LUA далматины в России

[Кочнева Ксения]

Статья замечательная! Просто и доступным языком написана, спасибо!

[Яблоневый Цвет]

Чего-то форум совсем у меня глючит. Сначала не хотел добавлять фотографии к тексту статьи, отказывался редактировать с пометкой "сообщение пусто". Теперь, гляжу, аж три раза продублировал статью. :-(

Никаких цитат выделить не могу, отвечать буду так.

Статья Жуковой: http://portal.dalmatin-club.ru/main-menu-articles/35-the-health/545-2010-06-03-16-23-19.html

Спасибо за хорошие отзывы.

Для меня самой очевиден главный вопрос относительно проекта LUA - ЗАЧЕМ??? Чтобы "заменить 6% уратных камней «неправильного» метаболизма на 94% камней (63% струвиты и 31% оксалаты кальция) «правильного» метаболизма? Странная выгода…"

И еще мой призыв к сбору статистики. Давайте сделаем это.

[Надежда Мельникова]

Наташа, извини, но проситала пока по "диагонали", но взгляд опять поймали знакомые цифры, которые меня всегда не то, чтобы напрягали или забавляли....  цифры просто странные...

Давно собиралась. Наконец-то закончила обзор.

Мочекаменная болезнь
Из статьи И.Жуковой «Мочекаменная болезнь»:
«Виды камней
Камни образуются у собак разных пород, имеют разный минеральный состав и формируются по разным причинам. Наиболее часто среди всех пород собак встречаются камни струвиты, или “инфекционные” камни (63 %). На втором месте оксалаты кальция, и только 6 % камней – уратные, и встречаются в основном у далматинов.
По результатам обследования в течение 15 лет 3000 далматинов, страдающих мочекаменной болезнью, в 94 % случаев у них обнаружены пуриновые камни (и только в 1 % случаев – “инфекционные” струвитные камни). Из них 83 % камней у далматинов состоят из урата аммониевой кислоты, на втором месте – камни из мочевой кислоты, на третьем месте – камни из урата содиума.

Итак, читаем: По результатам обследования в течение 15 лет 3000(!!! Н.М.) далматинов...

 

получается,что ежегодно в течение 15-ти лет именно в эту клинику обращались каждый раз примерно 200 далматинов и каждый раз новые??

интересно, в каком году вышел оригинал статьи и какое же поголовье было в те годы?? конец 80-х-начало 90-х, как я понимаю?

если взять территорию Штатов, то ее площадь около 10 млн кв км.. и всех далматинов со всей территории везли именно туда?.....

чего-то у меня не сходится....

тогда логично, что и остальные цифры не могут вызывать доверия...

 

 

что касается ЛУА-течения-оно уже есть, и уже ничего сделать нельзя -хотим мы этого, или не хотим...

другое дело-нужно разрабатывать определенную тактику, а без документальных фактов-пока, сорри, бездоказательно...

что касается пИчальных далматинов-так их хватает и в реальной жизни среди нормальных нелуа-собак

это здесь собрались "крутые волки" далматинизма а сколько в той же Москве клубов, в которых оформляются неизвестные пометы от неизвестных широкой публике далматинов?

 должна сказать, что третьего дня у меня случилась "схватка" с маститым з-м другой породы....послушала я и их проблемы со здоровьем и, не выдержав,

сказала: ндаааааа.....наша-то порода-действительно ОДНА ИЗ САМЫХ ЗДОРОВЫХ ПОРОД!!!-уж  больно коллеге этот факт не понравился )))))))))))))))))))))

тут же у меня возник риторический вопрос: Интересно, почему чем больнее и проблемнее порода-тем дороже щенки?

Изменено 13 февраля 2014 пользователем Надежда Мельникова

[Надежда Мельникова]

Вернувшись от плиты с кастрюлями:

мы сами, не желая того, развиваем слухи о МКБ в породе и о глухоте тоже!!

 

Одна из причин этих развившихся мифов о далматинах-пардон, но бездумное тиражирование статей и переводных текстов....

еще одна причина-никто не отслеживает статьи о далматинах, размещенные на сайтах и порталах

на сайте клиники Красково, например, читаем:

Ирина Жукова
ДИЛЕММА: ГЛУХОТА И ПИГМЕНТАЦИЯ У ДАЛМАТИНОВ :

Когда в последние годы с помощью аппаратуры (тест BAER) стало возможным достоверно определить слух собаки и выявить не только двустороннюю, но и одностороннюю глухоту, выяснилось, что среди далматинов самый высокий процент глухоты из всех пород собак.

