выращивание в Как мы выращиваем наших собак?...

[Надежда Мельникова]

Точно скажу-тоже никогда не давала и не рекомендовала никаких хондропротекторов ни щенкам, ни взрослым.

Знаю точно только из ветеринарных источников, что эти добавки(равно как и холодцы) бессмысленно давать без аскорбиновой кислоты....

Мое "старорежимное" мнение: меньше инбридировать ради коммерции(все проблемы растут из одного гнезда), чаще гулять и лучше содержать(не по клеткам и боксам) и лучше кормить(я насмотрелась, чем же кормят-таки даже в зарекомендованных питомниках... -смесь каких-то цветных шариков самой дешевой линейки непонятно чего(типа чаппи), а спросишь-уверенно перечисляются известные марки

[Que]

Поэтому и приходят на выручки молекулы из вне в виде добавок, инъекций кремов и прочее..

У меня лишь один вопрос: не вдаваясь в "подробности" биохимии и физиологии, связанные со стволовыми и околостволовыми клетками, покажите того человека (или собаку), который мог хоть в какой-нибудь орган успешно ввести хондропротектор или коллаген через кожу (барьер и орган выделения) в форме крема или через ЖКТ в форме биодобавки, и вам обеспечена если не Нобелевская премия, то уж точно масса контрактов на производство чудо-препарата.

Условия: он должен быть участником двойного слепого рандомизированного плацебоконтролируемого клинического исследования.

Ладно, не парьтесь.

Фишка в том, что эти препараты, будучи БАДами и косметическими кремами, не относятся к медикаментозным и не испытываются по причине абсурдности этого дела. Это не объекты изучения доказательственной медицины.

[Que]

Точно скажу-тоже никогда не давала и не рекомендовала никаких хондропротекторов ни щенкам, ни взрослым.

Знаю точно только из ветеринарных источников, что эти добавки(равно как и холодцы) бессмысленно давать без аскорбиновой кислоты....

Точно так же как и с аскорбиновой кислотой. Аскорбиновая же кислота (а) содержится во всех биодобавках (б) синтезируется в достаточном количестве у здоровой собаки.

Мое "старорежимное" мнение: меньше инбридировать ради коммерции(все проблемы растут из одного гнезда), чаще гулять и лучше содержать(не по клеткам и боксам) и лучше кормить(я насмотрелась, чем же кормят-таки даже в зарекомендованных питомниках... -смесь каких-то цветных шариков самой дешевой линейки непонятно чего(типа чаппи), а спросишь-уверенно перечисляются известные марки

Не понимаю, при чем здесь инбридинг? На мой взгляд больше важно, насколько та или иная проблема распространена в популяции. Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь.

[Марайя]

Вы заблуждаетесь о роли коллагена в организме.При упоминании о кремах имелось в виду втирание крема в кожу - нехватка коллагена приводит к образованию морщин(там тоже содержится коллаген).(почитайте функцию кожи)

Добавка..СтопАртроз (глюкозамин, хондроитин в составе) курс месяц, помогает, проверенно на себе.

Вы просто не совсем понимаете пути попадания в организм. Если он попал в виде аминокислот организму потребуется больше затрат и времени для синтеза нужного коллагена. Подавали варенные хрящи ушей с большим содержанием эластина - уши у щенка отлично поднимутся, отварили и дали хрящи с большим содержанием коллагеновых волокон - и ура связки укрепились.

Когда то у пятнистика были проблемы с задней лапой - неудачно приземлился. Помогла Канина Гаг.

Точно так же как и с аскорбиновой кислотой. Аскорбиновая же кислота (а) содержится во всех биодобавках (б) синтезируется в достаточном количестве у здоровой собаки.

Не понимаю, при чем здесь инбридинг? На мой взгляд больше важно, насколько та или иная проблема распространена в популяции. Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь.

Аскорбиновая кислота синтезируется у животных в кишечнике микроорганизмами, при дисбактериозе и прочих проблем с жкт ее количество оказывается недостаточным.

При инбридинге в популяции накапливается большой процент рецессивных генов, которые в будущем могут оказаться фатальными.Откуда вам знать что именно у этого производителя находится именно этот ген, гены обладают способностью молчать годами,чтобы вылезти в неподходящее время в виде кучи проблем..

