BAER Будем ли мы публиковать ВСЕ результаты BAER-теста?

[daldon]

Первый вариант - Следил за темой по настоянию заводчика. Решил написать.

Второй вариант - Спросил у заводчика, как проверить слух, а заводчик послал читать эту тему.

А почему он Вас не направил в соседнюю тему, где есть адрес, телефоны и схема размещения клиники? Заводчик знает, что продал Вам глухую собаку, а теперь у вас возникли сомнения в слухе животного? Зачем вообще проверять слух собаке, если вы даже не знали о форуме и наличии теста? Есть сомнения?

[daldon]

Я хочу разместить информацию о Баере на всепородном форуме нашего региона, но мне нужна помощь с текстом,чтобы я все смогла правильно объяснить и ответить на вопросы людей. Также мне надо эту информацию донести до клиники,которая у меня есть на примете для приобретения аппарата. Так же я никогда не организовывала мероприятия по проведению семинаров и т.д.,чтобы пригласить врача к нам в город. Если кто-то мне сможет в личку объяснить как и что.то я сделаю. Я думаю в нашем регионе (в городе уж точно),это будет интересно и не только в нашей породе. Как это все правильно преподнести людям???

Вот я начала с опроса нашего населения пойдут ли они делать тест, все спросили - сколько это будет стоить. Я думаю, что мы сначала узнаем во сколько это выльется, разделим ориентировочно на 20 собак, меньше нет смысла тащить человека и баер-ком в такую даль. К монопородке скорее всего не получится подогнать, я не могу быть уверенна, что приехавшие на монопородку в этот же день пойдут делать тест. Да, и у нас не особо много приезжих, а ростовчанам лучше разделить эти мероприятия. Но это мы обсудим, может и совместим с выставкой, не знаю, как люди скажут. Потом, я планирую находиться рядом с врачом и аппаратом во время всей его работы в Ростове, мне НКП выпишет доверенность и я буду следить сама за прохождением тестирования, дабы "исключить давление на врача", а в один день с монопородкой я наверное не потяну. Скорее мы подгадаем это дело с ближайшим пометом . В общем, посмотрим. Народ в принципе - за.

Чисто технически - нужно помещение. Я думаю, что наш ростовский врач выделит нам комнатку на денек, надеюсь даже, что бесплатно...Тоже нужно узнавать.

Второй вопрос - приобретение баера. Это лучше делать самим и не ждать никаких благодарностей и чепчиков воздух. Я уже это поняла. Тут вопрос чисто финансовый - окупится/неокупится - не актуален. Когда нибудь да окупится. Это не вопрос бизнеса. Можно деньги выложить свои личные, можно в долях с НКП и вет клиникой. Наш врач, например, прогрессивный - он уже напичкал свою клинику всякими дорогими аппаратами, так что мож и на баер мы его уговорим.

[Анастасия П]

Я сделаю тест своей собаке только если захочу ее повязать. Но это под большИИИИИИм вопросом))))) Сначала надо попробовать закрыться. Заводчиком становиться не хочу и 10 Бамбуч в доме - это для меня похоже на ночной кошмар. Дальше Москвы на тест точно не поеду, на фиг надо.Тайну из результатов не вижу смысла делать. Это же, извиняюсь, не гонорея)))))

А в качестве моего любимца мне фиолетово, какой у нее результат))))

[daldon]

А смотрите, если так будет, например. Хозяин кобеля хочет держать в тайне результат теста своей собаки. Вот подходит этот кобель для вязки с моей сукой, я спрашиваю у хозяина есть ли тест и какой, он мне говорит, что есть и вот такой...всё...это уже не тайна. И оказываюсь я в очень неловком положении... А если я не одна спрошу?...Или скажет, что не делали тест? Соврет то есть...

Я в рекламе вязки что должна писать? Что вот я повязала свою суку с кобелем у которого есть тест, но мы вам никому не скажем какой...Могу не вязаться с таким кобелем...но тайну-то я всё равно узнала. Ваще бредятина какая-то. Каким нужно быть ограниченным, что бы не понимать, что тайны всё равно не будет.

Вот что бы вот такие хитромудрые не врали и не ставили других в неловкое положение и нужна общая доступная база.

[Marishka602]

я тоже проголосовала "против"

объясняю сразу свою позицию (ведро для помидоров приготовила )

Вот все пишут, что ай ай ай....тест скрыли...глухие родились...заводчики бедные несчастные...а во всем виноваты вот такие как я, которые против...

