Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Достойное разведение


Recommended Posts

Может быть я не там где надо создаю тему, администрация, если что, поправит ) 

 

Но, собственно, вот что мне интересно, - что такое достойное разведение? Обсуждали недавно этот вопрос и остался немного не понятным термин )

 

Ясное дело, что есть очень хорошее разведение, это собаки ведущих питомников, которые выигрывают такие выставки (давайте будем говорить в российских реалиях, что бы быть конкретнее и было понятнее) как Россия и Евразия, собак из которых просят в аренду ведущие мировые питомники и гордятся вязками с ними, те собаки, которые активно и успешно выставляются в Европе и их щенки продаются по всему миру. Тут понятно, да, это отличное разведение, все чудесно. И мы правда очень гордимся нашими чудесными сильными питомниками и заводчиками, спасибо вам всем за огромный труд, который вы вкладываете во нами всеми обожаемую породу!

 

Но я сейчас не об этом ) мне интересен тот самый минимум, достойное разведение. Что это такое? Слышала от доберманистов (любопытно, что именно от людей в этой породе) что не так важен экстерьер, сколько здоровье и психика. Но с другой стороны, порода это очень даже во многом и экстерьер, и совсем плевать на него не может быть. Тем более, что работа заводчика заключается не только в том, что бы суку повязать, а это учитывается? 

 

Словом, очень хочется поговорить на эту тему )

Link to post
Share on other sites
  • Replies 434
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Девушки, я вот все думаю-думаю, что же это такое "Достойное разведение"? Меня немного коробит слово "разведение", но это ладно, мелочи.... Пусть будет разведение. Я в свое время очень много думала об

Девушки!!!! Ау!!!! Я читаю эту тему, все думала, как написать свое мнение о достойном разведении.... Никак с мыслями не собралась. Но вот одно могу сказать прямо сразу тут и всем: ПРЕКРАТИТЕ СКАНДАЛЫ

Посидела, почитала.. Задело, так что пожалуй выскажусь и я.  Давно всем известно, что стандарт "оно как дышло, куды повернешь, туды и вышло." Спорить можно до упора, приводя в качестве аргументов мал

Вера и Горди, вы говорите очень важные и правильные вещи по поводу того, что характер и здоровье первичны. Я с ними согласна всецело. Для меня лично это очень важно, как и для каждого из нас как хозяина (я намеренно не пишу владельца) собаки. 

 

По поводу буйного характера и выставок... я вот не знаю, собака, которая обладает куражом и отличной подготовкой, в руках опытного хендлера бесспорно обойдет чуть лучшую по качеству, но без подготовки. Но кураж, как мне кажется не = слишком буйный темперамент. По крайней мере, в случае далматинов. Это порода сама по себе очень энергичная, и быть в тонусе, активно махать хвостом и куражиться для них должно быть нормально почти для всех. Просто кому-то нравятся выставки, а кому-то - не очень. Причем, часто это зависит именно от подготовки. 

 

У меня со старшим псом была история. С щенячества его водила на занятия по ринговой подготовке, просто что бы еще и этим заниматься с собачкой. Просто изначально покупала его на диван, не думала о выставочной карьере.

 

Так вот ему инструктор перепоганила все отношение к выставкам и рингу. Она с ним обращалась некорректно, могла прессануть, например, завалить, если он артачился. Я, по неопытности, спускала ей все это.

 

Но в итоге, при очередной попытке поставить Варга в стойку, он положил хвост на яйца, хотя в остальном он показывал прекрасный характер и говорить о нервности или трусости никогда не приходилось... и в ринге он показал себя ужасно (( я была просто в шоке, было очень обидно ((( 

 

после собака занималась с хорошим хендлером, в итоге, слава богу, он стал хорошо выставляться, показ у зайки просто замечательный теперь. При этом буйства я в нем не вижу, он очень спокойный, даже увалень и лентяй, с детства такой. мне когда заводчица его описывала, сразу сказала, что пес-философ  :wub: ) но выставки полюбил и радуется перед рингом, с удовольствием и хорошо бежит, стоит в стойке и понимает, что выиграл, машет хвостом, строит довольные рожицы )) 

