разведение и генетика далматинов

[Елена Ласаева]

С таким прикусом ваша собака не сможет получить племенную оценку на выставке а, без неё помёт будет без родословных т.е. документов о происхождении (родословных) подтверждающих что, ваши щенки именно далматины а, не метисы у них не будет...

Да и шансы что, у щенков тоже будут плохие прикусы очень велики...

А вашей собаке сейчас 5,5 месяцев? Вообще иногда но, редко по мере роста прикус может выправится, хотя я бы такую собаку всё равно в разведении использовать бы не стала.

Вера, я сильно подозреваю, что у этого щенка вообще нет родословной Так что в любом случае эту собаку вязать будет нельзя.

[Петрова Елена]

я сильно подозреваю, что у этого щенка вообще нет родословной

Лена, откуда такие подозрения? или дело в том, что в Новосибирске (как и в некоторых других городах) не всем щенкам из помета, оформленного в клубе, выдаются щенячки? и не все щенки клеймятся?

Многие скрывают какой-либо брак. И только немногие открыто пишут об этом.

Чтобы развеять все домыслы.

Лейла - наш щенок. ЦА Янтарное Ожерелье Варуны, естественно Лейла с клеймом и документами.

О перекусе мне стало известно недавно.Мы созванивались с Марией и Романом на прошлой неделе. А в воскресенье мне прислали ее фото. Перекус с отходом. На момент актировки с прикусом все было в порядке, иначе в щенячке была бы отметка о плембраке. и соответственно продавался бы щенок с определенными условиями и только в Томске.

maria-leia, в разведение Лейлу пускать нельзя. От таких проблем с прикусом никто не застрахован. Такое редко, но бывает. И мне искренне жаль, что именно Вам не повезло. Но Лейла все равно будет любимой собакой

Присоединяйтесь к нам на веточке ЦА в персоналках Рассказывайте о Лейле, показывайте ее фото

[Елена Ласаева]

Лена, откуда такие подозрения?

Я не знала, что это ваш щенок, извини... Просто почти в это же время был помёт щенков без родословных в Новокузнецке, я подумала, что этот щенок оттуда. Вот и всё.

[Князева Алла]

Здравствуйте! Подскажите когда лучше кастрировать кобеля

[Ирина Петракова]

Здравствуйте! Подскажите когда лучше кастрировать кобеля

Лучше до года, пока у него не появилось вредных кобелиных привычек.

[настасья]

ЗДРАВСТВУЙТЕ , в нашем семействе прибавление зовут Гордет

[Ирина Калугина]

ЗДРАВСТВУЙТЕ , в нашем семействе прибавление зовут Гордет

Что??? Таки родился??? Один???

[настасья]

нееет не родился ... мы взяли ещё одну собаку ... он взрослый ДР 25 июня 2008 год отец у него Тобе`ас Лидер Новой Волны

[Honey]

http://www.wafdal.org/

При комитете была создана комиссия по исследованию здоровья далматинцев наших дней. Вот отчёт этой комиссии, который был опубликован на днях. Если вставила не в ту тему, прошу админа перенести...

http://www.dalmatiner.org/wafdal_en/2009/11/15/report-from-the-health-and-breeding-commission/#more-505

[Honey]

Полезная статья, обратите внмание на вложенные таблицы...

http://www.dalmatiner.org/wafdal_en/category/health-issues/the-dalmatian-dilemma/

http://www.dalmatiner.org/wafdal_en/2009/09/25/the-dalmatian-dilemma/#more-42

[ekaterina]

Флёре пора памятник ставить!

[Кочнева Ксения]

Флёре пора памятник ставить!

Вот-вот! Поздравляю конечно с детьми, но собаку жалко.

[Анжелика Астроух]

Вот-вот! Поздравляю конечно с детьми, но собаку жалко.

Мне как-то не совсем понятно ваше высказывание

Жаль должно быть собак,которые:

-живут в неподобающих условиях

-вяжутся за долги

-таскаются на роды к другому человеку (чаще-те же «долговые» собаки)

-вяжутся в каждую течку

-вяжутся после достижения конца репродуктивного возраста - после 8-ми, в 9, а то и 10 лет

-суки, которые вяжутся, хотя «должны вязаться только два раза в жизни-первый и последний»-по состоянию здоровья, по родовой деятельности, по экстерьеру, по психике и т.д.