Ну а если рассматривать под другим углом...

у меня кобелю 5.5 лет... и я и без теста уверенна что он двустороннеслышаший

он никогда не вязался и вязать я его не планирую в принципе, на все предложения отказывала

его родители так же в разведение уже не пускаются...

т.е. зачем мне делать баер в принципе?

Думаю ответ очевиден что даже если аппарат будет у нас в городе, я на тест пойду только по просьбе заводчицы...

А если эта бумажка нужна только моей заводчице и исключительно для статистики, то простите какая разница заводчикам западной части России какой слух показал этот тест и какой смысл от того что вы вывесите его данные в интернете?

[TiN]

я тоже проголосовала "против"

Судя по вашему посту, вы не против того проголосовали))

"Не пойду" и "Пойду, но не скажу" - это, как вы понимаете, две большие разницы)).

Так что, голосование у нас по поводу гласности результатов, а не по поводу желания проходить тест.

У вас еще есть шанс забрать свой голос .

[Marishka602]

Судя по вашему посту, вы не против того проголосовали))

"Не пойду" и "Пойду, но не скажу" - это, как вы понимаете, две большие разницы)).

Так что, голосование у нас по поводу гласности результатов, а не по поводу желания проходить тест.

У вас еще есть шанс забрать свой голос .

так я против того чтобы результаты висели...в конкретно своем случае я не вижу смысла...

потому как считаю что при результате +/+ повесят в качестве массовки а мне это не к чему

ну а вот если не дай бог вылезет +/- вот тут найдутся "добрые" люди которые заводчице косточки то перемоют....и не говорите что тут таких нет...в "собачьем мире" интриги похлеще чем в любом другом

[TiN]

Спасибо за пояснение.

[daldon]

ну а вот если не дай бог вылезет +/- вот тут найдутся "добрые" люди которые заводчице косточки то перемоют....и не говорите что тут таких нет...в "собачьем мире" интриги похлеще чем в любом другом

Это Вам заводчик сказала?)))) За что косточки-то перемывать? Вон она сама не скрывает +/- . Не выдумывайте Вы про косточки. Я сделала тест своим 5 собакам, он положительный, я совсем не уверенна, что он будет такой у всех собак нашего питомника. Почему я не боюсь огласки любых результатов?

Косточки, как раз, я бы перемыла тем, кто скрывает.

[Jane]

Это Вам заводчик сказала?)))) За что косточки-то перемывать? Вон она сама не скрывает +/- . Не выдумывайте Вы про косточки. Я сделала тест своим 5 собакам, он положительный, я совсем не уверенна, что он будет такой у всех собак нашего питомника. Почему я не боюсь огласки любых результатов?

Косточки, как раз, я бы перемыла тем, кто скрывает.

Ну почему сразу заводчик должна что-то говорить?? Просто Марина, была свидетелем интересного случая, лет пару так назад... на наш Вл. форум пришла некая личность, ну она конечно считала, что она некая, и никто ее не узнает)) И стала рассказывать, что у меня живет глухой кобель, и унего есть подтверждающий это тест, что я это скрываю, и вообще я вся такая не хорошая)) Личность из Москвы кстати. Ну там много чего интересного было сказано, вот на Марину-далекую от питомниковых отношений, это произвело неизгладимое впечатление. Так. что я, ее выводами не удивленна-)

[Черная Пантера]

Не вижу таких, которые перемывают косточки заводчикам, которые ЧЕСТНО говорят о тестах своих собак (пусть даже и +/-). А вот заводчикам, которые играют в секретность, у же давно перемыли и осадок очень неприятный остался и у заводчиков (как я думаю) и у тех, кто это обсуждал. Так что правда с моей точки зрения еще никому не повредила. А вот ложь или недосказанность - это похуже будет.

О том, что хозяева кобелей хотят получать деньги от вязок и тем самым могут скрывать результаты теста +/-, тут уже писали неоднократно. Кому от этого хорошо? Посмотрите, как зарубежные заводчики открыто говорят о проблемах своих собак. И что? Кто-то стал на них косо смотреть что ли? Нет. Наоборот, это говорит о том, что заводчик занимается профессионально разведением, что он ничего не собирается скрывать, а в результате он после продажи щенка будет помогать и советом и т.п.