 

я это к чему говорю - подготовка собаки да, очень важна, может быть где-то и в чем-то даже и первична. и при одном и том же темпераменте собака с разной подготовкой будет вести себя по-разному

 

Это для таких флегм, как, например, бернские зиненхунды, кураж это что-то особенное. Но если у далматина совсем нет куража в ринге, то это говорит или о неправильной и/или недостаточной подготовке, или о не очень характерном для далматина темпераменте. Понятно, что этого куража может быть больше или меньше, но это уже другой разговор. 

 

Почему я говорила о выставках, как о показателе? - потому что его очень легко отследить. Вот, у такой-то и такой-то собаки вот такие титулы, это публичная информация. А вот как часто собака ходит к врачу - кто будет озвучивать эту информацию, если собаку планируют вязать? Тесты, если они не положительные, можно и не афишировать, сейчас они желательны, но не обязательны. 

 

Кстати, не стоит забывать, что здоровье собаки зависит еще и от условий, в которых она росла и живет. Я сейчас говорю даже не столько о выращивании у заводчика, хотя это тоже очень важно. Можно закормить далматина мясом, не давать достойного моциона, не заниматься с ним, и тогда он будет плохой по здоровью и характеру, и генетика этого не компенсирует. Я видела "испорченных" собак, с перманентно вздутой от аллергии шерстью и бесконечным неврозом, это дело точно в хозяевах, а не в собаке. 

 

Мне вообще странно видеть, что вы говорите, что работаете на тех же кровях, что и все, и поэтому у вас не получаются достаточно здоровые собаки... я, надеюсь, это просто неудачная фигура речи? Я вижу работу вашего питомника, и собаки очень красивые и есть те, кто достаточно успешно выставляется... если вы объясните, что имеете ввиду, мне будет очень интересно :flowers: 

 

К чему я все это подвожу, - будете ли вы вязать суку, обладающую прекрасным здоровьем и отличным характером, но откровенно провальную в плане экстерьера? Понятно, что вязки в угоду экстерьеру, но с провалами с здоровье и психике делаются, делались и будут делаться. От этого никуда не уйти.

 

Просто потому, повторюсь, что выставки сейчас это единственный публичный способ аргументировать. И мало кто будет делать тесты собаке, которой ничего особого на выставках не светит, так ведь? Просто потому что ее вязать будет не очень выгодно, и помет не получится продать дороже, или быстрее, или лучшим хозам, даже из-за тестов. Не, разведение, далматинов в особенности, вообще дело энтузиастов, ясное дело. НО, от вязки очень простой суки, щенков лучше не продашь из-за тестов, и в рамках нынешней парадигмы разведения, они все равно в дальнейшей племенной работе будут участвовать наврядли, так же?

Link to post
Share on other sites
По поводу буйного характера и выставок... я вот не знаю, собака, которая обладает куражом и отличной подготовкой, в руках опытного хендлера бесспорно обойдет чуть лучшую по качеству, но без подготовки. Но кураж, как мне кажется не = слишком буйный темперамент. По крайней мере, в случае далматинов. Это порода сама по себе очень энергичная, и быть в тонусе, активно махать хвостом и куражиться для них должно быть нормально почти для всех. Просто кому-то нравятся выставки, а кому-то - не очень. Причем, часто это зависит именно от подготовки. 

Под буйным характером я подразумевала, излишнюю возбудимость собаке и медленные процессы торможения т.е. собака холерик. В ринге она от всей выставочной суеты находится в возбуждённом состоянии, что не удобно. А так же в жизни собака возбудимого типа которая долго успокаиваться неудобна. Хотя со стороны такая собака выглядит весёлой, активно машет хвостом, но при этом крутит головой. Опять же хорошо подготовленная собака которая приучена выполнять свою работу в ринге до автоматизма будет очень эффектна. А вот если собака - холерик не подготовлена вы её легко вычислите.

Мне больше всего нравятся собаки уравновешенного подвижного типа (сангвиники).