 

 

Ну вот у меня никак не получается самый высокий процент. ... Откуда такая информация почерпнута автором и почему она (статья)  находится на сайте Красково?

Ира Петракова сотрудничает с клиникой в Красково.

Почему бы не попробовать сделать статистику по МКБ?

И по глухоте тоже?

Например, :

за столько лет тестирования далматинов +/- и -./- на такое-то к-во собак столько-то

в остальных продах-столько-то

по МКБ-за столько-то лет обратилось столько-то, из них далматинов столько-то, остальные породы-столько-то

 

Я по МКБ могу узнать информацию в своей клинике,

кто-то-в своей-вот и будет база!!-база борьбы с мифами!!

Изменено 13 февраля 2014 пользователем Надежда Мельникова

[Марина Шатова]

Дааа, действительно, "лучшее - враг хорошего". Благополучно существовала и развивалась порода... и друг через  7 тыс. лет кто-то открыл гены...Покопался там... Блин, как всё, оказывается, фигово! Ужос! А мужики-то не знают!

Думается мне, что этот луа-проэкт - хорошо спланированная кампания, приносящая реальные доходы и дивиденды её изобретателям и продолжателям. Ну да Бог с ними, за породу обидно. Хотя...я думаю, что на фоне луа-особей наши собаки будут цениться больше, т.к. это именно то, что дошло до нас из глубины веков, совершенствуясь и рафинируясь грамотными и опытными заводчиками.

[Ирина Петракова]

Вернувшись от плиты с кастрюлями:

мы сами, не желая того, развиваем слухи о МКБ в породе и о глухоте тоже!!

Ну вот у меня никак не получается самый высокий процент. ... Откуда такая информация почерпнута автором и почему она (статья) находится на сайте Красково?

Ира Петракова сотрудничает с клиникой в Красково.

Почему бы не попробовать сделать статистику по МКБ?

И по глухоте тоже?

Например, :

за столько лет тестирования далматинов +/- и -./- на такое-то к-во собак столько-то

в остальных продах-столько-то

по МКБ-за столько-то лет обратилось столько-то, из них далматинов столько-то, остальные породы-столько-то

Я по МКБ могу узнать информацию в своей клинике,

кто-то-в своей-вот и будет база!!-база борьбы с мифами!!

Надя, ты все правильно пишешь про другие породы. Но к сожалению, пока что в Красково протестировано мало собак других пород, на их основе нельзя сделать статистики. В основном приводят собак с подозрением на проблемы со слухом либо отдельных производителей. По-моему за полтора года в Москве протестирован всего один помет булей (там их кстати немного и было), а больше пометами никто кроме далматинов не тестируется. Не знаю как у них за рубежом с этим дело обстоит, есть ли нормальная статистика или нет.

[Ольга Саксина]

 

Думается мне, что этот луа-проэкт - хорошо спланированная кампания, приносящая реальные доходы и дивиденды её изобретателям и продолжателям.

   Это бесспорно. Причем ведь дивиденты необязательно выражаются в деньгах, они могут быть и моральными! Мне кажется, для некоторых, вполне обеспеченных, заводчиков главный дивидент в этом направлении - позиционирование себя как борцов со ЗЛОМ (в их понимании), которое они лично "бдительно вскрыли".

[daldon]

 

Интересно, почему чем больнее и проблемнее порода-тем дороже щенки?

Наоборот - чем дороже щенки, тем проблемнее порода, потому что вяжется всё, что движется.

[Надежда Мельникова]

Надя, ты все правильно пишешь про другие породы. Но к сожалению, пока что в Красково протестировано мало собак других пород, на их основе нельзя сделать статистики. В основном приводят собак с подозрением на проблемы со слухом либо отдельных производителей. По-моему за полтора года в Москве протестирован всего один помет булей (там их кстати немного и было), а больше пометами никто кроме далматинов не тестируется. Не знаю как у них за рубежом с этим дело обстоит, есть ли нормальная статистика или нет.

 

Ирина, хорошо, с БАЕРОМ подождем

В Европе те же були тестируются, к вам и к нам привозят тестированных и с тестированными почему-то вяжут.

Значит начнут тестироваться вскоре активно.