Допустим у собаки предрасположенность к слабости связок, при вязке со здоровыми особями, он передаст особенность некоторым потомкам.Но вот незадача, потомки оказались очень хороши по экстерьеру или рабочим качествам, начали вязать между собой, в итоге предрасположенность вылилась в приобретение слабости связочного аппарата .Но кто знал что такое случится? Заводчик не господь бог, и не может предположить как лягут крови.

[Que]

Всё, сливаюсь. Не в коня корм.

[Марайя]

Простая молекула глюкозамина состоит из глюкозы и амина. Клетки хряща (хондроциты) синтезируют глюкозамин из глюкозы (сахара крови) и из аминокислоты - глютамина. Основная функция глюкозамина - стимулировать производство длинных цепочек сахаров - глюкозаминоглюканов, необходимых для восстановления хрящевой ткани.

Глюкозамин в малых количествах содержится в пище. Нет пищевых продуктов, очень богатых глюкозамином, за исключением, возмохно, самого хряща.

Глюкозамин стимулирует процесс восстановления поврежденного хряща. Он обеспечивает для этого строительный материал, способствует формированию соединительной ткани сустава – связок и сухожилий. Глюкозамин играет важную роль в выработке и удержании внутрисуставной жидкости. Он влияет на обмен веществ в хрящевой ткани и предотвращает ее разложение.

Доказан противовоспалительный и обезболивающий эффект глюкозамина. Он в первую очередь снимает боль, опухоль и повышенную чувствительность, потому что восстанавливает отвердевшие и разрушенные суставы, которые и вызывают болезненные ощущения.

хондроитин фактически заставляет хрящевую ткань лучше впитывать жидкость. Это очень важно, поскольку жидкость приносит с собой питательные вещества и размягчает хрящевую ткань. Хондроитины защищают старый хрящ от преждевременного разрушения и играют роль строительного материала для создания новой здоровой хрящевой ткани.

,Подведу итог: все необходимые элементы для построения организм получает с пищей, добавки же нужны при затруднении работы при синтезе вещества. При некоторых наследственных проблемах синтез нарушен или извращен, и выходят слабые связки, рыхлость и прочее.. Вот и приходится давать щенку допустим глюкозамин ибо он в организме не вырабатывается в нужном количестве или качестве.

[Que]

При инбридинге в популяции накапливается большой процент рецессивных генов, которые в будущем могут оказаться фатальными.

Не, спать не буду, если уйду, не выделив совершеннейшую чушь, которая из раза в раз всплывает в темах, коснувшихся генетики.

Откуда это? По-видимому, плохо математику в школе преподавали... А её, как известно, "уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". (с) Михайло Ломоносов.

Короче, читайте много умных книг, и будет вам счастье.

[Марайя]

Идите читайте биологию законы Менделя... Вот такой стыдно не знать..

[Марайя]

Вот выдержка из лекции Дж.Белл

Чрезмерное использование одного производителя, как правило, вызывает:

- снижение генетического разнообразия (эффект узкого горлышка бутылки)

- распространение дефектных генов (эффект основателя)

Чрезмерное использование одних и тех же производителей исключает или снижает вклад других качественных кобелей, тем самым сокращая разнообразие генов в породе.

Еще на досуге почитайте Синдром популярного кобеля =)

Ссылочку даже дам

http://newfs.ru/lib/genetics/646/664/

[Надежда Мельникова]

Точно так же как и с аскорбиновой кислотой. Аскорбиновая же кислота (а) содержится во всех биодобавках (б) синтезируется в достаточном количестве

Не понимаю, при чем здесь инбридинг? На мой взгляд больше важно, насколько та или иная проблема распространена в популяции. Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь.

Вот именно-у здоровой собаки

А вот здесь-популярный ответ :

Вот выдержка из лекции Дж.Белл

Еще на досуге почитайте Синдром популярного кобеля =)

Ссылочку даже дам

http://newfs.ru/lib/genetics/646/664/

Риторический вопрос: почему же не приветствуется инцест у людей?