Не знаю, я считаю, что если заводчик искренне радеет за породу, хочет чтобы у него в питомнике рождались здоровые и красивые дети, и чтобы эти дети находили достойных хозяев, то такой заводчик не будет ничего скрывать. А у нас, как у потенциальных покупателей, он вызовет больше доверия, чем тот, у кого ни тестов, ни результатов работы, ничего.

Я вот читаю эту тему и вижу уже сейчас кто из известных мне заводчиков очень профессионально подошел к вопросу баер-теста. За это им огромное спасибо.

А если заводчик сидит и читает эту тему и своим знакомым или покупателям советует ее почитать, а сам ни слова - то наводит на мысли. Чего таится то? А мне думается, что под пространными рассуждениями о врачебной этике стоит банальное желание скрыть результат +/-, если он вдруг будет. Я не увидела ни одного вразумительного ответа почему против. Все вокруг да около: врачебная этика, данные в сети, сплетни. Ну это что, серьезно что ли так всех вдруг врачебная этика заинтересовала? Да я вас умоляю! Ну не хотите делать тест - не делайте, вяжитесь и дальше с любой пятнистой собачкой. В чем проблема то? Ну я вот понимаю, кому то очень далеко ехать. Это действительно весомая причина, конечно стоимость перелета с собакой стоит дорого. Но думаю, что если бы сложились обстоятельства и Женя и еще кто-то во Владивостоке или в Хабаровске, ну или еще где-то, могли бы как они говорят за 1000 км приехать в клинику, где бы сделали тест, то наверное сделали бы. НКП вот уже написал, какие были планы. Вполне вероятно, что они осуществятся. На все, конечно, нужно время. Насчет массовки не согласна категорически. Это не массовка будет, а статистика. И чем эта статистика будет полнее, тем возможно меньше будет рождаться глухих щенков, потому что заводчики (профессиональные) будут вдумчивее подбирать родителей для вязок. Таким образом здоровье породы улучшится. Тут Лена Ласаева писала и про прочие проблемы со здоровьем у далматинов. Это правильно. Но пока у нас есть 2 инструмента: баер-тест и тест на дисплазию. Появится возможность тестировать или на ранних стадиях предотвращать другие болезни- супер. Будем пользоваться этим. Ведь большинство форумчан, обсуждающих разные проблемы на этом форуме, к своим собакам относятся как к детям или членам семьи и все хотят им здоровья и долголетия.

[Черная Пантера]

Ну почему сразу заводчик должна что-то говорить?? Просто Марина, была свидетелем интересного случая, лет пару так назад... на наш Вл. форум пришла некая личность, ну она конечно считала, что она некая, и никто ее не узнает)) И стала рассказывать, что у меня живет глухой кобель, и унего есть подтверждающий это тест, что я это скрываю, и вообще я вся такая не хорошая)) Личность из Москвы кстати. Ну там много чего интересного было сказано, вот на Марину-далекую от питомниковых отношений, это произвело неизгладимое впечатление. Так. что я, ее выводами не удивленна-)

Женя, а вот если бы тест вашего кобеля был бы в какой-то единой базе, то и таких личностей не было бы. Потому что любой желающий смог бы зайти на ресурс, где есть эта информация лично во всем убедиться.

А говорить - всегда говорят, особенно те, кому заняться нечем. Если заводчик принимает решение вязать собаку с тестом +/-, то это решение заводчика. При чем здесь разговоры? Заводчик за свое решение отвечает и все.

[daldon]

Ну почему сразу заводчик должна что-то говорить?? Просто Марина, была свидетелем интересного случая, лет пару так назад... на наш Вл. форум пришла некая личность, ну она конечно считала, что она некая, и никто ее не узнает)) И стала рассказывать, что у меня живет глухой кобель, и у него есть подтверждающий это тест, что я это скрываю, и вообще я вся такая не хорошая)) Личность из Москвы кстати. Ну там много чего интересного было сказано, вот на Марину-далекую от питомниковых отношений, это произвело неизгладимое впечатление. Так. что я, ее выводами не удивленна-)

И что, Марина до сих пор считает, что дело в гласности и в тесте, а не в "личности "?

[Jane]

И что, Марина до сих пор считает, что дело в гласности и в тесте, ат не в "личности "?

Это лучше спросить у нее самой, ответ будет точнее. Я лишь констатировала факт, о этом самом "перемывании" косточек.