Кураж это немного другое. Кураж это когда животное именно красуется перед другими у людей такая поведение можно назвать кокетством. Это качество редкое и ценное!

 

Почему я говорила о выставках, как о показателе? - потому что его очень легко отследить. Вот, у такой-то и такой-то собаки вот такие титулы, это публичная информация. А вот как часто собака ходит к врачу - кто будет озвучивать эту информацию, если собаку планируют вязать? Тесты, если они не положительные, можно и не афишировать, сейчас они желательны, но не обязательны.

К сожалению действительно публичной является только информация о выставках...

Основная задача каждого заводчика - уметь видеть собаку. Для того, чтобы за титулами разглядеть посредственность, а за скромными "отлично" - выдающегося производителя, нужен божий дар. Не редкость когда супер титулованная собака не оставляла после себя ничего существенного, а весьма "средние" собаки по результатам выставок - мощный положительный след в виде великолепных потомков. Но так как вышеупомянутый "божий дар" дан далеко не всем, большинство опирается на выставочные оценки.

Не путайте выставочных собак с племенными! Прочтите вот эту статью http://dalmatian-drug.narod.ru/stati/o_razvedenyi_2.htm

Лично для себя я решила ориентировать своё разведение на характер и здоровье. Мне повезло моя первая племенная собака Горди (Гордость с Невских Островов) обладает отличным здоровьем. Через 3 недели ей будет 11 лет. Она не подвержена аллергии и спокойно ест любую еду. У неё здоровое сердце, что проверено ЭХО, ЭКГ и рентгеном. Я ей неоднократно делала УЗИ других органов и анализы (именно с целью собрать информацию по здоровью). Хотя конечно я не скажу, что она выдающаяся по экстерьеру собака.

 

Кстати, не стоит забывать, что здоровье собаки зависит еще и от условий, в которых она росла и живет. Я сейчас говорю даже не столько о выращивании у заводчика, хотя это тоже очень важно. Можно закормить далматина мясом, не давать достойного моциона, не заниматься с ним, и тогда он будет плохой по здоровью и характеру, и генетика этого не компенсирует. Я видела "испорченных" собак, с перманентно вздутой от аллергии шерстью и бесконечным неврозом, это дело точно в хозяевах, а не в собаке. 

А почему вы считаете мясо вредным? И связываете все проблемы с ним? Если у собаки есть врождённая склонность к аллергии то она себя проявит. Хотя в целом я с вами согласна! Не зря говорят 50% породы идёт через рот.

 

Мне вообще странно видеть, что вы говорите, что работаете на тех же кровях, что и все, и поэтому у вас не получаются достаточно здоровые собаки... я, надеюсь, это просто неудачная фигура речи? Я вижу работу вашего питомника, и собаки очень красивые и есть те, кто достаточно успешно выставляется... если вы объясните, что имеете ввиду, мне будет очень интересно :flowers:

Я проверила всё своё племенное поголовье по здоровью и оно меня не особо обрадовало.... Я хочу систематизировать и разобраться в наследовании тех или иных проблем и в дальнейшем вся информация о здоровье моих собак будет у меня на сайте в свободном доступе.

На данный момент меня волнуют сбои в работе сердца. Не вижу смысла скрывать. На ЭКГ регистрируется нерегулярный синусовый ритм, задержка импульса АВ - блокада I степени, дисфункция СА узла. Я пока не очень поняла какое это заболевание и как оно наследуется, но одно могу сказать точно с возрастом состояние сердца ухудшается. О наследственной природе данного отклонения я уверена на 95% ибо подобное отклонение я наблюдаю у далматинов которые не имеют к собакам рождённым в моём питомнике никакого отношения.

 

К чему я все это подвожу, - будете ли вы вязать суку, обладающую прекрасным здоровьем и отличным характером, но откровенно провальную в плане экстерьера? Понятно, что вязки в угоду экстерьеру, но с провалами с здоровье и психике делаются, делались и будут делаться. От этого никуда не уйти.

