмотр животного. Куда поведет эту собаку заводчик или его доверенное лицо, мы ему не диктуем. Мы говорим ему, что есть сумма на это и есть срок, в течение которого надо отчитаться за выделенные деньги.

Вот как-то так к примеру. Это конечно я взяла частный маленький случай.

Я понимаю это так. Заводчику нужна наша финансовая помощь, а все, что связано с нематериальной стороной вопроса - это работа самого заводчика. То есть касса взаимопомощи не подменяет собой ответственность заводчика. А только помогает материально.

Ведь не буду скрывать и надеюсь, что Света Макарова на меня не обидится, если я скажу что такая идея пришла ей в голову когда все нападали на нее как на нерадивую заводчицу, которая не отслеживает и не помогает своим щенкам. А Света на тот момент находилась очень уж далеко от места событий, деньгами в полной мере помочь не могла, да и забрать собаку к себе тоже не имела возможности. Вот отсюда и пошла идея, что если бы была такая касса, то она могла бы воспользоваться ее помощью.

Другое дело, что в итоге собака оказалась не ее питомника. И тут кстати, тоже возникает один важный момент. Надо удостовериваться, что собака принадлежит конкретному питомнику. И если этот питомник участвует в кассе, то помощь оказывается.

[Ирина Петракова]

То есть идея в том, что есть 10 владельцев питомников, которые платят по 1000 рублей в год в кассу (цифры я взяла произвольные). Если собака разведения одного из них оказывается найденной на улице и ее невозможно вернуть владельцу, то на ее реабилитацию тратятся например 3000 из общей кассы. А если найденная собака оказывается не принадлежащей одному из 10, то ей помощь не оказывается. Я правильно идею поняла?

[Елена Ласаева]

Практически в каждом городе есть группа неравнодушных людей-породников, которые помогают попавшим в беду собакам, как с родословной. так и без, практически безвоздмездно, т.е даром))) Я даже уже не помню, сколько таких собак прошло через мои руки, а сколько на них потрачено денег... кто бы их считал)). В последнее время пропросить помощь (если уж возникла сильная необходимость) стало проще - есть форумы.

Но за взятые от чужих людей деньги надо отчитываться. Как вы представляете себе эту сторону? А вдруг кому-нибудь не понравится, как и на что были потрачены деньги?

Что-то мне кажется, что затея с кассой взаимопомощи не очень удачная.

Проще, если очень захочется чем-то помочь просто перечислить деньги (или купить корм, лекарства).

[Ирина Петракова]

Мне позиция Лены Ласаевой близка.

Я человек вполне прагматичный и готова адресно помочь какой-то конкретной собаке, но на конкретную цель, которую лично я буду одобрять. Например, скажут, что ее надо стерилизовать, я готова дать денег. Или еще на что-то в том же духе.

Что касается моих собственных щенков, то здесь мне касса взаимопомощи не требуется, потому что у меня хватит средств самой решить проблему.

Если уж что-то создавать, то я бы предложила какой-то общий фонд, независимо от того, установлен ли заводчик собаки. Чтобы был какой-то совет попечителей (ну, например 5 человек, которых выберут), и они будут совместно решать, как потратить собранные деньги. И на форуме будет вестись тема по каждой собаке и в ней будут отчеты.

Но это возможно только в случае, если там, на другом конце страны, где собака находится, будет за нее отвечать некий куратор. Он должен быть нам известен, либо кем-то рекомендован, в общем, не совсем с улицы. Иначе возможны мошенничества.

[Хэппи Сембо]

Согласна с Ирой и Леной. Мне кажется, что любой заводчик узнав, что его собаке требуется помощь, в состоянии ей помочь, если желание есть, конечно. Оплатить несколько дней передержки и организовать доставку собаки через форумы поближе к себе - вряд ли это великие деньги. Опять же вопрос идентификации. Если у собаки невозможно прочитать клеймо и нет фото, как было в этой владивостокской истории, то все заводчики будут сидеть и ждать, пока собаку опознают, чтобы касса была затронута "законно"? Скорее найдутся люди, которые не будут иметь к этой собаке отношения, но помогут просто так.

[Настя]

Мне вот лично хотелось бы добавить в эту ту же самую так называемую кассу не только денег. А реально кто чем может помогать, потому как уже писали что собака может быть в одном городе а заводчик за 300...верст. Т.е найти тех же самых кураторов заранее, что бы в случае чего знать куда бежать просить помощи.

