разведение и генетика далматинов

[Анна Земцова]

Полностью поддерживаю и понимаю Ольгу!

В основном аргументы тех, кто радует за "не убийство" - это ссылки на природу, мол раз в природе суки рожают большие пометы, значит так надо. Но никто не упоминает, что "в природе" выживают из помета - у собаки, волчицы и тд. - только сильнейшие щенки! Природа делает жесткий отбор! Жизнь вообще жестокая штука!

Думаете это лучше, когда заводчики говорят -я не могу убрать глухого щенка - и перекладывают проблему на неподготовленных, ни в чем неповинных людей которые по жалости берут такого щенка еще и не подозревают. что это такое- вырастить и сохранить глухую собаку. Не можешь убрать глухого. больного - не заводи щенков! А если оставляешь, будь готов, что тебе его в любой момент вернут и что ТЫ в ответе за него на всю жизнь.

Так что тут в роли природы прихоится выступать именно заводчику

[Notya-Rens]

На самом деле у нас в России менталитет таков, что как только появляется кобель импортный, то к нему сразу возникает повышенный интерес  Крови новые, интересно и все такое     

Хотя кобелей привозили в Россию начиная с конца 80-х, налажен импорт был где-то с 1996-1997 гг. С тех пор, то есть уже лет 8-9 российские заводчики, особенно владельцы питоминков, тяготеют к тому, чтобы хотя бы одна часть родословной была импортной. Так что я даже не знаю, кого из постоянно рекламируемых собак начиная с первых номеров Пятнашки и Мира далматинов можно было бы назвать "российского происхождения" 

Даже если он родился в России, не далее 3 колен родословной непеременно найдутся зарубежные собаки, и не одна 

Что касается импортных сук, то их, конечно, привозили гораздо реже, чем кобелей. Но тем не менее в большинстве родословных собак, которые сейчас много выигрывают в России, непеременно есть также импортированные суки.

←

немного поясню себя Говоря "русские" я имею в виду собак имеющих в родухе иностранные крови. Но просто у меня язык не поворачивается назвать импортными Эмира, Агара, Истра Арчибальда, Агата Джулая, Алибабы и их потомков (и при этом от русских сук) и тыды. Хотя конечно это не так. В моем понятии "импортный"- это кобель с отличным окрасом, анатомией, характером, таким набором коровей, как к примеру у Райта, Лео, Муна...Так что извиняйте, неправильно выразилась Но, я думаю, никто не станет спорить, что привезенные кобели внесли огромный вклад в развитие породы в России.

[Alyona&dals]

Аня, подходы заводчиков тоже бывают разными.

Раз уж тут имен не называют , то скажу, что знаю заводчиков, которые не усыпляют собак (или не избавляются другими способами). При этом ни на кого ответственности не перекладывают, за глухих собак в том числе. Глухую собаку тоже не усыпили, нашли ей очень хороших хозяев, до сих пор ее отслеживают, периодические она приезжает к ним в гости. У хозяев проблем с собакой нет, более того, хозяева считают, что собака что-то слышит.

Не всегда глухая собака - проблемы.

Думаю, примеры глухой далматинки Веры и Горди, и глухого Томаша с его хозяином Ромой (выступал в прошлом году на Националке с дрессировкой) тоже показательны.

Хорошо или плохо то, что заводчики усыпляют щенков - здесь я бы все же применила принцип "не судите, да не судимы будете". Если бы лично я была готова взять себе этих не усыпленных щенков, их выкармливать, их пристраивать, тогда может еще как-то можно было отношение выказывать.

Могу только сказать, что я бы не смогла усыпить или иначе избавиться. НО я и не заводчик.

[Kanrit Dali]

Но просто у меня язык не поворачивается назвать импортными Эмира, Агара, Истра Арчибальда, Агата Джулая, Алибабы и их потомков (и при этом от русских сук) и тыды.

В моем понятии "импортный"- это кобель с отличным окрасом, анатомией, характером, таким набором коровей, как к примеру у Райта

Агат Джулай - отец Дестют Тросси Эрисона, Эрисон - отец Сильвы Леди, а Леди мать Донны. ну а Донна - мать Райта.