 

Просто потому, повторюсь, что выставки сейчас это единственный публичный способ аргументировать. И мало кто будет делать тесты собаке, которой ничего особого на выставках не светит, так ведь? Просто потому что ее вязать будет не очень выгодно, и помет не получится продать дороже, или быстрее, или лучшим хозам, даже из-за тестов. Не, разведение, далматинов в особенности, вообще дело энтузиастов, ясное дело. НО, от вязки очень простой суки, щенков лучше не продашь из-за тестов, и в рамках нынешней парадигмы разведения, они все равно в дальнейшей племенной работе будут участвовать наврядли, так же?

Я конечно посмотрю насколько данная сука отходит от стандарта и какие именно недостатки она имеет. Если я сочту их исправимыми то я включу данную суку в программу разведения, подобрав ей по возможности препотентного здорового кобеля за котором стоит сильная женская линия. Из щенков я выберу хорошую суку проверю её здоровье и если всё в норме то повяжу её с другим кобелём. На третьем поколении вполне можно получить экстерьерных и здоровых собак.

Что касается тестов то я их стараюсь делать всем племенным собакам.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Мне больше всего нравятся собаки уравновешенного подвижного типа (сангвиники)

 

 

 

 

Не редкость когда супер титулованная собака не оставляла после себя ничего существенного, а весьма "средние" собаки по результатам выставок - мощный положительный след в виде великолепных потомков. 

Не путайте выставочных собак с племенными! Прочтите вот эту статью http://dalmatian-drug.narod.ru/stati/o_razvedenyi_2.htm

 

 

. Победы на выставках во многом зависят от качества показа и подготовки собаки. Умение скрыть её недостатки и подчеркнуть достоинства это и есть работа хендлера. 

 

     "О, сколько нам открытий чудных

       Готовит просвещенья дух!.."   :coffee:

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Вера и Горди, про кураж я поняла, о чем вы говорите, в таком случае ) конечно, говоря о том, что должно быть доступно каждому далматину, я имела под этим словом ввиду совсем другое. нет куража, это когда собака не бежит, боится, нервничает, не позитивно настроена, вялая и прочие вещи ,которые не характерны далматину. а некоторая куражность в общем смысле этого слова, должна быть присуща любому далматину, и когда собака бежит с опущенной головой, жмется и тд, это значит что-то не так с собакой или с хендлингом. 

 

По поводу работы заводчика, это да, я просто не представляю, как можно все это угадать, просчитать, понять и почувствовать, какую собаку вязать, и с кем... это и правда требует и чутья, и серьезных знаний и большого опыта и везения. 

 

Да, я видела фото Горди, и у вас в питомнике разведение построено на ней? На самом деле, я бы не сказала, что на мой вкус она прямо так уж плоха, но сейчас собаки вашего разведения на фото выглядят интереснее. И бесспорно очень импонирует в заводчике такое внимание к своим производителям. 

 

Про мясо. я сейчас исключительно про далматинов говорю, в черезмерном количестве оно им не полезно. И врожденная склонность бывает разной. Одно дело не усердствовать и не давать по полкило магазинной, напичканной всякой хренью курицы каждый день, вместе с шоколадными конфетами, а другое, когда на все-все-все аллергия и собака в дерматите перманентно и с трепетом покупаешь ей единственный более или менее подошедший корм и в курсе, что такое преднизолон. 

 

Про здоровье собак - это очень похвально обнародовать не только позитивную информацию. Но будете ли вы выводить из разведения собак с такими проблемами? Или будете вязать с собаками без таких проблем и смотреть как будет наследоваться? У вас очень хороший подход к разведению, исходя из того, что вы пишете тут. И про вязку простой, но здоровой суки, а не потеряется ли здоровье в третьем поколении, все же? Тем более, многие проблемы проявляются лишь с возрастом... конечно, если применять такой подход и обследовать производителей и после окончания репродуктивного периода (ветеранов), то это прямо вообще как в сказке )

 

Интересно, а многие заводчики так делают? И вот неужто прямо выведут из разведения хорошую суку, на щенков которой будет серьезный спрос? И вот еще, я читала где-то, что достаточно известные представители породы были выведены с использованием неполнозубых, не полнослышащих, про другие отклонения в здоровье мы точно не знаем. Как к этому относиться?