Что это существует, и не только в кулуарах, но и открыто на форуме... От людей за 9000 км.

Особенно когда они все знают, ведущие заводчики.... и имеют особняки в центре Москвы)))

Мы этим не раз зачитывались, поэтому говорить что этого не существует не нужно, но это уже совсем другая тема.

[daldon]

Это лучше спросить у нее самой, ответ будет точнее. Я лишь констатировала факт, о этом самом "перемывании" косточек.

Что это существует, и не только в кулуарах, но и открыто на форуме... От людей за 9000 км.

Особенно когда они все знают, ведущие заводчики.... и имеют особняки в центре Москвы)))

Мы этим не раз зачитывались, поэтому говорить что этого не существует не нужно, но это уже совсем другая тема.

Ну, надеюсь, вы-то понимаете, что хоть что-то скрывая Вы сами будете лить воду на их мельницу?

[TiN]

Что-то представители Фарфаллы никак не высказали свое отношение к существу вопроса.

И Пудинг Доги поддерживают беседу пока только спасибками.

Кого-то еще, наверное, забыл.

[TiN]

Ой, Земцову забыл. Но ее мы тут, наверное, не услышим..

[Кочнева Ксения]

И чем эта статистика будет полнее, тем возможно меньше будет рождаться глухих щенков, потому что заводчики (профессиональные) будут вдумчивее подбирать родителей для вязок. Таким образом здоровье породы улучшится.

А вот любопытно стало, может кто-нибудь в курсе - в тех странах, где давно используют баер-тест и учитывают его результаты при разведении, уменьшился процент глухих и односторонне слышащих собак?

[Jane]

Ну, надеюсь, вы-то понимаете, что хоть что-то скрывая Вы сами будете лить воду на их мельницу?

Честно? Пусть сидят гадают, а потом пишут- людей улыбают)

Я своих кобелей вяжу только с хорошо мне знакомыми людьми, на которых положится можно,

которые ответственно относятся к делу- такие при личной беседе все расспросят, еще и переспросят несколько раз.

А кому надо, еще сто раз, все что можно "перемоют", ну это их удел, я не удивляюсь.

Почему я должна под них подстраиваться? не должна.

Собственно что все про меня, да про меня-)

Но мое мнение неизменно, тест как и его огласка-дело добровольное,

конечно при условии того, что если вязка или там щенки-люди к этому причасинные должны быть оповещены.

Больше владелец собаки-ни кому, и ни чего не должен. ИМХО

[Marishka602]

Не вижу таких, которые перемывают косточки заводчикам, которые ЧЕСТНО говорят о тестах своих собак (пусть даже и +/-). А вот заводчикам, которые играют в секретность, у же давно перемыли и осадок очень неприятный остался и у заводчиков (как я думаю) и у тех, кто это обсуждал. Так что правда с моей точки зрения еще никому не повредила. А вот ложь или недосказанность - это похуже будет.

ну я вас умоляю...давайте снимем розовые очки...

не однократно была свидетелем таааких закулисных игр, что волосы дыбом вставали...

Чего таится то? А мне думается, что под пространными рассуждениями о врачебной этике стоит банальное желание скрыть результат +/-, если он вдруг будет. Я не увидела ни одного вразумительного ответа почему против.

у меня складывается ощущение что тут мешают все в кучу....

давайте отделим мух от котлет....

Я еще раз говорю, я против того чтобы они весели общей базой в интернете...и заметьте мною не было ни слово сказано про скрывание данного теста в общем.

Я считаю это все таки личной информацией которой должен распоряжаться либо заводчик либо сам владелец собаки...что если например вы хотите повязать свою суку с кобелем. так и спрашивайте напрямую у владельца или у заводчика.....можете даже попросить копию документа чтобы показывать ее будущим владельцам щенков...

а вот если вам отказывают в данном документе, то это уже ваше личное дело вязать или нет...

Насчет массовки не согласна категорически. Это не массовка будет, а статистика. И чем эта статистика будет полнее, тем возможно меньше будет рождаться глухих щенков, потому что заводчики (профессиональные) будут вдумчивее подбирать родителей для вязок. Таким образом здоровье породы улучшится.

Хорошо, давайте назовем это статистикой....

вот вы такой же обычный владелец собаки как и я...

