Популярное сообщение Надежда Мельникова Опубликовано: 3 апреля 2013 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Точно скажу-тоже никогда не давала и не рекомендовала никаких хондропротекторов ни щенкам, ни взрослым. Знаю точно только из ветеринарных источников, что эти добавки(равно как и холодцы) бессмысленно давать без аскорбиновой кислоты.... Мое "старорежимное" мнение: меньше инбридировать ради коммерции(все проблемы растут из одного гнезда), чаще гулять и лучше содержать(не по клеткам и боксам) и лучше кормить(я насмотрелась, чем же кормят-таки даже в зарекомендованных питомниках... -смесь каких-то цветных шариков самой дешевой линейки непонятно чего(типа чаппи), а спросишь-уверенно перечисляются известные марки 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Поэтому и приходят на выручки молекулы из вне в виде добавок, инъекций кремов и прочее.. У меня лишь один вопрос: не вдаваясь в "подробности" биохимии и физиологии, связанные со стволовыми и околостволовыми клетками, покажите того человека (или собаку), который мог хоть в какой-нибудь орган успешно ввести хондропротектор или коллаген через кожу (барьер и орган выделения) в форме крема или через ЖКТ в форме биодобавки, и вам обеспечена если не Нобелевская премия, то уж точно масса контрактов на производство чудо-препарата. Условия: он должен быть участником двойного слепого рандомизированного плацебоконтролируемого клинического исследования. Ладно, не парьтесь. Фишка в том, что эти препараты, будучи БАДами и косметическими кремами, не относятся к медикаментозным и не испытываются по причине абсурдности этого дела. Это не объекты изучения доказательственной медицины. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Точно скажу-тоже никогда не давала и не рекомендовала никаких хондропротекторов ни щенкам, ни взрослым. Знаю точно только из ветеринарных источников, что эти добавки(равно как и холодцы) бессмысленно давать без аскорбиновой кислоты.... Точно так же как и с аскорбиновой кислотой. Аскорбиновая же кислота (а) содержится во всех биодобавках (б) синтезируется в достаточном количестве у здоровой собаки. Мое "старорежимное" мнение: меньше инбридировать ради коммерции(все проблемы растут из одного гнезда), чаще гулять и лучше содержать(не по клеткам и боксам) и лучше кормить(я насмотрелась, чем же кормят-таки даже в зарекомендованных питомниках... -смесь каких-то цветных шариков самой дешевой линейки непонятно чего(типа чаппи), а спросишь-уверенно перечисляются известные марки Не понимаю, при чем здесь инбридинг? На мой взгляд больше важно, насколько та или иная проблема распространена в популяции. Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марайя Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Вы заблуждаетесь о роли коллагена в организме.При упоминании о кремах имелось в виду втирание крема в кожу - нехватка коллагена приводит к образованию морщин(там тоже содержится коллаген).(почитайте функцию кожи) Добавка..СтопАртроз (глюкозамин, хондроитин в составе) курс месяц, помогает, проверенно на себе. Вы просто не совсем понимаете пути попадания в организм. Если он попал в виде аминокислот организму потребуется больше затрат и времени для синтеза нужного коллагена. Подавали варенные хрящи ушей с большим содержанием эластина - уши у щенка отлично поднимутся, отварили и дали хрящи с большим содержанием коллагеновых волокон - и ура связки укрепились. Когда то у пятнистика были проблемы с задней лапой - неудачно приземлился. Помогла Канина Гаг. Точно так же как и с аскорбиновой кислотой. Аскорбиновая же кислота (а) содержится во всех биодобавках (б) синтезируется в достаточном количестве у здоровой собаки. Не понимаю, при чем здесь инбридинг? На мой взгляд больше важно, насколько та или иная проблема распространена в популяции. Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь. Аскорбиновая кислота синтезируется у животных в кишечнике микроорганизмами, при дисбактериозе и прочих проблем с жкт ее количество оказывается недостаточным. При инбридинге в популяции накапливается большой процент рецессивных генов, которые в будущем могут оказаться фатальными.