 

Alexandra&Margo, конечно, хороших собак в России сейчас не мало и становится все больше, современное разведение радует) и есть выбор, а не один-два пристойных питомника и остальное как повезет ) про экстерьер не могу поспорить, мне тоже очень важно, и когда парни эффектно бегут сейчас в снегах, с этими движениями, красивые, яркие, мощные, просто завораживает и захватывает дух. Это невероятное эстетическое наслаждение. Я даже о выставках не говорю, я как раз только о ситуации собака-хозяин ) 

Edited by Samael
Link to post
Share on other sites

 

 

И вот еще, я читала где-то, что достаточно известные представители породы были выведены с использованием неполнозубых, не полнослышащих, про другие отклонения в здоровье мы точно не знаем. Как к этому относиться?

 

 

     Как относиться? Я думаю - философски... а что еще нам остается? 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Ольга Саксина, вы говорите, что Вера и Горди так делала? Я просто не очень в курсе таких вещей, не слежу как-то )

Link to post
Share on other sites

     Как относиться? Я думаю - философски... а что еще нам остается? 

Я не про это ) вот собачка так выведена, но очень классная, проверена, вроде, по потомству, вы будете с ней вязать своих сук? Вы купите суку от этой собаки?

Link to post
Share on other sites

Я просто не очень в курсе таких вещей, не слежу как-то )

     На  сайте заводчика есть вся информация.  

Link to post
Share on other sites

      О да-а-а! Повязать суку в 17 месяцев, заставить ее выкормить 13 щенков и через полгода снова повязать ее и заставить выкормить еще 10 - это исключительное внимание к своей производительнице и трепетная забота о здоровье ее и будущего потомства! Бесспорно.

Да, я повязала собаку в возрасте 18 месяцев. А вот по поводу второго помёта я уже писала не раз, что за собакой не уследили... точнее не уследили за кобелём. 18 лет в моём доме живут суки и не уследить за собакой... Моя вина, признаю. Сука повязалась на 6 день течки, мы с мамой застали их в замке. Плановой вязки не было! Я наделась, что собака пропустует но... Более Лесси вязаться не будет никогда! На этом ставлю точку.

Link to post
Share on other sites

Да, я повязала собаку в возрасте 18 месяцев. 

    Неправда, ей не было 18 месяцев на момент вязки. 

 

 Плановой вязки не было! Я наделась, что собака пропустует но... Более Лесси вязаться не будет никогда! На этом ставлю точку.

      Это личное дело заводчика и его собственная ответственность. Но при таких "вводных данных" рекламировать свое разведение в теме с подобным названием - верх самонадеянности, ИМХО.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Вера и Горди, очень жаль, что такое произошло, думаю, вам было очень тяжело, сочувствую вам ( но, насколько я знаю, такое случается... а почему вы ее больше вязать не будете? из-за того, что здоровье подорвалось, или из-за порицания? или дети вам не понравились?

 

Ирина Петракова, ну вот такого ответа я и ждала, если честно) перфекционизм реализовать в разведении практически нереально. мне интересно только, как в погоне из экстерьером не потерять здоровье и психику?.. где та грань?..

 

на всякий случай, поясню, кобели мои не развязаны, сук вообще не планируется, в разведении я участвую исключительно как зритель и интерес мой исключительно теоретический

Link to post
Share on other sites

 

 

Ирина Петракова, ну вот такого ответа я и ждала, если честно) перфекционизм реализовать в разведении практически нереально. мне интересно только, как в погоне из экстерьером не потерять здоровье и психику?.. где та грань?..

 

 

Эта грань у каждого своя. И многие из нас, даже видя эту грань, все равно совершают ошибки, за которые потом расплачиваются. Иногда совершают необдуманно, иногда обдуманно, потому что идут на риск. Поскольку заранее расчитать невозможно, можно много и сразу получить, или много потерять - времени, денег... Репутационные потери тоже не редки.