Теперь скажите, что лично Вам даст эта статистика в отношении моего кобеля и еще тысячи таких же? (все хорошие, все двустороннеслышашие, но особо не выставляющиеся)

Вы будете с ними вязать? (неуверена, да и многие как я и не планируют развязывать таких кобелей)

вот то то и оно что данный тест нужен в основном только для заводчиков которые подбирают пары, но им также как и вам вот эта лихая тысяча в пятнышку не очень будет интересна.... потому как близкими родственниками интересующих их собак не являются...

Из чего повторяю вопрос: для чего все эти данные вывешенные в интернете?

[Marishka602]

Честно? Пусть сидят гадают, а потом пишут- людей улыбают)

Я своих кобелей вяжу только с хорошо мне знакомыми людьми, на которых положится можно,

которые ответственно относятся к делу- такие при личной беседе все расспросят, еще и переспросят несколько раз.

А кому надо, еще сто раз, все что можно "перемоют", ну это их удел, я не удивляюсь.

Почему я должна под них подстраиваться? не должна.

правильно, антиреклама тоже реклама

только вот неприятно это все, посему и повода для пересудов давать не хочется

[Jane]

правильно, антиреклама тоже реклама

только вот неприятно это все, посему и повода для пересудов давать не хочется

Не, нам и так неплохо живется, не надо нам такого счастья)

[Ирина Калугина]

у меня складывается ощущение что тут мешают все в кучу....

давайте отделим мух от котлет....

Я еще раз говорю, я против того чтобы они весели общей базой в интернете...и заметьте мною не было ни слово сказано про скрывание данного теста в общем.

Я считаю это все таки личной информацией которой должен распоряжаться либо заводчик либо сам владелец собаки...что если например вы хотите повязать свою суку с кобелем. так и спрашивайте напрямую у владельца или у заводчика.....можете даже попросить копию документа чтобы показывать ее будущим владельцам щенков...

а вот если вам отказывают в данном документе, то это уже ваше личное дело вязать или нет...

Вот именно - мух от котлет. Касаемо запроса тестов - у меня было несколько случаев, когда я или мои друзья интересовались наличием определенных тестов у владельцев интересных нам кобелей (не БАЕР, скажу сразу). Не буду озвучивать каких. В ответ получали очень расплывчато-обтекаемые письма, в которых рассказывалось все что угодно, только не было ответа на вопрос. Из чего мы делали свои выводы. Что мешает так же уходить от ответа, если БАЕР будет +\-, и эта информация будет скрыта? Кто-то принципиально будет относиться к этому вопросу, а кто-то как раньше - "ну мы же столько лет вязали без тестов.. ситуация в породе не критичная... кобель хорош по экстерьерным данным.. может просто тест не успели сделать....". А это к сожалению полигены, и они имеют свойство накапливаться, пока не происходит "залповый выброс" и в помете рождается хорошо если один глушарик... Я хорошо помню помет, в котором их 4-х щенков было 2 двусторонне глухих. Тот помет был не у нас, я знаю об этом потому что тем двум глухим щенкам, подкинутым в ветеринарку, потом искали хозяев через д-хелп..

[Mirra]

Marishka602, и в чем же тогда проблема? Ну, не будут люди вязать своих кобелей и у них плюс/минус, то чем помешает вывешенный в интернете результат? А для любителей породы и заводчиков, будет информация, о положении дел поголовья далматинов России. Я проголосовала за гласность.А делать тест или нет дело добровольное. Пусть НКП запретит официально вязать собак без прохождения баер-теста. И все дела.

[Вера Сысоева]

А вот любопытно стало, может кто-нибудь в курсе - в тех странах, где давно используют баер-тест и учитывают его результаты при разведении, уменьшился процент глухих и односторонне слышащих собак?

Сильно конечно не снижается, так как эта проблема связана с окрасом и наследование глухоты полигенное. Тут надо учитывать и генетику, например, известная истинна белый цвет и голубые глаза - высока вероятность глухоты. Путём отбора можно свести колличество полигенов к минимуму тогда рождение глухих собак так же будет минимально 1 - 2%. Я думаю, что именно благодаря БАЕР тестам процент рождения глухих собак в породе далматин меньше чем в других породах.

Кстати, в отличие от далматинов, у булей результаты тестирования весьма печальные, не смотря на выезд на дом.

Аргентинский дог, бультерьер, американский бульдог, чихуахуа, джек рассел терьер. Есть и другие, я перечислила тех, кто уже проходил тестирование в Красково. Кошки - да, белые.