Агат Джулай очень много оставил после себя, наверное, именно его потомки через Эрисона были самыми удачливыми

[Анна Земцова]

Хорошо или плохо то, что заводчики усыпляют щенков - здесь я бы все же применила принцип "не судите, да не судимы будете". Если бы лично я была готова взять себе этих не усыпленных щенков, их выкармливать, их пристраивать, тогда может еще как-то можно было отношение выказывать.

Могу только сказать, что я бы не смогла усыпить или иначе избавиться. НО я и не заводчик.

←

У меня чего=то комп совсем глючит и форум меня не узнал

Конечно, убирать или усыплять собак и щенков - занятие, мягко сказать, не для слабонервных. Но заводчик как врач, должен иметь силу воли и трезво мыслить.

Если ты уверен, что человек будет рад и через несколько лет тому, что имеет глухую собаку и вообще сможет ее вырастить...

Но я просто не могу свалить такие проблемы на людей, мне людей жалко.

По-моему, это дело заводчика производить селекцию, ведь собак рождается очень много, приюты переполнены, сколько бездомных..

[dalorden]

Если можно, тоже оставлю свои мысли на данную тему.

Я никогда не "убираю" щенков, каким бы большим не был помет.

Подходя к проблеме "а хочется ли мне щеночков" я всегда понимаю, что мне предстоит впереди. Я учитываю будущие расходы на кормление суки и щенков, лекарственные препараты ( включая различные витаминные подкормки для суки) и недосыпы и, простите, количество газет которое мне нужно заготовить для щенячьего туалета, а так же расходы по кормлению подрощенного помета.

Я, конечно, понимаю, что удобно выращивать 5-8 щенков - приходится не сильно напрягаться. Но я не соглашусь с тем, что сука сильно "напрягается", выкармливая большой помет, при условии ее правильного кормления.

Мне не приходилось "убирать" щенков с глухотой и я знаю, что если такое случится, мне придется усыпить этого щенка, НО все остальные виды брака - АБСОЛЮТНО никак не влияют на здоровья щенка, а значит и на его счастливую жизнь с новыми хозяевами. Моих бракованных щенков любят точно так же как и стандартных и я нисколько не жалею усилий, потраченных на их выращивание.

[Анна Земцова]

Вот пожалуйста пример. У меня живет соседка с далматинкой. решили они рожать. Роды я у них принимала, бугала к щенкам по-соседски, покормить, убрать - т.к. хозяйка работает.

Два щенка у нее были глуими, но хозяйка верующая. сказала, что низачто не усыпит.

Раскидала она щенков по покупателям и глухих пристроила, все ОК. Через месяц владельцы одного глухого звонят-рыдают, попал под машину, калека, надо усыплять.

А еще через пару недель ей подкидывают обратно и второго глухого, уже мес. 4 ему было.

И пришлось в итоге из-за ее гуманности и верований мне с этим щенком возиться и пристраивать его в добрые руки, потому что ей некогда было, она в церкви работает, а это не так просто - пристроить глухого 4 мес. щенка.

В итоге ее сука (и так-то худосочная) с трудом оправилась от помета в 12 (!) щенков и я еще месяц этого бедного гулхого пристраивала.

Я в основном имею ввиду таких горе-заводчиков.

Если же это ответственный профессионал - это его головная боль - пристройство таких щенков. Если он на сто процентов уверен, что собаку не выгонят и не будет она менять хозяев постоянно и не будут ее вязать в каждую течку или милостню просить с ней в переходе...

А выбрасывают ведь и здоровых собак не мало

Но по-моему, уж лучше жестокий отбор.

[Гость Guest_Irena_*]

Я поддерживаю Ольгу на все сто процентов. Только приближается всемя моей Басики рожать и уверенность что я смогу убрать брак падает, падает ....

Кать, привет

[Вера Сысоева]

Думаю, примеры глухой далматинки Веры и Горди, и глухого Томаша с его хозяином Ромой (выступал в прошлом году на Националке с дрессировкой) тоже показательны.