Я по сути абсолютно не против инбридингов. Но делать это нужно разумно.

[Надежда Мельникова]

Для меня высокопородная собака - это правильно сложенная собака с нормальным крупом, голенью и т.д. Такая собака должна хорошо двигаться от природы. А тренировками как раз можно подчеркнуть заложенное

А вот дрессировка это из другой оперы, это как обучение у людей в школе начальное, средние, специальное, высшее. Я например считаю обучение собаки профессии поводырь - слепого одним из высших образований для собаки.

Да! Красивый кобель и движется отлично, а для меня движения имеют большое значение.

Дрессировка конечно опирается на породные качества, но все породы можно подразделить на несколько групп: охотничьи, служебные (охрана, задержание, поиск взрывчатки и наркотиков и т.д.), спортивные и декоративные. Но при этом многие породы могут находиться в разных группах одновременно. Как пример приведу русского спаниеля (охотничья порода) они с успехом ищут наркотики и взрывчатку. Лабрадоры вообще используются очень широко, а ведь изначально они выводились для подачи дичи. Дрессировка в основном опирается не на породу, а на темперамент и характер собак.

Вера, есть понятие правильно сложенной собаки с правильными движениями и СБАЛАНСИРОВАННОЙ собаки с правильными движениями.

Если говорить о правильности того же Дарси-то у него масса недостатков и в данном случае он тогда не может отвечать твоему идеалу высокопородности. Отмечу-Дарси-мой фаворит! , но это не значит, что я не вижу его недостатков в строении крупа, укороченной голени и укороченного плеча. Но он(повторюсь) сбалансирован и предельно гармоничен. На мой взгляд-его силуэт наиболее подходил бы для иллюстрации стандарта

Про дрессировки. Вера, мы не обсуждаем специфику дрессировок разных пород. Речь идет только о том, что в собаке можно развить только присущие именно собаке качества. Ну, например, собаку нельзя методом приучения и поощрения заставить питаться только травой и давать рекордные надои молока или нести яйца или бить мужа сковородкой по голове

Это просто лирическое отступление

Добавлю:

Если вернуться к теме выращивания собак, хочется отметить(к сожалению) грустную тенденцию: и щенков,

и собак зачастую кормят готовыми и натуральными кормами не самого лучшего качества. И другая крайность: кормят качественно, но переусердствуют со всевозможными витаминами и добавками("на всякий случай!"). Причем чуть ли не с рождения.

И то, и другое плохо и не может не сказываться негативно, особенно на растущий организм.

Изменено 4 апреля 2013 пользователем Надежда Мельникова

[Ольга Саксина]

Если процент конкретного нежелательного признака велик, то уж лучше как раз инбридировать, чтобы выщепить чистую особь.

А с остальными, неудачными, что делать? Мы ведь не кроликов разводим.

[Ольга Саксина]

По-видимому, плохо математику в школе преподавали... А её, как известно, "уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". (с) Михайло Ломоносов.

"...Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит." Цитировать, если в кавычках, лучше дословно, а если не вспоминается дословно - тогда передавать своими словами без кавычек. Во времена Ломоносова слово надо вообще не употреблялось.

[Надежда Мельникова]

А с остальными, неудачными, что делать? Мы ведь не кроликов разводим.

"Кролики-это не только ценный мех..."(как у известных юмористов)

в общем,остальных на колбасу, наверное?

[Que]

Вот выдержка из лекции Дж.Белл

Еще на досуге почитайте Синдром популярного кобеля =)

Ссылочку даже дам

http://newfs.ru/lib/genetics/646/664/

Дорогой мой человек, я ж не только много лет читала, но и переводила этот текст. А вы вот читать и главное понимать не научились. Это ничего. Не всем дано. Иных даже в вузе научить не могут.

[Que]

Вот именно-у здоровой собаки

А вот здесь-популярный ответ :

Риторический вопрос: почему же не приветствуется инцест у людей?

Я по сути абсолютно не против инбридингов. Но делать это нужно разумно.

Надежда, вы, вероятно, хороший (а может просто удачливый) заводчик. Стыдно задавать такие вопросы, даже если они риторические. Я ведь и ответить могу!