Флере действительно нужно поставить памятник - таких желанных сук можно перечесть по пальцам:

Оливия, Шанталь, Блэки, Фанта, Кита, Катя, Донна… И определенно кто-то из заводчиков и хотел бы получить больше пометов от своей суки - но не судьба…...(возраст, пустовки, состояние здоровья, трагическая смерть собаки и т.д.).

Если хотите развивать дальше эту тему, то пишите в личку или на эл.почту.

Не думаю, что нужно засорять ветку о щенках.

[ekaterina]

Вот-вот! Поздравляю конечно с детьми, но собаку жалко.

Вот и я о томже

Щенки конечно будут хорошо выкормленные, ухоженные, ,со всеми привисками и т.д., т.к. мы заводчики это умеем делать и у нас есть ответственность перед лялками.

Но собаку жалко - 7,5 лет, 7 роды, из них 3 раза вязали без пропуска течки.(продолжать дискусию в темке по щенким на эту тему не буду)

[Яблоневый Цвет]

Флёре пора памятник ставить!

Не возражаю, она этого заслуживает. Прекрасная собака: великий ринговый боец и отличная племенная сука. Как поставите памятник, так пришлите мне фото, я распечатаю и буду смотреть и гордиться, что в далеком Екатеринбурге любят ее и знают о каждом шаге в ее достойной жизни

Вот-вот! Поздравляю конечно с детьми, но собаку жалко.

Вот и я о томже

Щенки конечно будут хорошо выкормленные, ухоженные, ,со всеми привисками и т.д., т.к. мы заводчики это умеем делать и у нас есть ответственность перед лялками.

Но собаку жалко - 7,5 лет, 7 роды, из них 3 раза вязали без пропуска течки.(продолжать дискусию в темке по щенким на эту тему не буду)

Милые ДЕВОЧКИ! Вы даже не понимаете сегодня насколько нелепы ваши комментарии в мой адрес, в адрес Петраковой Ирины и адрес Надежды Мельниковой. Если когда-нибудь вы дорастете до такого уровня в разведении, что нам будет интересно ваше мнение, то мы о нем спросим.

[ekaterina]

Не возражаю, она этого заслуживает. Прекрасная собака: великий ринговый боец и отличная племенная сука. Как поставите памятник, так пришлите мне фото, я распечатаю и буду смотреть и гордиться, что в далеком Екатеринбурге любят ее и знают о каждом шаге в ее достойной жизни

Наталья, так я вам и предлагаю паматник Флёре установить В нашем то Екатеринбурге Флера не жила и детей её в нашем городе тоже нетДа и кто памятник заметит то в нашей провинции!

Милые ДЕВОЧКИ! Вы даже не понимаете сегодня насколько нелепы ваши комментарии в мой адрес, в адрес Петраковой Ирины и адрес Надежды Мельниковой. Если когда-нибудь вы дорастете до такого уровня в разведении, что нам будет интересно ваше мнение, то мы о нем спросим.

Наталья, я не ставила задачу коментировать разведение вашего питомника и др. Более того, разведение в каждом питомнике - это его сугубо личное дело, т.к. мы все поразному видим собак и то что мы хотим получить. Питомник он на то и частный, что сам решает кого с кем и когда. В данном конкретном случае я высказываю свое мнение не о том, с кем вязали данную суку, а саму вязку, роды и дальнейшее выкармливание щенков сукой как процесс. И мое отношение к количеству вязок наших сук, я надеюсь, никогда не поменяется. Щенки то эти нужны нам, а не нашим девочкам, кстати как и выставки

Ну а правильность подбора кобеля - как всегда, покажет время

Флере могу пожелать только здоровья, Деткам - расти красивыми и радовать своих будущих хозяев!