←

Когда я вырастила и выдрессировала Даурию, я с ней и Джессей (моя чёрная пуделиха сейчас ей 10 лет) много выступала. Был у нас в Санкт - Петербурге агитколлектив "Каштанка" распался он из-за отсутствия молодёжи желающей заниматься со своими собаками. Все "старички" начали взрослую жизнь у большинства семья и дети, но все надеются, что когда нибудь удастся коллектив возродить. Ну ладно это я немного не о том. Поскольку Дара была у всех на виду, меня знали, и звонило очень много людей, кто взял глухого далматина (многие купили щенка на рынке, и им никто не сказал, что щенок не слышит) просили помощи, как воспитывать, как дрессировать. Ко всем я ездила. Часть людей, узнав как много сил и времени надо вложить в воспитание глухой собаки, отдавали щенка в другие руки (большинство), я часто продолжала следить за судьбой этих собак и их либо снова отдавали (многие меняли хозяев до 10 раз!) либо усыпляли либо или они гибли под колёсами машин. Большинство этих собак гибли (или были усыплены) или терялись. В общем, те которым повезло, были чаще всего пленниками поводков и только 3-м (из тех с кем я общалась) действительно ПОВЕЗЛО.

Я точно не знаю, но глухого щенка я бы, скорее всего, усыпила.

[Ольга Саксина]

немного поясню себя Говоря "русские" я имею в виду собак имеющих в родухе иностранные крови. Но просто у меня язык не поворачивается назвать импортными Эмира, Агара, Истра Арчибальда, Агата Джулая, Алибабы и их потомков (и при этом от русских сук) и тыды. Хотя конечно это не так. В моем понятии "импортный"- это кобель с отличным окрасом, анатомией, характером, таким набором коровей, как к примеру у Райта, Лео, Муна...Так что извиняйте, неправильно выразилась Но, я думаю, никто не станет спорить, что привезенные кобели внесли огромный вклад в развитие породы в России.

←

Импортная собака - это просто та, которая родилась не в стране проживания, вне зависимости от анатомии и характера. Таким образом, Агар и Алибаба - импортные кобели, а Эмир, Арчибальд и Агат - нет. А вклад в развитие породы виден только через пять-десять лет от начала использования

производителя, а то и позже. Пока, мне кажется, наибольшим вкладом в этом плане могут похвастаться Орсон, Финн и Датч.

[TANYA]

Тань я тебя поддерживаю, но не полностью, я вот сейчас жизни себе не представляю без Гельки, я не знаю еслибы её утопили из-за залома. Мне кажется у меня небыло бы никогда лучше собаки, и я думаю это судьба, что её не утопили, а она мне досталась. Хотя мы тоже "избавлялись".

←

Юля, поверь, я о-о-о-о-очень рада, что Гельке досталась такая хозяйка как ты!!! Что ты её любишь несмотря ни на что, но это, УВЫ, скорее исключение ! Я во-первых не топлю щенков, усыпляю уколом (сама лично не делала , вызывала ветеринара и это было один раз), поверь, ревела потом несколько дней! Недавно у моей подруги родился помёт французских бульдогов, в котором один щенок был с "волчьей пастью", я ей предложила усыпить его, но она "дала ему шанс" и в итоге щенок ПРОМУЧАЛСЯ 12 дней всю жизнь свою он плакал и плакала его заводчица!

[Ольга Саксина]

Если можно, тоже оставлю свои мысли на данную тему.

Я никогда не "убираю" щенков, каким бы большим не был помет.

Подходя к проблеме  "а хочется ли мне щеночков" я всегда понимаю, что мне предстоит впереди. Я учитываю  будущие расходы на кормление суки и щенков, лекарственные препараты ( включая различные витаминные подкормки для суки)  и недосыпы и, простите, количество газет которое мне нужно заготовить для щенячьего туалета, а так же расходы по кормлению подрощенного помета.

Я, конечно, понимаю, что удобно выращивать 5-8 щенков - приходится не сильно напрягаться. Но я не соглашусь с тем, что сука  сильно "напрягается", выкармливая большой помет, при условии ее правильного кормления.

Мне не приходилось "убирать" щенков с глухотой и я знаю, что  если такое случится, мне придется усыпить этого щенка, НО все остальные виды брака - АБСОЛЮТНО никак не влияют на здоровья щенка, а значит и на его счастливую жизнь с новыми хозяевами.  Моих бракованных щенков любят точно так же как и стандартных и я нисколько не жалею усилий, потраченных на их выращивание.