По поводу разумности. Много лет назад меня все подряд чморили за то, что я ратовала за тесты. Особо красиво по мне прошлись (среди прочих) Аня Земцова (всё это буржуйские выдумки), Наташа Мамаева и Ира Петракова (у нас не стоит проблема глухоты). Ира, ты помнишь, как меня полоскали на К-9 в связи с прибором для тестирования слуха? То был 2003 или 2004 год, если не ошибаюсь. Сколько лет потеряли?

[Que]

А с остальными, неудачными, что делать? Мы ведь не кроликов разводим.

Ольга, вы прекрасно знаете, что: выбраковка, возможно, что "полная". Кроликов, Оль, кроликов. И ты знаешь, как и почему, гораздо лучше меня, поскольку практикующий заводчик, а не кабинетный, как я.

[Ольга Саксина]

По поводу разумности. Много лет назад меня все подряд чморили за то, что я ратовала за тесты. Особо красиво по мне прошлись (среди прочих) Аня Земцова (всё это буржуйские выдумки), Наташа Мамаева и Ира Петракова (у нас не стоит проблема глухоты).

Ну, первые двое, надо заметить, не особо изменили свое мнение. Наташа своих собак не тестирует. Аня тестирует только тех, кого хочет продать, а самые титулованные ее суки, которые не продаются, а интенсивно используются в разведении, теста на слух не имеют вообще.

[Ольга Саксина]

Ольга, вы прекрасно знаете, что: выбраковка, возможно, что "полная". Кроликов, Оль, кроликов. И ты знаешь, как и почему, гораздо лучше меня, поскольку практикующий заводчик, а не кабинетный, как я.

Так далматины - не кролики. И у кого хватит духу уничтожить "неудачный эксземпляр", который уже вырос и вдруг проявил свою несостоятельность?

[Que]

"...Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит." Цитировать, если в кавычках, лучше дословно, а если не вспоминается дословно - тогда передавать своими словами без кавычек. Во времена Ломоносова слово надо вообще не употреблялось.

Я цитирую по памяти, а не по источнику. Извините, что в оригинале не читала. Но вы-то меня адекватно поняли?

Оль, чесслово, я не проходила в университете слово надо и его этимологию. Извини, у меня инъяз, не филфак. Тебе, как матёрому журналисту, виднее, как и в случае с тем, куда девать "неудачников". Кстати, большое спасибо, я почитаю по поводу слова надо, вдруг придется какой исторический текст переводить...

[Надежда Мельникова]

Надежда, вы, вероятно, хороший (а может просто удачливый) заводчик. Стыдно задавать такие вопросы, даже если они риторические. Я ведь и ответить могу!

Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы можете "ОТВЕТИТЬ" -на здоровье самовыражайтесь! , коли Вам так нравится себя позиционировать широкой публике.

А вот про инцесты Вам стыдно не знать , и в том числе-чем "отличается " инцест от инбридинга(то же самое)

Либо Вы, похоже, только в нужном Вам контексте прочитали то, что хотели прочитать.

Либо внимательнее читайте мои посты......

а то как-то напоминает: "мужик, а хочешь в лоб дам......?"

[Ольга Саксина]

Я цитирую по памяти, а не по источнику. Извините, что в оригинале не читала. Но вы-то меня адекватно поняли?

Так я ж и говорю - тогда просто не ставь кавычки.

Оль, чесслово, я не проходила в университете слово надо и его этимологию. Извини, у меня инъяз, не филфак. Тебе, как матёрому журналисту, виднее, как и в случае с тем, куда девать "неудачников". Кстати, большое спасибо, я почитаю по поводу слова надо, вдруг придется какой исторический текст переводить...

У меня тоже не филфак, а журфак, правда, неоконченный. И я не только не матерый журналист - вообще не журналист, т.к. не работала по этой специальности. Но значение слов меня всегда очень интересовало, это точно. Во времена Ломоносова употреблялось слово надобно, но у него, согласись, несколько другое значение, чем у слова следует.