[Кочнева Ксения]

Не возражаю, она этого заслуживает. Прекрасная собака: великий ринговый боец и отличная племенная сука. Как поставите памятник, так пришлите мне фото, я распечатаю и буду смотреть и гордиться, что в далеком Екатеринбурге любят ее и знают о каждом шаге в ее достойной жизни

Милые ДЕВОЧКИ! Вы даже не понимаете сегодня насколько нелепы ваши комментарии в мой адрес, в адрес Петраковой Ирины и адрес Надежды Мельниковой. Если когда-нибудь вы дорастете до такого уровня в разведении, что нам будет интересно ваше мнение, то мы о нем спросим.

А при чем тут уровень разведения? Мне лично жаль собаку, что рожает она аж в седьмой раз! Вот и всё! А в каком питомнике она вяжется, с кем и для кого мне мало интересно.

[Надежда Мельникова]

А при чем тут уровень разведения? Мне лично жаль собаку, что рожает она аж в седьмой раз! Вот и всё! А в каком питомнике она вяжется, с кем и для кого мне мало интересно.

Многоуважаемый модератор, убедительная просьба очистить мою ветку от флуда,

либо перенести обсуждение в другой раздел.........................

С уважением,

Мельникова Надежда

[Honey]

ИМХО, не стоит возмущаться. Человек выразил своё мнение не на кухне, в междусобойчике, а прилюдно, под своим именем. Это дорого стоит в наши дни. Есть "наше мнение" и "чужое". Иногда полезно и его послушать.

Я много лет общаюсь с уважаемыми американскими и австралийскими заводчиками. Меня давно приучили к мысли, что уважающий себя заводчик не будет эксплуатировать суку: начинать вязать с года и до старости, не будет вязать каждую течку, не будет вязать после 6 летнего возраста, и ограничится 3-4 помётами за жизнь, у самой выдающейся производительницы. Те, кто поступает иначе у них называются паппи- милл.

Уровень разведения.... упомянут в этой теме не по делу.

[Марина Шатова]

Мне тоже ОЧЕНЬ жалко Флеру....И я не думаю, что надо обладать каким-то суперским "уровнем разведения", чтобы сосчитать да семи....

[UVERTURA]

Да, Марин, согласна...

Почему наизвестнейшие и уважающие себя питомники не вяжут сук по 7 раз...? Например, Jilloc's, Dalmo's, вообще, вяжут 1-2 раза. Или у них суки не обладают тем самым "уровнем разведения"...? Я выставляла Флер на моно А-Далматин в мае, с нее шерсть сыпится, как с елки, она бедная восстанавливаться, вообще, не успевает...

[Honey]

Танюша, а кто позволит заниматься таким разведением в норвегии, швеции, нидерландах?

Наша вет. специалист была на семинаре во франции. Там постоянно вводятся новые рекомендации для питомников, уважаемые заводчики их соблюдают. В свете последних разработок, исследований здоровья собак, наших дней, детородный период рекомендуют ограничить шестью годами. После четырёх лет обязательна проверка тестов деятельности щитовидной железы. Потому как отклонения "тянут целый шлейф" болезней, нарушений психики и развития здоровой опорно- двигательной сиситемы у молодняка. За пол-года, до предполагаемой вязки, по итогам тестирования может потребоваться терапия( с случае нехватки или переизбытка определённых гормонов)

2 В шесть лет собакам крупных, и целого ряда других пород рекомендуется кесарево сечение. За месяц до операции начинают проводить целый курс по подготовке( это... и питание, дополнительные витаминные комплексы, исследование компонентов крови на содержание микроэлементов, гематологических и биохимических показателей)

У кого то возникнут мысли, у нас людям этого не делают. Потому, мы и живём так , с нашей ментальностью, опираемся на устаревшее племенное положение, не требующее обязательной проверки здоровья как у сук, так и у кобелей. Печально,это. У людей находятся средства на поездки на ЧМ, ЧЕ, на целые туры по балканам или скандинавским странам, а здоровье четвероногих стоит на последнем месте.

[ekaterina]

Нашла интересную статью на одном сайте

Итересно ваше мнение - здесь только начало, кому интересно почитать полностью

http://vishi-dalm.ucoz.ru/publ/razvedenie/2-1-0-27

О строении и движении собаки,о понимании гибкости и разумности.