←

Так ведь я и говорила, что каждый делает свой выбор. Но у тебя, Катя, лично был пока только один помет далматинов, а во втором ты забрала к себе половину домой именно от таких горе-заводчиков, о которых много писано. И забрала ты их уже после месяца, по-моему. А хохлатки рожают двух-трех щенков. Я знаю одну очень известную заводчицу, которая никогда не убирала щенков, но в последнее время изменила свое мнение - когда перепроизводство щенков, особенно в Москве, превысило все мыслимые нормы.

И все же, для интереса - попытайся отследить судьбу и состояние здоровья каждого (или хотя бы большинства) щенков своего последнего помета далматинов на протяжении нескольких лет, а потом мы вместе сделаем выводы. Не обижайся!

[TANYA]

Ну насчет хозяев , я думаю заводчики обязаны сразу сказать про щенков с "видимыми" браками!С одной стороны не все ведь люди, хотят ходить на выставки ,МНОГИМ НУЖЕН ПРОСТО ВЕРНЫЙ ДРУГ, А НЕ" ВЫСТАВОЧНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР" за которого придется переплачивать деньги!!Конечно соглашусь ,что с пороками которые дают мучения ,в дальнейшем, и собаке и людям , надо как то бороться ! Но скажу честно, лично у меня рука не поднимется на новорожденного малыша!!!!

←

Алин, тут реч идёт о большом помёте, конечно если 6-8 щенков, то я никого усыплять не буду, разве что глухого! И дело СОВСЕМ не в деньгах на их содержание и не в моей занятости (я кстати не работаю, воспитываю своих собак и времени у меня достаточно)! А насчет моих собак, то мне уже не удобно писать, у меня уже складывается ощущение, что я хвастаюсь ими! Всего у меня 10 собак: 2 далматина, 5 ротвейлеров(из них 2-х хотели усыпить, одну в приют отдать) 2 дворняжки(которых хотели убить) и мопс.

2далматина, 2ротвеёлера и мопса мы покупали и они с родословной.

[Ольга Саксина]

Я поддерживаю Ольгу на все сто процентов. Только приближается всемя моей Басики рожать и уверенность что я смогу убрать брак падает, падает ....

Кать, привет

←

Ой, Ирина!! Значит, она точно щенная, как здорово! Поздравляю. Но мне почему-то не кажется, что щенков у вас должно быть много, так что вряд ли это тебя коснется.

А вообще у нас, заводчиков, есть любимая молитва:

"Господи, пожалуйста, прошу тебя! Пусть их будет не больше шести, и чтоб без брака!".

[Kanrit Dali]

Я лично для себя сделала 1 вывод, после того, как мне пришлось переустраивать Бику в 3,5 года, и Мусю, которую хозяева Лютика оставили себе. Я никогда не смогу доверить людям глухую собаку, сколько бы до этого я их не знала и какими бы они хорошими мне бы не казались

Я была 100% уверенна, и увы, собак пришлось переустраивать.

[Alyona&dals]

      И все же, для интереса - попытайся отследить судьбу и состояние здоровья каждого (или хотя бы большинства) щенков своего последнего помета далматинов на протяжении нескольких лет, а потом мы вместе сделаем выводы.  Не обижайся!

Оля, а какие должны быть выводы?

Ну вот у меня живут 2 собаки.

Старший - Дункан. Помет в 6 щенков, выращен неплохо, хозяева неплохие. Вес, упитанность - хорошие. Кормление - только кормами супер-премиум класса. Сильнейший аллергик, на все, включая цветочки - аллергия. Живем только на 1 корме и периодически пьем кларитин в период цветения. Был приступ мочекаменной болезни в полтора года. Был лишай. Очень страдают подушечки лап - малейшие порезы заживают очень долго, если зимой ходит по соли - все лапы красно-черные и болезненные. Лапы для нас - это проблемное место.

Младший - Коннор. Помет из 19 щенков, живых родилось 12. Мать умерла на второй день после родов от заворота желудка - оперировали, но она не выжила. Всего из помета выжило 6 щенков. Все искусственники. Аллергии нет. Проблем с лапами нет - даже если режет, заживает как на собаке. Кормить можно чем угодно. Хотя кормлю тоже супер-премиумом. Никакая бяка (тьфу-тьфу-тьфу) к нему не липнет.