Я перед тестом в Минске спросила одну из неминских з-в булей: а чего это ты не везешь своих собак на тестирование??

Услышала я много всяких разных причин, а в конце: Надя, а сказав честно: БОЮСЬ!!

Но по МКБ-то можно уже собирать материлы

[Ирина Петракова]

Наташа, мне очень понравился твой материал - и язык прекрасный, и убедительно, и доступно изложено!

Вот по прочтении меня озарила мысль: у меня есть кобель Кайро, хорватского разведения, купленный в возрасте 9 месяцев из Германии. Когда ему было года полтора-два, у него случился приступ МКБ. Камень закупорил мочевой проход, пришлось везти в клинику и ставить катетор. После этого я дренажом в течение трех дней намывала из него песок - по 2 столовых ложки за один раз!!!

Я тогда для себя решила: ну все, блин, придется это делать каждые несколько месяцев!

И представьте, оказалось, что не пришлось. С тех пор ни единого симптома МКБ у него не наблюдалось. Никаких диет мы не соблюдаем, ест Кайро самый что ни на есть дешевый корм, и так продолжается уже много лет. Чтобы не соврать, ему в этом году будет 10 лет.

Я так думаю, что все дело в воде. У нас она обычная, собакам мы ее не фильтруем, берем из водопровода. Но наверное в Германии, где он прожил несколько месяцев, была плохая, там у него песок и образовался. Фактор исчез - исчезли и камни. Продолжал бы жить в Германии, мучался бы всю жизнь и был бы записан в хронические больные.

[Ирина Петракова]

Про МКБ я обязательно спрошу в Красково. У них проходимость пациентов большая, интересно даже.

[Надежда Мельникова]

Наоборот - чем дороже щенки, тем проблемнее порода, потому что вяжется всё, что движется.

ну это как-кому удобнее

шелти, например, не такая уж продаваемая и дорогая порода .....

а чего там только нет...

[Надежда Мельникова]

Надя, ты все правильно пишешь про другие породы. Но к сожалению, пока что в Красково протестировано мало собак других пород, на их основе нельзя сделать статистики. В основном приводят собак с подозрением на проблемы со слухом либо отдельных производителей. По-моему за полтора года в Москве протестирован всего один помет булей (там их кстати немного и было), а больше пометами никто кроме далматинов не тестируется. Не знаю как у них за рубежом с этим дело обстоит, есть ли нормальная статистика или нет.

пардон, лавируя м-ду ноутом и плитой )))))))))

Вот потому, что только мы и тестируем-вот потому и получается, что мы-"самые глухие" ))

у меня, напримр, за почти 20 лет в п-ке не родилось пока ни одного глухого щенка!!(ТТТ!!!)

уверена-я неодинока

Изменено 13 февраля 2014 пользователем Надежда Мельникова

[Надежда Мельникова]

"Вести с полей"

Из разговора с моим ветеринаром:

Обращения в клинику с МКБ- заурядное явление,

очевидные лидеры: мопсы, пекинесы, англичане, йорки и тд.

Обращение с далматинами-единичные. На его памяти-2-3 максимум.

С удовольствием сделает статистику.

Сложно сделать статистику по-породно-нужно поднимать каждую карточку, а их сотни(!!!).

 

 

Так что дерзайте, уважаемые далматиновладельцы,

чем больше цифр соберем-тем объективнее мы будем знать положение с МКБ в кинологии и более точно будем знать, на какой позиции по этому дигнозу с заднего крайнего края находится далматин в разных странах вообще и в каждой отдельной-в частности

Наташа Дровосекова это уже сделала-это одна страна, я сделаю-вторая, и будет третья-Россия, и, может, украинские и балтийские коллеги поддержат?

[Надежда Мельникова]

Наташа, я вижу ты здесь

У меня давно бродит мысль о статье про далматинов, которая должна кардинальным образом перевернуть ложное мнение о породе: про "глухоту, МКБ, аллергичность, про шерсть, про "сложности" воспитания, про "отсутствие" интеллекта" и т.д.

Даже готовое название есть: ДАЛМАТИН-МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ.

 

возьмешься с Ирой?-у вас замечательно получится!