Откуда вам знать что именно у этого производителя находится именно этот ген, гены обладают способностью молчать годами,чтобы вылезти в неподходящее время в виде кучи проблем.. Допустим у собаки предрасположенность к слабости связок, при вязке со здоровыми особями, он передаст особенность некоторым потомкам.Но вот незадача, потомки оказались очень хороши по экстерьеру или рабочим качествам, начали вязать между собой, в итоге предрасположенность вылилась в приобретение слабости связочного аппарата .Но кто знал что такое случится? Заводчик не господь бог, и не может предположить как лягут крови. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Всё, сливаюсь. Не в коня корм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марайя Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Простая молекула глюкозамина состоит из глюкозы и амина. Клетки хряща (хондроциты) синтезируют глюкозамин из глюкозы (сахара крови) и из аминокислоты - глютамина. Основная функция глюкозамина - стимулировать производство длинных цепочек сахаров - глюкозаминоглюканов, необходимых для восстановления хрящевой ткани. Глюкозамин в малых количествах содержится в пище. Нет пищевых продуктов, очень богатых глюкозамином, за исключением, возмохно, самого хряща. Глюкозамин стимулирует процесс восстановления поврежденного хряща. Он обеспечивает для этого строительный материал, способствует формированию соединительной ткани сустава – связок и сухожилий. Глюкозамин играет важную роль в выработке и удержании внутрисуставной жидкости. Он влияет на обмен веществ в хрящевой ткани и предотвращает ее разложение. Доказан противовоспалительный и обезболивающий эффект глюкозамина. Он в первую очередь снимает боль, опухоль и повышенную чувствительность, потому что восстанавливает отвердевшие и разрушенные суставы, которые и вызывают болезненные ощущения. хондроитин фактически заставляет хрящевую ткань лучше впитывать жидкость. Это очень важно, поскольку жидкость приносит с собой питательные вещества и размягчает хрящевую ткань. Хондроитины защищают старый хрящ от преждевременного разрушения и играют роль строительного материала для создания новой здоровой хрящевой ткани. ,Подведу итог: все необходимые элементы для построения организм получает с пищей, добавки же нужны при затруднении работы при синтезе вещества. При некоторых наследственных проблемах синтез нарушен или извращен, и выходят слабые связки, рыхлость и прочее.. Вот и приходится давать щенку допустим глюкозамин ибо он в организме не вырабатывается в нужном количестве или качестве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 При инбридинге в популяции накапливается большой процент рецессивных генов, которые в будущем могут оказаться фатальными. Не, спать не буду, если уйду, не выделив совершеннейшую чушь, которая из раза в раз всплывает в темах, коснувшихся генетики. Откуда это? По-видимому, плохо математику в школе преподавали... А её, как известно, "уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". (с) Михайло Ломоносов. Короче, читайте много умных книг, и будет вам счастье. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марайя Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Идите читайте биологию законы Менделя... Вот такой стыдно не знать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марайя Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Вот выдержка из лекции Дж.Белл Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает: - снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки) - распространение дефектных генов (эффект основателя) Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе. Еще на досуге почитайте Синдром популярного кобеля =) Ссылочку даже дам http://newfs.ru/lib/genetics/646/664/ 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 3 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 апреля 2013 Точно так же как и с аскорбиновой кислотой. Аскорбиновая же кислота (а) содержится во всех биодобавках (б) синтезируется в достаточном количестве Не понимаю, при чем здесь инбридинг? На мой взгляд больше важно, насколько та или иная проблема распространена в популяции. Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь. Вот именно-у здоровой собаки А вот здесь-популярный ответ : Вот выдержка из лекции Дж.