Когда я начала изучать собак, я делала то, что делают все новички; изучала книги и статьи о собаках, особенно относительно их строения и движений. В этих статьях некоторые идеи повторялись снова и снова. В каждой упоминалось о желательном плече под 45 градусов, отведенном назад насколько возможно. В других было то, что собака без хорошего плеча, отведенного назад, будет иметь ограниченный мах фронта, потому что вертикальное плечо будет мешать вытягивать ногу далеко вперед. Так как обе эти идеи были написаны авторитетами и широко цитировались другими, я верила в них некоторое время.

Однажды я поняла, что в реальной жизни собаки не поддерживают никаких теорий. Реальное плечо на существующих собаках не подтверждали эту теорию, как должны были. Нет плеча под углом 45 градусов у любой из длинноногих собак – от сеттера до борзой. Возможно плечи в 45 градусов существовали у лошадей или у некоторых типов собак в середине 1800-х годов, когда появился миф о плече под 45 градусов, но современные собаки имеют намного более отвесные плечи.

После выяснения, что собака из всемирных статей была мифом, стало легче исследовать следующее: правило говорит, что собаки с отвесным плечом должны иметь небольшой мах фронта, но наблюдение показывает, что существуют собаки имеющие очень отвесные плечи и хороший мах переда. А также имелись собаки с прекрасным, отведенным назад плечом, которые двигались весьма ограниченно, прерывисто несмотря на фронт. Так что отведенное назад плечо не может быть фактором, определяющим размах.

Некоторое время я была разочарована относительно появления любых утверждений относительно того, что строение собаки обуславливает ее движение. Я видела собак, которые были очень красивы в стойке и все же двигались очень плохо, а также тех, которые не впечатляли в стойке, но имели потрясающе красивые движения. К этому времени я перестала верить в эти два правила относительно строения и движения.

Сначала я полагала, что собаки с несгибаемыми (негибкими) задними связками будут иметь ограничение в движении, и если они борзые, они будут также бежать очень плохо. Это потому, что двутактовый галоп, который используют борзые и другие длинноногие собаки, подобные Стандартному пуделю (Большому пуделю) требует обратной флексии (сгибания). Во вторых я полагала, что собаки с фронтом "рабочей лошади" (hackney fronts) не бегут хорошо.

Однако эти две теории (основанные на наблюдении собак и их движений) не были найдены в литературе о собаках, так, что я начала подозревать, что чтение о собаках не заменяет изучения их живьем. Поскольку люди более чем 100 лет читают и отдают должное словам о 45 градусном плече (и только случайные наблюдателии указывают, что такие плечи не существуют, миф умирает долго.

Все эти вопросы пока все еще остаются без ответа: Если отставленная назад лопатка не обеспечивает ширину маха фронта, то что тогда его определяет? Почему некоторые собаки имеют небольшой вымах переда, в то время как другие имеют больший? Почему линии некоторых заводчиков имеют ограниченный вымах фронта, в то время как имеют длинный плавный мах? Каков наследственный фактор, который этим управляет? Очень молодые щенки могут иметь затрудненный подъем ног, но как только они вырастут размах не изменится сильно, пока в старом возрасте медленная походка не превратится в шаркающую. В помете щенок с большей шириной шага в возрасте трех месяцев, будет собакой с большей шириной шага в возрасте 3-х лет. Факт, что способность собаки к маху остается величиной вполне постоянной замечателен. Передние конечности прикрепляются к корпусу только посредством мягких тканей - мышц и связок. Задние конечности имеют шарообразную головку и впадину, образуя тазобедренный сустав, помогающий в поддержке, но плечи закреплены к телу только сложной сетью мышц, сухожилий и связок. Так возможно мы должны смотреть на эти ткани для ответа на вопросы относительно ширины маха.

Посмотрим на мышцы.