 

У большинства заводчиков племенной материал (количество сук) ограничено, и они вяжут то, что у них есть. Если у заводчика много сук и много денег, он может выбирать, чем-то жервовать, от чего-то отказываться. По-крупному. Взял и закрыл целую линию. Если, конечно, хочет. А хочет он не всегда :)

Link to post
Share on other sites

Надя, что там снова про зубы? :)

Про зубы не штрафовать, если по стандарту обязательны РМ1 и РМ 3 :)

Там еще куча всего нужного для экспертов-завтра поделюсь :)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

 

 

на всякий случай, поясню, кобели мои не развязаны, сук вообще не планируется, в разведении я участвую исключительно как зритель и интерес мой исключительно теоретический

 

Аня, а почему ты не видишь потенциала в младшем кобеле? В условиях нехватки хороших производителей молодой кобель из топового российского питомника, от красивых родителей с хорошим происхождением в перспективе мог бы вызвать интерес для использования в племенной работе.

Ты ведь его приобрела не просто на диван? Или уже проявились какие-то недостатки: экстерьера, психики, здоровья?

Link to post
Share on other sites

Аня, а почему ты не видишь потенциала в младшем кобеле? В условиях нехватки хороших производителей молодой кобель из топового российского питомника, от красивых родителей с хорошим происхождением в перспективе мог бы вызвать интерес для использования в племенной работе.

Ты ведь его приобрела не просто на диван? Или уже проявились какие-то недостатки: экстерьера, психики, здоровья?

 

Наоборот ) собака значительно превосходит мои ожидания ) но, естественно, он не развязан и заманчивых предложений от дам мы не получали, он еще малыш. потому мое участие в разведении исключительно с позиции наблюдателя и теоретика.

 

а старшего я не вяжу принципиально, не смотря на некоторые предложения. я реально смотрю на вещи и понимаю, что не смогу жить спокойно, зная, что его детки могут бегать по помойкам. а это будет классический помет "для себя", то есть детей Варга не купят в питомники, под разведение и шоу. а если купят (знаю я заводчиков, которые говорят, ой шоу-шоу, а там ЧР как максимум светит), то разочаруются. и среди шоу деток куча отказников, а тут... даже предположить страшно. я не готова бегать вызволять деток своей ненаглядной собачули и видеть все эти жуткие картины, как люди поганят собак а потом вышвыривают. а простые и недорогие, соответственно, щенки, в зоне риска (

 

так что, как раз, к разговору о приоритете здоровья и психики в разведении, наша мать, Варгина, достаточно простая, но здоровая и по характеру-психике супер, Варг такой же, ттт, нарадоваться не могу. но при этом вязать такую собаку я не буду. вопрос спроса. думаю, ты понимаешь, о чем я ) так что спотыкашка об эстерьер выходит, все же. 

 

и я не вижу в нашем регионе недостаток производителей. есть прекрасные собаки. и у вас в Новосибирске Имбирь с НО - очень красивый кобель и отличного происхождения. Дадди классный. Диамант с НО, от Арайдан Клеопатры у него просто восхитительные детки (говорю о том, что видела сама. знаю, что у него есть еще пометы, но там я не в курсе что и как) которые прекрасно выставляются и суку продали за рубеж, из Сибири, притом, что есть куча пометов доступнее в плане географии. естественно, Адамант с НО. и в Томске сейчас вяжется ПД Завидный жених, вот недавно у него помет родился, и не первый. это только то, что я сейчас навскидку могу сказать, да много можно перечислять, достаточно достойных кобелей в регионе. а выездные вязки везде практикуются, и в центре России тоже, где кобелей-производителей очень много. тем более, что я придерживаюсь такого мнения, что племенная работа должна строиться таки на суках) и хорошие, достойные суки в нашем регионе тоже есть )

 

и вообще, второго кобеля я взяла любить, выставлять буду потому что мне весело выставлять, так же, как и собаку-на-диван Варга. для меня это хобби и развлечение. а вязки дело десятое.  будут предложения - мы рассмотрим)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...