Белл Еще на досуге почитайте Синдром популярного кобеля =) Ссылочку даже дам http://newfs.ru/lib/genetics/646/664/ Риторический вопрос: почему же не приветствуется инцест у людей? Я по сути абсолютно не против инбридингов. Но делать это нужно разумно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 (изменено) Для меня высокопородная собака - это правильно сложенная собака с нормальным крупом, голенью и т.д. Такая собака должна хорошо двигаться от природы. А тренировками как раз можно подчеркнуть заложенное А вот дрессировка это из другой оперы, это как обучение у людей в школе начальное, средние, специальное, высшее. Я например считаю обучение собаки профессии поводырь - слепого одним из высших образований для собаки. Да! Красивый кобель и движется отлично, а для меня движения имеют большое значение. Дрессировка конечно опирается на породные качества, но все породы можно подразделить на несколько групп: охотничьи, служебные (охрана, задержание, поиск взрывчатки и наркотиков и т.д.), спортивные и декоративные. Но при этом многие породы могут находиться в разных группах одновременно. Как пример приведу русского спаниеля (охотничья порода) они с успехом ищут наркотики и взрывчатку. Лабрадоры вообще используются очень широко, а ведь изначально они выводились для подачи дичи. Дрессировка в основном опирается не на породу, а на темперамент и характер собак. Вера, есть понятие правильно сложенной собаки с правильными движениями и СБАЛАНСИРОВАННОЙ собаки с правильными движениями. Если говорить о правильности того же Дарси-то у него масса недостатков и в данном случае он тогда не может отвечать твоему идеалу высокопородности. Отмечу-Дарси-мой фаворит! , но это не значит, что я не вижу его недостатков в строении крупа, укороченной голени и укороченного плеча. Но он(повторюсь) сбалансирован и предельно гармоничен. На мой взгляд-его силуэт наиболее подходил бы для иллюстрации стандарта Про дрессировки. Вера, мы не обсуждаем специфику дрессировок разных пород. Речь идет только о том, что в собаке можно развить только присущие именно собаке качества. Ну, например, собаку нельзя методом приучения и поощрения заставить питаться только травой и давать рекордные надои молока или нести яйца или бить мужа сковородкой по голове Это просто лирическое отступление Добавлю: Если вернуться к теме выращивания собак, хочется отметить(к сожалению) грустную тенденцию: и щенков, и собак зачастую кормят готовыми и натуральными кормами не самого лучшего качества. И другая крайность: кормят качественно, но переусердствуют со всевозможными витаминами и добавками("на всякий случай!"). Причем чуть ли не с рождения. И то, и другое плохо и не может не сказываться негативно, особенно на растущий организм. Изменено 4 апреля 2013 пользователем Надежда Мельникова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь. А с остальными, неудачными, что делать? Мы ведь не кроликов разводим. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 По-видимому, плохо математику в школе преподавали... А её, как известно, "уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". (с) Михайло Ломоносов. "...Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит." Цитировать, если в кавычках, лучше дословно, а если не вспоминается дословно - тогда передавать своими словами без кавычек. Во времена Ломоносова слово надо вообще не употреблялось. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 А с остальными, неудачными, что делать? Мы ведь не кроликов разводим. "Кролики-это не только ценный мех..."(как у известных юмористов) в общем,остальных на колбасу, наверное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Вот выдержка из лекции Дж.Белл Еще на досуге почитайте Синдром популярного кобеля =) Ссылочку даже дам http://newfs.ru/lib/genetics/646/664/ Дорогой мой человек, я ж не только много лет читала, но и переводила этот текст. А вы вот читать и главное понимать не научились. Это ничего. Не всем дано. Иных даже в вузе научить не могут. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Вот именно-у здоровой собаки А вот здесь-популярный ответ : Риторический вопрос: почему же не приветствуется инцест у людей? Я по сути абсолютно не против инбридингов. Но делать это нужно разумно. Надежда, вы, вероятно, хороший (а может просто удачливый) заводчик. Стыдно задавать такие вопросы, даже если они риторические. Я ведь и ответить могу! По поводу разумности. Много лет назад меня все подряд чморили за то, что я ратовала за тесты. Особо красиво по мне прошлись (среди прочих) Аня Земцова (всё это буржуйские выдумки), Наташа Мамаева и Ира Петракова (у нас не стоит проблема глухоты). Ира, ты помнишь, как меня полоскали на К-9 в связи с прибором для тестирования слуха? То был 2003 или 2004 год, если не ошибаюсь. Сколько лет потеряли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 А с остальными, неудачными, что делать? Мы ведь не кроликов разводим. Ольга, вы прекрасно знаете, что: выбраковка, возможно, что "полная". Кроликов, Оль, кроликов. И ты знаешь, как и почему, гораздо лучше меня, поскольку практикующий заводчик, а не кабинетный, как я. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 По поводу разумности. Много лет назад меня все подряд чморили за то, что я ратовала за тесты. Особо красиво по мне прошлись (среди прочих) Аня Земцова (всё это буржуйские выдумки), Наташа Мамаева и Ира Петракова (у нас не стоит проблема глухоты). Ну, первые двое, надо заметить, не особо изменили свое мнение. Наташа своих собак не тестирует. Аня тестирует только тех, кого хочет продать, а самые титулованные ее суки, которые не продаются, а интенсивно используются в разведении, теста на слух не имеют вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Ольга, вы прекрасно знаете, что: выбраковка, возможно, что "полная". Кроликов, Оль, кроликов. И ты знаешь, как и почему, гораздо лучше меня, поскольку практикующий заводчик, а не кабинетный, как я. Так далматины - не кролики. И у кого хватит духу уничтожить "неудачный эксземпляр", который уже вырос и вдруг проявил свою несостоятельность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 "...Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит." Цитировать, если в кавычках, лучше дословно, а если не вспоминается дословно - тогда передавать своими словами без кавычек. Во времена Ломоносова слово надо вообще не употреблялось. Я цитирую по памяти, а не по источнику. Извините, что в оригинале не читала. Но вы-то меня адекватно поняли? Оль, чесслово, я не проходила в университете слово надо и его этимологию. Извини, у меня инъяз, не филфак. Тебе, как матёрому журналисту, виднее, как и в случае с тем, куда девать "неудачников". Кстати, большое спасибо, я почитаю по поводу слова надо, вдруг придется какой исторический текст переводить... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Надежда, вы, вероятно, хороший (а может просто удачливый) заводчик. Стыдно задавать такие вопросы, даже если они риторические. Я ведь и ответить могу! Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы можете "ОТВЕТИТЬ" -на здоровье самовыражайтесь! , коли Вам так нравится себя позиционировать широкой публике. А вот про инцесты Вам стыдно не знать , и в том числе-чем "отличается " инцест от инбридинга(то же самое) Либо Вы, похоже, только в нужном Вам контексте прочитали то, что хотели прочитать. Либо внимательнее читайте мои посты...... а то как-то напоминает: "мужик, а хочешь в лоб дам......?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 (изменено) Я цитирую по памяти, а не по источнику. Извините, что в оригинале не читала. Но вы-то меня адекватно поняли? Так я ж и говорю - тогда просто не ставь кавычки. Оль, чесслово, я не проходила в университете слово надо и его этимологию. Извини, у меня инъяз, не филфак. Тебе, как матёрому журналисту, виднее, как и в случае с тем, куда девать "неудачников". Кстати, большое спасибо, я почитаю по поводу слова надо, вдруг придется какой исторический текст переводить... У меня тоже не филфак, а журфак, правда, неоконченный. И я не только не матерый журналист - вообще не журналист, т.