[Ирина Петракова]

Мне вот лично хотелось бы добавить в эту ту же самую так называемую кассу не только денег. А реально кто чем может помогать, потому как уже писали что собака может быть в одном городе а заводчик за 300...верст. Т.е найти тех же самых кураторов заранее, что бы в случае чего знать куда бежать просить помощи.

Мне кажется, что помогать могут по ситуации.

Ну вот например я. Например срочно избавляются в Москве от какой-то собаки, явно чистопородной, молодой, пристраиваемой. Я могу передержать ее у себя какое-то время в гостинице бесплатно. Но это в случае, если 100 % очевидно, что она ничем не больна и не может заразить других собак. Если она с улицы - для меня это риск, а рисковать я не буду.

Так же и другие. Кто-то может взять собаку к себе в дом сегодня, но не может этого сделать через 2 недели.

Но действительно, нужно создать какой-то объединенный список далматин-команд по городам, если они в них есть и опубликовать его. Чтобы было проще ориентироваться. Но есть много городов где, по сути, один-два заводчика всего, поэтому очевидно, что к ним и кинут клич, если собака окажется в беде.

[Jane]

Вообще не понимаю-зачем нужна какая-то касса, и полностью согласна с Мариной- изъять собаку из неблагоприятной среды,

и оказать ей помощь- это не то, что бы не великие деньги, это обычные деньги, по сравнению с тем,

что заводчки тратят на содержание выставочных собак, поездки и т.п.

Не каждый же день- их собаки оказываются на улице.

Я понимаю- создать такую кассу для бездомных собак. А состоявшийся заводчик-сможет и должен помочь своей собаке сам, а не за счет благотворителей, которые могут в это время помочь собаке у которой вообще ни кого нет. Он же и будет ее куратором.

Ну а если так случится- что великие финансовые трудности у него, думаю люди помогут просто так, без всякой кассы.

Одно дело отдать деньги и сразу пустить их на дело-помощь кому-то, другое дело складировать их у кого-то.

Надо помочь- я пошла и помогла, а не жду общего решения.

[Наталья Мамаева]

Сумму в 1000 руб Ирина назвала не случайно. Именно она была озвучена как предложение на Совете НКП. Такая сумма погоды не сделает. Ну соберем мы в год 20-25 тысяч максимум. А бОльшую сумму как взнос брать тоже не реально.

А материальная помощь заводчику обычно нужна не в 3000 руб., а гораздо больше. Небольшую сумму каждый на своего щенка сам может потратить и без кассы. А если выделить большую сумму на одну собаку, то что делать если назавтра объявится новая нуждающаяся собака. А потом третья. И другие заводчики будут вправе получить такую же помощь.

Мне позиция Лены Ласаевой близка.

Я человек вполне прагматичный и готова адресно помочь какой-то конкретной собаке, но на конкретную цель, которую лично я буду одобрять.

Если уж что-то создавать, то я бы предложила какой-то общий фонд, независимо от того, установлен ли заводчик собаки. Чтобы был какой-то совет попечителей (ну, например 5 человек, которых выберут), и они будут совместно решать, как потратить собранные деньги. И на форуме будет вестись тема по каждой собаке и в ней будут отчеты.

Но это возможно только в случае, если там, на другом конце страны, где собака находится, будет за нее отвечать некий куратор. Он должен быть нам известен, либо кем-то рекомендован, в общем, не совсем с улицы. Иначе возможны мошенничества.

С этим я полностью согласна

[Черная Пантера]

Я хочу немного добавить ясности. Света Макарова не претендует на то, чтобы держать у себя эту кассу

Ее идея была только в самой кассе.

[Ирина Петракова]

Я хочу немного добавить ясности. Света Макарова не претендует на то, чтобы держать у себя эту кассу

Ее идея была только в самой кассе.

Да это понятно. Касса вообще должна быть в безналичном виде, если уж на то пошло.

Просто, чего скрывать, у всех заводчиков разных достаток. Сумма, которая для одного кажется большой, другим будет легко потрачена без дыр в семейном бюджете.

Надо просто помнить, что никто из нас не ОБЯЗАН заботиться о собаке, проданной год назад. Ну нет у нас такой юридической обязанности, только моральная. Потому что мы любим своих щенков, мы их нянчим, нам не все равно кому мы их продаем и нам больно сознавать, что они где-то шарятся по помойкам или замерзают в сугробе.

Но именно обязанности как таковой мы не несем. К этому надо так и относиться.