Многие книги о движениях собак представляют как будто походку скелета, простую коллекцию костей, путешествующих по кругу. Это понятно, потому, что легче нарисовать кости, чем мягкие ткани. И также имеются только 321 кость в скелете собаки. В противоположность имеется более чем 250 произвольных мышц в теле собаки и многие из этих мышц парны и согласованы с одноименной на другой стороне тела. Также там соседствуют 500 произвольных мышц, плюс те, которые слишком мелкие, чтобы иметь собственное название. Но они составляют более половины веса тела собаки. Попытка изучить движения игнорируя действие мягких тканей все равно, что пренебрежение половиной собаки.

Костный остов популярен также потому, что легко сохраняется и изучается. Ветеринарные школы любят это. Он долговечный. Может пережить преподавательский состав и использоваться поколениями студентов, в то время, как мягкие ткани трудно сохранить и показать. Они не демонстрируют правильные Х – лучи. Их трудно точно измерить и изучить, даже если вы подготовлены, чтобы изучать их на живущем животном. Все это делает более легким основывать теории на костном остове, чем на поддерживающих мягких тканях. И это означает, что часть тела, кроме скелета, часто упускается при изучении движений.

Но скелет собаки не может двигаться сам по себе. Это только структурный каркас, который держит все органы вместе, подобно медузе. Жесткость скелета позволяет позвоночнику стоять на земле. Но именно мышцы обеспечивают всю подвижность необходимую для владельца этого скелета, чтобы ходить, бежать и прыгать. Относительно легкое изучение костей привела к пренебрежению другими частями тела. И это, возможно, привело к заключению, что угол лопаток управляет махом фронта.

Если теория об угле плеча не имеет силы, то что другое будет ответственным фактором за то, что ширина маха действительно наследуется? Два родителя с широким махом могут производить детей, которые также имеют широкий мах, и если два родителя имеют ограниченные движения фронта, то и большее количество щенков, которых они произведут будут с ограниченным фронтом. Но почему?

Взаимоотношение недостатков и достоинств.

В то же самое время, когда я попробовала найти ответы на этот вопрос, оказалось, что это было отдельной проблемой. Имелось два заводчика собак, которые имели интересные комбинации недостатков и достоинств в своих линиях. Заводчик А, который уже давно умер, имел собак, у которых отмечался прекрасный длинный мах переда и размашистая рысь. Но заводчик обычно ожидал одного или двух щенков в помете, которые имели коровий постав скакательных суставов. И линия верха иногда была слабой. Заводчик В ненавидел коровий постав скакательных суставов и редко получал таких собак, но взамен он имел собак прекрасных пропорций с ограниченным в движении фронтом. Фронт "рабочей лошади" (Hackney front) также появлялся, наряду с жесткой спиной. Оба питомника произвели несколько превосходных собак. Мы концентрируемся здесь на ошибках, потому что каждый питомник получил семейные и групповые ошибки, которые, кажется, связаны друг с другом и с достоинствами питомника. Так что возник вопрос : "Является ли расширение ширины маха фронта связанной со случайным коровьим поставом скакательных суставов и слабой спиной, в то время как сильные задние ноги сочетаются с большей, чем обычно пропорциональностью, ограниченным в движении фронтом и жесткой спиной?".

Ответ на головоломку нашелся в статье о человеческой спортивной медицине. Оказалось, что человеку можно помочь выбрать спорт, в котором он преуспеет, при оценке его тела и учитывая требования различных спортивных состязаний. Тело оценивается по размеру, силе, быстроте рефлексов (реакции) и гибкости. Сочетание этих качеств - по потребности для различных спортивных состязаний.

Гимнасты и балетные танцоры, например, нуждаются в превосходной гибкости, в то время, как бегуны и тяжелоатлеты в этом нуждаются мало. Тяжелоатлеты не нуждаются в быстроте рефлексов (реакции), в то время, как игроки в гандбол нуждаются в этом в большей степени. Хотя в статье не упоминалось о собаках, там была некоторая информация, важная для заводчиков собак: гибкость (эластичность) – наследственное качество, которое отличает человека от человека, и собаку от собаки. Некоторые люди могут наклоняться и опускать свои руки на плоскость пола, другие, подобные мне, не могут достать в пределах шести дюймов до пола. При практике любой может улучшить свою гибкость в некоторых пределах, но это намного легче тем, кто рожден с хорошей генетической гибкостью, чем тем, кто упражнениями пытается растягивать генетически негибкое тело в гибкое состояние. Поэтому человеку с плохой гибкостью вместо гимнастики или каратэ лучше выбрать другой спорт, где гибкость не так необходима.