к. не работала по этой специальности. Но значение слов меня всегда очень интересовало, это точно. Во времена Ломоносова употреблялось слово надобно, но у него, согласись, несколько другое значение, чем у слова следует. Изменено 4 апреля 2013 пользователем Ольга Саксина 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Так далматины - не кролики. И у кого хватит духу уничтожить "неудачный эксземпляр", который уже вырос и вдруг проявил свою несостоятельность? Так помниццо, речь зашла о рецессивных генах, которые начали множиться, как только повязали двух родственных особей! Люди, цирк! Давайте на этом закончим. Кто хочет, может плавно перейти к чтению книг по популяционной генетике или популярные лекции Л. Пасечник, если за жизнь не начитались. С меня лично хватит обсуждать, куда девать собак с желтым геном (слава богам, есть тест, выдуманный буржуями), глухотой (по крайней мере, благодаря усилиям НКП можно сделать baer test), шунтами (биохимия вам в печень), дилатирующей кардиомиопатией (о! это вопрос из вопросов... у меня, вот, кобель помирает; вполне вероятно, причиной отсутствие тестов у родителей, в частности банальной ЭКГ, которая стоит 500 р.) и т.д. и т.п. Когда вы, наконец, перестанете игнорировать тот факт, что каждая собака несет в себе "мутантные" гены и никто не знает, что это за гены, и что они не обязательно рецессивные или доминантные, и что не обязательно они обладают полной пенетрантностью и что существует такая штука как эпигенетика, а Мендель - это школьная модель, тогда не будет лишних вопросов к другим, будут в основном к себе: а готов ли я делать осознанно то, что делаю, или буду работать, зажмурившись и применяя Менделя в 21 веке. Помнится, я задала своей подруге-врачу вопрос: Галя, а вот если бы Эрика можно было клонировать, как ты думаешь, у него возникла бы болезнь? Ничтоже сумняшеся, она ответила: Конечно! Как хорошо, что подруга Галя ушла из медицины в гостиничный бизнес! А потом ко мне пришел вопрос: А что если клонировать собаку с врожденным пятном, клон тоже должен быть с врожденным пятном? А не возникнет ли врожденное пятно у клона того далматина, у которого было всё в порядке с окрасом? Поскольку я задала вопросы себе, ответить было некому. Кто готов мне помочь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Que Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы можете "ОТВЕТИТЬ" -на здоровье самовыражайтесь! , коли Вам так нравится себя позиционировать широкой публике. А вот про инцесты Вам стыдно не знать , и в том числе-чем "отличается " инцест от инбридинга(то же самое) Либо Вы, похоже, только в нужном Вам контексте прочитали то, что хотели прочитать. Либо внимательнее читайте мои посты...... а то как-то напоминает: "мужик, а хочешь в лоб дам......?" Не, это вам должно быть стыдно. Не знать, что ничем не отличается инцест от инбридинга, кроме как QI. Надя, вы меня извините, но мне реально не интересно с кем-либо о чем-либо дискутировать, если люди не готовы вначале договориться о терминах. А как я себя позиционирую, вам пока не известно. Поскольку я маркетингом не занимаюсь, тем более на форуме далматинистов. Я не развожу далматинов. Так что, по поводу "мужик, а хочешь в лоб дам......?" - это то, что называется случайным проективным тестом. Вы срисовали с себя. Я про ответ, а вы про лоб! Смешно! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 4 апреля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 4 апреля 2013 Не, это вам должно быть стыдно. Не знать, что ничем не отличается инцест от инбридинга, кроме как QI. Надя, вы меня извините, но мне реально не интересно с кем-либо о чем-либо дискутировать, если люди не готовы вначале договориться о терминах. А как я себя позиционирую, вам пока не известно. Поскольку я маркетингом не занимаюсь, тем более на форуме далматинистов. Я не развожу далматинов. Так что, по поводу "мужик, а хочешь в лоб дам......?" - это то, что называется случайным проективным тестом. Вы срисовали с себя. Я про ответ, а вы про лоб! Смешно! У Вас всё в порядке с логикой и причинно-следственными связями? Я Вам пишу, что инцест от инбридинга ничем не отличается, а Вы мне в ответ пишете, что мне стыдно не знать, что инцест от инбридинга ничем отличается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D Браво! Действительно, ХОРОШИЙ ПРОЕКТИВНЫЙ ТЕСТ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.