И вывод?

Мне все же кажется, сильно от наследственности зависит, и условий выращивания. Материнское молоко - лишь один из немногих факторов, и не всегда решающий. К тому же самое ценное оно - в первые дни, а в эти дни его на всех хватает.

[Алина]

Ну это я поняла!

Алин, тут реч идёт о большом помёте, конечно если 6-8 щенков, то я никого усыплять не буду, разве что глухого! И дело СОВСЕМ не в деньгах на их содержание и не в моей занятости (я кстати не работаю, воспитываю своих собак и времени у меня достаточно)! А насчет моих собак, то мне уже не удобно писать, у меня уже складывается ощущение, что я хвастаюсь ими!

Всего у меня 10 собак: 2 далматина, 5 ротвейлеров(из них 2-х хотели усыпить, одну в приют отдать) 2 дворняжки(которых хотели убить) и мопс.

2далматина, 2ротвеёлера и мопса мы покупали и они с родословной.

←

Ой Тань ,ну это прекрасно! Значит есть добрые люди на свете!!!

[dalorden]

  Не обижайся!

←

Оля, я не обижаюсь, но ты берешься делать выводы из информации, которая не является полной по поводу второго Ю- помета

Он оформлялся на совладении - то есть там были определенные договоренности двух сторон.

Щенков ездила принимать я, полный спектр корма и витаминов то же давала я ( читай "один материальный источник"),а также пеленок, газет и прочей мелочи. Ездила щенков смотреть каждую неделю ( в первую неделю несколько раз) и несметное количество раз созванивалась по телефону. Половину помета я, действительно, забрала после актировки ( как это было оговоренно с моими со-заводчиками), а потом "добирала" остальных щенков, чтобы помочь разгрузить им площадь и время, так как того требовала их работа, а так же некоторые особенности выращивания. Результат? В конце февраля все 14 щенков нашли своих хозяев.

Поскольку продажа шла "из двух источников", некоторые щенки были проданы в Новочеркасск. Все щенки, проданные с моей помощью, курируются мной с периодичностью в 2 -3 месяца. И как не странно, люди мне звонят и консультируются по поводу различных вопросов, потому как это было одним из условий продажи.

Как тебе известно, был переустроин лишь один щенок из того помета без моего ведома в Новороссийск. К сожалению, лучший кобель ( Юкос Мажестик). Это единственный печальный для меня момент в той истории.

Сука, после того помета была в отличном состоянии - хоть сейчас на выставку!

[Ольга Саксина]

Оля, я не обижаюсь, но ты берешься делать выводы из информации, которая не является полной по поводу второго Ю- помета

Он оформлялся на совладении - то есть там были определенные  договоренности двух сторон.

Щенков ездила  принимать я, полный спектр  корма и витаминов то же давала я ( читай "один материальный источник"),а также пеленок, газет и прочей мелочи. Ездила щенков смотреть каждую неделю  ( в первую неделю несколько раз) и несметное количество раз  созванивалась по телефону. Половину помета я, действительно, забрала после актировки ( как это было оговоренно с моими со-заводчиками), а потом "добирала" остальных щенков, чтобы помочь разгрузить им площадь и время, так как того требовала их работа, а так же некоторые особенности выращивания. Результат? В конце февраля все 14 щенков нашли своих хозяев.

Поскольку продажа шла "из двух источников", некоторые щенки были проданы в Новочеркасск. Все щенки, проданные с моей помощью, курируются мной с периодичностью в 2 -3 месяца.  И как не странно, люди мне звонят и консультируются по поводу различных вопросов, потому как это было одним из условий продажи.

Как тебе известно, был переустроин  лишь один щенок из того помета без моего  ведома в Новороссийск. К сожалению, лучший кобель ( Юкос Мажестик). Это  единственный печальный для меня момент в той истории.

Сука, после того помета была в отличном состоянии - хоть сейчас на выставку!

←

Зато в каком виде были щенки до того, как ты их забрала - ты об этом мне сама рассказывала. Потому ведь и забрала, что у них бы они просто загнулись.