Например вот история с владивостокской собакой. Ну, обнаружилось бы, что щенок Светин. А у нее нет возможности сейчас как-то помочь этой собаке деньгами. Я не вижу ничего постыдного, если она придет на форум и так и напишет: "Девочки, у меня во Владике собака загибается, сама сижу в полной ж..., денег нету, пожалуйста, помогите кто может деньгами! Я нашла ей передержку бесплатную, но надо сделать анализы, цистит пролечить и простерилизовать".

Ну что в этом такого ужасного? Да мне не сложно, не вставая с кресла, через Сбербанк Онлайн послать пару тысяч на любую Сберкарту или какой-нибудь Яндекс-кошелек ее знакомого, который занимается во Владике собакой.

Света, не обижайся, я просто пример привожу. А в следующий раз Света поможет кому-нибудь другому.

Цель-то будет все равно достигнута - собака вовремя получит помощь. Главное, чтобы люди, которые любят далматинов и готовы им помогать, знали о том, кому и в каком объеме нужна поддержка.

[Черная Пантера]

То есть идея в том, что есть 10 владельцев питомников, которые платят по 1000 рублей в год в кассу (цифры я взяла произвольные). Если собака разведения одного из них оказывается найденной на улице и ее невозможно вернуть владельцу, то на ее реабилитацию тратятся например 3000 из общей кассы. А если найденная собака оказывается не принадлежащей одному из 10, то ей помощь не оказывается. Я правильно идею поняла?

Да, Ирин, с моей точки зрения это схематично должно выглядеть именно так. То есть касса взаимопомощи исходя уже из своего названия должна работать в интересах участников. Как бы сейчас кощунственно это кому-то не показалось.

[Черная Пантера]

Если уж что-то создавать, то я бы предложила какой-то общий фонд, независимо от того, установлен ли заводчик собаки. Чтобы был какой-то совет попечителей (ну, например 5 человек, которых выберут), и они будут совместно решать, как потратить собранные деньги. И на форуме будет вестись тема по каждой собаке и в ней будут отчеты.

Идея с фондом хорошая, но как это может быть реализовано? Это же почти тоже самое, что и работа далматин-команды на сегодняшний день. Только нет названия "фонд", а есть просто какие-то пожертвования на помощь собакам. Что именно ты вкладываешь в понятие "фонд"?

[Черная Пантера]

Но действительно, нужно создать какой-то объединенный список далматин-команд по городам, если они в них есть и опубликовать его. Чтобы было проще ориентироваться. Но есть много городов где, по сути, один-два заводчика всего, поэтому очевидно, что к ним и кинут клич, если собака окажется в беде.

Согласна, это уже давно назрело по-моему.

[Черная Пантера]

и полностью согласна с Мариной- изъять собаку из неблагоприятной среды,

Давайте определимся с понятиями "Изъять из неблагоприятной среды" - это забрать с улицы или у хозяев?

[Черная Пантера]

Надо просто помнить, что никто из нас не ОБЯЗАН заботиться о собаке, проданной год назад. Ну нет у нас такой юридической обязанности, только моральная.

Но именно обязанности как таковой мы не несем. К этому надо так и относиться.

Ну хоть обязанности такой и нет, но предыдущая "показательная тема" про суку из Владивостока очень наглядно показала, что есть понятие "горе-заводчик" и что у нас к таковым причислят любого, кто не бросился лететь во Владивосток забирать своего щенка из беды

Сейчас тут говорится, что "бросьте клич - и мы поможем", но на деле все окажется диаметрально противоположным. И все сведется к тому, что "настоящий заводчик должен быть в состоянии помочь собаке своего разведения сам, деньги это не большие" и бла-бла-бла....

Я не ратую за эту кассу, я пытаюсь объяснить свое видение проблемы в целом.

Да, если скинутся N количество человек, то только они и будут распоряжаться этими деньгами в дальнейшем. Я не знаю помнит кто-нибудь из вас, но аналогичные кассы взаимопомощи создавали люди на предприятиях в советское время. Работало это все реально. И не вижу тут ничего ужасного, если они на станут помогать собаке того заводчика, который не участвует с их кассе. Вот как раз в этом случае такой заводчик выйдет на форум и скажет "Помогите!" и все сразу бросятся помогать ему деньгами как минимум

Если говорить о неком фонде помощи, то если в случае с кассой я себе отчетливо представляю как там что должно работать, то в случае с фондом - не представляю совсем. Фонды у нас в стране - дело очень темное и вот как раз в фонде с моей точки зрения навести порядок сложнее.

Для собак без документов или метисов или собак без идентификационных знаков у нас и так существует далматин-команда. Если уж и надо что-то в этом контексте обсуждать, то только как можно помочь волонтерам из далматин-команды. Алена выше обозначила главные проблемы.