Балет – один из лучших примеров соотношения гибкости и диапазона движений. Балерины основываются на превосходной генетической гибкости, а затем тратят годы на постоянные упражнения, увеличивающую эту гибкость, чтобы легко достичь диапазона движений таких, к которому обычные люди не могут даже приблизиться. В то время, как кости, которые регулярно напрягаются, слегка преобразуют свою форму, скелет балерины очень отличается от вашего или моего. Что же является очень различным – длина и гибкость связок и сухожилий. Если бы танцоры балета были бы собаками, то они имели бы большой размах фронта. Те же самые принципы относятся и к собакам, за исключением того, что собака не занимается балетом или йогой в попытке увеличить диапазон движений, их гибкость определяется только наследственностью и физической подготовленностью.

[Honey]

Девочки, как в России обстоят дела с вакцинацией от герпеса и бруцеллеза? Возможно ли свободно купить в вет. учреждении? Какова стоимость?

[Honey]

Пару слов, касающихся темы "Бесплодие у сук".

Все материалы и данные Национального ветеринарного колледжа в Париже.

Определени правильных сроков овуляции у сук.

______________________________________________

1- Оценка интенсивности кровотечения из петли( исп маркеры- достоверность 10%)

2-Оценка мазков из влагалища( точность менее 40%)

3-Определение электрического сопротивления: OVULSTART, DRAMINSKI- детекторы овуляции

(69-70% случаев определяет с точностью до+, - 24 часа

Максимальная разница между реальной овуляцией и показателей аппаратов составляла- 60 часов

у 5% сук- овуляцию невозможно было определить)

4- Определение уровня гормонов, в условиях лаборатории

5-Исследование кристаллизации слюны( эфективность 35%, кристаллизация начинается в фолликулярной фазе( проэструс)

6-Определение уровня глюкозы внутри влагалища(Ovulation Pre- Mate Test, STRIP for DOGS- можно заказать по и-нету)

7-"БЫСТРЫЕ ТЕСТЫ"-CANIN OVULATION TIMING TEST ICG Ststys- PRO, PREMATE( Biovet) по окраске на тестерах определяется пик ЛГ.( тестеры заказываются по и-нету)

8-Ультрасонография яичников( в момент овуляции меняется аспект яичников- пропадают фолликулы)

9- Исследование слизистой оболочки эндоскопом( меняется аспект слизистой оболочки влагалища)

Иссдедование абортивного материала и мертворожденных щенков( умершие в первые полтора суток входили в эту группу)

Обнаружены инфекции герпеса и бруцеллеза в 70% случаев.

Данные американского ветеринарного колледжа.

-----------------------------------------------------

БРУЦЕЛЛЁЗ

Страны, где инфекция очень распространена(Аргентина, Мексика, Перу,Африка- особенно Нигерия- в питомниках заражённое поголовье доходит до 60-70%)

Юг америки- 5-10% питомников

Северная америка 1-10%

Германия, Италия, Испания, Чехия, Польша, Франция 5-10% питомников)

ГЕРПЕС

Влияние размера питомника на распространение инфекции

До 10 собак- обнаружили 70% здорового поголовья

Более 10 собак- 40% поголовья здоровы

Более 20 собак- здорово 20%.

Обе инфекции распространяются во время поездок на международные выставки и во время вязок в странах, где имеются заражённые животные.

Передаётся через контакт со слизистыми, контакт с жидкостями( обнюхивание , облизывание). Сохраняется всю жизнь. Более интенсивное выделени инфекции происходит во время течки, стрессовых ситуаций, родов. Практически не лечится, потому как применяемые в больших дозах антибиотики вызывают неконтролируемый рост микоплазмы.

http://york-tima-ti.ucoz.ru/forum/35-287-1