Изменено 4 апреля 2013 пользователем Ольга Саксина

[Que]

Так далматины - не кролики. И у кого хватит духу уничтожить "неудачный эксземпляр", который уже вырос и вдруг проявил свою несостоятельность?

Так помниццо, речь зашла о рецессивных генах, которые начали множиться, как только повязали двух родственных особей!

Люди, цирк! Давайте на этом закончим. Кто хочет, может плавно перейти к чтению книг по популяционной генетике или популярные лекции Л. Пасечник, если за жизнь не начитались. С меня лично хватит обсуждать, куда девать собак с желтым геном (слава богам, есть тест, выдуманный буржуями), глухотой (по крайней мере, благодаря усилиям НКП можно сделать baer test), шунтами (биохимия вам в печень), дилатирующей кардиомиопатией (о! это вопрос из вопросов... у меня, вот, кобель помирает; вполне вероятно, причиной отсутствие тестов у родителей, в частности банальной ЭКГ, которая стоит 500 р.) и т.д. и т.п. Когда вы, наконец, перестанете игнорировать тот факт, что каждая собака несет в себе "мутантные" гены и никто не знает, что это за гены, и что они не обязательно рецессивные или доминантные, и что не обязательно они обладают полной пенетрантностью и что существует такая штука как эпигенетика, а Мендель - это школьная модель, тогда не будет лишних вопросов к другим, будут в основном к себе: а готов ли я делать осознанно то, что делаю, или буду работать, зажмурившись и применяя Менделя в 21 веке.

Помнится, я задала своей подруге-врачу вопрос: Галя, а вот если бы Эрика можно было клонировать, как ты думаешь, у него возникла бы болезнь?

Ничтоже сумняшеся, она ответила: Конечно!

Как хорошо, что подруга Галя ушла из медицины в гостиничный бизнес!

А потом ко мне пришел вопрос: А что если клонировать собаку с врожденным пятном, клон тоже должен быть с врожденным пятном? А не возникнет ли врожденное пятно у клона того далматина, у которого было всё в порядке с окрасом?

Поскольку я задала вопросы себе, ответить было некому.

Кто готов мне помочь?

[Que]

Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы можете "ОТВЕТИТЬ" -на здоровье самовыражайтесь! , коли Вам так нравится себя позиционировать широкой публике.

А вот про инцесты Вам стыдно не знать , и в том числе-чем "отличается " инцест от инбридинга(то же самое)

Либо Вы, похоже, только в нужном Вам контексте прочитали то, что хотели прочитать.

Либо внимательнее читайте мои посты......

а то как-то напоминает: "мужик, а хочешь в лоб дам......?"

Не, это вам должно быть стыдно. Не знать, что ничем не отличается инцест от инбридинга, кроме как QI.

Надя, вы меня извините, но мне реально не интересно с кем-либо о чем-либо дискутировать, если люди не готовы вначале договориться о терминах.

А как я себя позиционирую, вам пока не известно. Поскольку я маркетингом не занимаюсь, тем более на форуме далматинистов. Я не развожу далматинов. Так что, по поводу "мужик, а хочешь в лоб дам......?" - это то, что называется случайным проективным тестом. Вы срисовали с себя. Я про ответ, а вы про лоб! Смешно!

[Надежда Мельникова]

Не, это вам должно быть стыдно. Не знать, что ничем не отличается инцест от инбридинга, кроме как QI.

Надя, вы меня извините, но мне реально не интересно с кем-либо о чем-либо дискутировать, если люди не готовы вначале договориться о терминах.

А как я себя позиционирую, вам пока не известно. Поскольку я маркетингом не занимаюсь, тем более на форуме далматинистов. Я не развожу далматинов. Так что, по поводу "мужик, а хочешь в лоб дам......?" - это то, что называется случайным проективным тестом. Вы срисовали с себя. Я про ответ, а вы про лоб! Смешно!

У Вас всё в порядке с логикой и причинно-следственными связями?

Я Вам пишу, что инцест от инбридинга ничем не отличается, а Вы мне в ответ пишете, что мне стыдно не знать, что инцест от инбридинга ничем отличается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D

Браво!

Действительно, ХОРОШИЙ ПРОЕКТИВНЫЙ ТЕСТ!