Но им пока еще год с небольшим, и раз ты со всеми контактируешь - прекрасно, вот и можно будет сделать через несколько лет выводы по поводу здоровья. Просто записывай, кто, когда и по какому поводу обращался к ветам. Климат у вас здоровый, так что результаты должны быть объективными.

[dalorden]

Всенепременно займусь конспектированием!

[Ольга Саксина]

Оля, а какие должны быть выводы?

Ну вот у меня живут 2 собаки.

Старший - Дункан. Помет в 6 щенков, выращен неплохо, хозяева неплохие. Вес, упитанность - хорошие. Кормление - только кормами супер-премиум класса. Сильнейший аллергик, на все, включая цветочки - аллергия. Живем только на 1 корме и периодически пьем кларитин в период цветения. Был приступ мочекаменной болезни в полтора года. Был лишай. Очень страдают подушечки лап - малейшие порезы заживают очень долго, если зимой ходит по соли - все лапы красно-черные и болезненные. Лапы для нас - это проблемное место.

Младший - Коннор. Помет из 19 щенков, живых родилось 12. Мать умерла на второй день после родов от заворота желудка - оперировали, но она не выжила. Всего из помета выжило 6 щенков. Все искусственники. Аллергии нет. Проблем с лапами нет - даже если режет, заживает как на собаке. Кормить можно чем угодно. Хотя кормлю тоже супер-премиумом. Никакая бяка (тьфу-тьфу-тьфу) к нему не липнет.

И вывод?

Мне все же кажется, сильно от наследственности зависит, и условий выращивания. Материнское молоко - лишь один из немногих факторов, и не всегда решающий. К тому же самое ценное оно - в первые дни, а в эти дни его на всех хватает.

←

Аллергия - далматинский бич независимо от всех прочих условий. И естественно, тут наследственность дело не последнее, предрасположенность-то точно передается. А вот интересно, как выкармливали помет, откуда взят Коннор? Искусственно или все-таки кормилицу брали? И знаешь ли ты что-нибудь о здоровье его однопометников?

[dalorden]

Зато в каком виде были щенки до того, как ты их забрала - ты об этом мне сама рассказывала.

←

Оля, проблемма с дисбактериозом была у ДВУХ щенков их 14. И да, я их по этому забрала, чтобы они быстрее выздоровели ( опять же затрачивая свои средства). Остальных проблем не было НИКАКИХ!

[Ольга Саксина]

Кстати, в голландском хэндбуке за 2001 г несколько другие данные по помету Коннора: рождено - 18, живых - 9 (4- родились мертвыми, 5 - погибли), выращено - 9. Брака среди выращенных никакого не было, соответственно никто не был усыплен. И если их сейчас в живых 6, то почему? Тоже интересно.

[Ольга Саксина]

Оля, проблемма с дисбактериозом была у ДВУХ щенков их 14. И да, я их по этому забрала, чтобы они быстрее выздоровели ( опять же затрачивая свои средства). Остальных проблем не было НИКАКИХ!

←

А глисты и рахит ("раскрытые ребра")? Или я плохо помню и что-то путаю?

[Alyona&dals]

Кстати, в голландском хэндбуке за 2001 г несколько другие данные по помету Коннора: рождено - 18, живых - 9 (4- родились мертвыми, 5 - погибли), выращено - 9. Брака среди выращенных никакого не было, соответственно никто не был усыплен. И если их сейчас в живых 6, то почему? Тоже интересно.

←

Оля, я писала по памяти, а не по бумажке. Я помнила те цифры, которые назвала. Память плохая, как выясняется . Живы все, кто выжил сразу. Так что все живы, все 9.

Выкармливали искусственно - это я знаю точно, спрашивала тогда. Никакой кормилицы не было.

Брак, кстати, был - у одного кобеля было неопущения яичка в мошонку. Знаю просто потому, что это был тот кобель, которого изначально я выбрала.

С ним все в порядке, он живет как пет в соседней с Моргансами деревне, со здоровьем, насколько знаю, проблем нет. Яичко было прооперировано в возрасте полутора лет, и опущено искусственно в мошонку.

У брата, который живет во Франции, аллергии нет - я спрашивала.