[Яблоневый Цвет]

Надя, это мой комп был "здесь", а я была далеко :-)

То, что мы всегда пользовались американской статистикой из американских исследований, - вполне объяснимо. Своей-то не было! И в Европе это не сильно распространено. Сейчас, когда есть уже есть свой опыт и появляется своя статистика, видим разницу в цифрах. В общем-то, ничего удивительного. Америка всегда отличалась великим разгулом в разведении, из-за высокого творческого полета демократического разведения. Далматины у них есть и тигровые, и с подпалом, и голубоглазых вяжут, и все такое разное... Теперь вот узаконили пойнтериных метисов. И не только в далматинах это веселье. Ирландские сеттеры в свое время перевязывались афганами для эффектной шоу-шерсти, в веймаранерах у них есть голубой окрас, которым они уже задолбали Германию, требуя их признать (на что Германия отвечает, что признавать метисов не собирается). Я уже молчу про экзотические окрасы пуделей, йорков и прочего безумия в декорации. Но у Америки есть деньги на исследования, есть огромная армия подопытных собак (годовое количество рожденных в Америке щенков сопоставимо с количеством рожденных щенков во всей FCI), их статистика есть в свободном доступе - вот мы ее и используем.

Я очень даже за свою собственную статистику по здоровью наших собак! Давайте соберем ее и сделаем доступной для других.

Я здесь накидала таблицы по МКБ и слуху. Если у кого-то есть дополнения и\или замечания, пишите.

В идеале заполняются все графы, если данных нет, то только те, которые в наличии.

таблица для статистики.pdf

[Надежда Мельникова]

Наташа, про Американское разведение-это притча во языцех-там узаконена метизация "для улучшения качеств породы"

А таксы разноцветные? А ирландцы кучерявые (зато шерсть богаче и длиннее), а кокеры? проще сказать, кого метизация не коснулась, наверное.

Неудивительно, что они и до нашей благословенной породы добрались и от души "улучшили"(правильно-очень ухудшили!!) нам своими цифрами показатели породы.

и, Слава Богу, американцев уже не ввозят, а те, которые единичные и были когда-то - они к нашему всеобщему счастью с прекрасным здоровьем и характером и из зарекомендовавших себя питомников.

 

И еще хочу порадоваться за то, что пусть у нас пока нет денег для целых институтов, которые занимались бы глобальными проблемами пород по отдельности, но у нас есть замечательный человеческий фактор, которого не сыщут в Америке и в Еропе: мы можем частным образом получить официальную статистику

если Европа не может позволить себе публикацию глобальных данных по породе, то пусть и далее используют американские показатели.....

наши в любом случае лучше ....

Таблицы отличные, единственное, что я бы продумала в МКБ-таблице-это возможность ввести данные по типу"далматин и "остальные породы"", поскольку, как я писала, моему ветеринару не представляется возможным изучить каждую карту в отдельности из-за их большого количества.

Да, и еще-то, что я бы добавила в МКБ талице: пол и окрас далматина.

предложение небеспочвенное.

Изменено 16 февраля 2014 пользователем Надежда Мельникова

[Яблоневый Цвет]

По таблице МКБ. По-моему, без проблем, пиши в графе "Порода" все время "Далматин" и все - будет у тебя однопородная таблица. (Если я правильно поняла твои сомнения).

[Ольга Саксина]

  Наташа, у меня таблица не открывается и не скачивается. Для нее нужен какой-то определенный браузер?

[Яблоневый Цвет]

Нет, это простой пдф-формат. Я попробовала, у меня скачалась. Напомни мне свою почту, я тебе напрямую кину.

[Яблоневый Цвет]

Внесла, пытаюсь загрузить новый файл. Опять некорректно работает форум :-(

Изменено 16 февраля 2014 пользователем Яблоневый Цвет

[Яблоневый Цвет]

Внесла, пытаюсь загрузить новый файл. Опять некорректно работает форум :-(

таблица для статистики.pdf

[Ольга Саксина]

     Скачала, но не могу открыть ни у себя, ни в инете. Это что за формат, как его открывать? Мне пишет - "отказано в доступе".

[Яблоневый Цвет]

Это очень популярный формат, открывается программой Adobe Acrobat. Я думала, он есть в стандартном программной обеспечении на всех компах. Документ .doc здесь повесить нельзя, форум не разрешает, говорит "недопустимый формат".

[Яблоневый Цвет]

Я помещу здесь картинку в .jpg

Если что, то самостоятельно набрать эту таблицу совсем несложно.

Изменено 16 февраля 2014 пользователем Яблоневый Цвет