LUA далматины в России

[Ольга Саксина]

2.на мой уже двукратный запрос допуска на ЛУА-форум ответа нет уже более недели

3.ЛУА-группа, к которой я попросилась на ФБ, не пускает меня )

И впрямь масонство какое-то...

может, они при помощи участников-помощников отслеживают, кто-где-чего пишет ?

Похоже на то.

[Ольга Саксина]

и еще вот что я нашла:

http://pawvillage.co...p?ID=1RJXQAKRFF

Am CH

Shandown’s Rapid Transit

Male Pointer

Owner: Leon & Shan Shiver

Sire: Unknown

Dam: Unknown

Вера, ты не могла бы уточнить , это не ошибка?- родители родоначальника LUA-проекта действительно неизвестны?

Вай, так все ещё хуже, чем мы думали... А ведь я, каюсь, когда впервые узнала про эту бодягу и роль в ней Мелоди, только посмеялась...

[Надежда Мельникова]

Вай, так все ещё хуже, чем мы думали...

Оля, подожди, зачем так драматизировать.. сначала нужно уточнить, так ли это...

[Ольга Саксина]

Оля, подожди, зачем так драматизировать.. сначала нужно уточнить, так ли это...

Я не заметила, чтобы Вера, несмотря на многочисленные просьбы, что-то нам конкретно уточняла или опровергала. Так, общие фразы вокруг да около.

[Пятнистые ушки]

3.ЛУА-группа, к которой я попросилась на ФБ, не пускает меня )

может, они при помощи участников-помощников отслеживают, кто-где-чего пишет ?

Вот открытая группа на ФБ

https://www.facebook.com/groups/luadals

[Надежда Мельникова]

Вот открытая группа на ФБ

https://www.facebook.../groups/luadals

почитайте правила группы :

Elke Langanke

New idea and new group rules:

This group will be used only for translations of LUA articles.

Please upload nice photos of LUA Dalmatians on our Face book Page: www.facebook.com/luadals

There you can "like" the photos. The photos with the most "likes" will be published at our photo gallery on our project.

Thank you very much for helping this project grow

[Ирина Петракова]

Об этом хорошо Конрад Лоренц написал:

«В раздражающих ситуациях, которые наилучшим образом вызывают воодушевление и целенаправленно создаются демагогами, прежде всего должна присутствовать угроза высоко почитаемым ценностям. Враг, или его муляж, могут быть выбраны почти произвольно, и -- подобно угрожаемым ценностям -- могут быть конкретными или абстрактными.»

«Во-вторых, к раздражающей ситуации такого рода относится и по возможности увлекающая за собой фигура вождя…»

«…ибо вообще одни и те же методы самых разных политических течений обращены к инстинктивной природе человеческой реакции воодушевления, которую можно использовать в своих целях. Третьим, и почти самым важным фактором воодушевления является еще и по возможности наибольшее количество увлеченных.

Закономерности воодушевления в этом пункте совершенно идентичны закономерностям образования анонимных стай, описанных в 8-й главе: увлекающее действие стаи растет, по-видимому, в геометрической прогрессии при увеличении количества индивидов в ней.»

«Каждый сколько-нибудь чувствительный человек знает, какие субъективные ощущения сопровождают эту реакцию.

Прежде всего она характеризуется качеством чувства, известного под именем воодушевления. По спине и как выясняется при более внимательном наблюдении -- по наружной поверхности рук пробегает "священный трепет". Человек чувствует себя вышедшим из всех связей повседневного мира и поднявшимся над ним; он готов все бросить, чтобы повиноваться зову Священного Долга. Все препятствия, стоящие на пути к выполнению этого долга,

теряют всякую важность; инстинктивные запреты калечить и убивать сородичей утрачивают, к сожалению, большую часть своей силы. Разумные соображения, любая критика или встречные доводы, говорящие против действий, диктуемых воодушевлением, заглушаются за счет того, что замечательная переоценка всех ценностей заставляет их казаться не только не основательными, но и просто ничтожными и позорными.»

С этими переживаниями коррелируются объективно наблюдаемые явления: повышается тонус всех поперечнополосатых мышц, осанка становится более напряженной, руки несколько приподнимаются в стороны и слегка поворачиваются внутрь, так что локти выдвигаются наружу. Голова гордо поднята, подбородок выдвинут вперед, а лицевая мускулатура создает совершенно определенную мимику, всем нам известную из кинофильмов, так называемое "героическое лицо". На спине и по наружной поверхности рук топорщатся кожные волосы -- именно это и является объективной стороной пресловутого "священного трепета".»

«Если наше мужественное выступление за то, что нам кажется высочайшей ценностью, протекает по тем же нервным путям, что и социальные защитные реакции наших антропоидных предков, -- я воспринимаю это не как отрезвляющее напоминание, а как чрезвычайно серьезный призыв к самопознанию. Человек, у которого такой реакции нет -- это калека в смысле инстинктов, и я не хотел бы иметь его своим другом; но тот, кого увлекает слепая рефлекторность этой реакции, представляет собой угрозу для человечества:

он легкая добыча тех демагогов, которые умеют провоцировать раздражающие ситуации, вызывающие человеческую агрессивность, так же хорошо, как мы разбираться в физиологии поведения наших подопытных животных.

Когда при звуках старой песни или какого-нибудь марша по мне хочет пробежать священный трепет, я обороняюсь от искушения и говорю себе, что шимпанзе тоже производят ритмичный шум, готовясь к совместному нападению. Подпевать - значит класть палец в рот дьяволу.»

Воодушевление -- это настоящий автономный инстинкт человека … и доставляет как каждый знает по собственному опыту - настолько сильное удовлетворение, что противиться его заманчивому действию почти невозможно.»

… инстинкт воодушевленного боевого порыва в значительной степени определяет общественную и политическую структуру человечества. Оно не потому агрессивно и постоянно готово к борьбе, что разделено на партии, враждебно противостоящие друг другу; оно структурировано именно таким образом потому, что это предоставляет раздражающую ситуацию, необходимую для разрядки социальной агрессии.

Таков Двуликий Янус -- человек. Единственное существо, способное с воодушевлением посвящать себя высшим целям, нуждается для этого в психофизиологической организации, звериные особенности которой несут в себе опасность, что оно будет убивать своих собратьев в убеждении, будто так надо для достижения тех самых высших целей.

Се -- человек!»

Конрад Лоренц. «Агрессия» Глава 13. СЕ ЧЕЛОВЕК

Ниасилила многобукофф а если по-простому?

[Черная Пантера]

Ниасилила многобукофф а если по-простому?

Ира ты не поняла - это ответ настоящего ученого тебе "невченой"

Хорошо, что есть умные книжки, из которых можно взять многостраничные цитаты на любой случай жизни

Меня это уже веселит! Вы с человеком на разных языках, похоже, общаетесь Вы задаете Вере вопросы по-русски, а в ответ получаете переводы умных книг Вера не может вам ответить по-русски, увы Вообще, думаю, что пока Вера не выздоровела, не надо к ней домагиваться, потому что реально когда у человека температура 38, то ничего вразумительного он вам не сможет рассказать, потому что очень тяжко такая температура переносится

Девочки, вы тут скоро сами уже напишите любую статью и про ЛУА и про не-Луа :) :)

Но я бы предложила написать статью про то, что не надо лезть в нашу породу, что у нас и так нормальные собаки и начать эту статью и этот тезис пиарить всякими доступными нам средствами. Но поскольку среди нас есть генетик, да и другие люди, имеющие образование, которое позволяет им аналитически оценивать ситуацию, хотелось бы придумать какой-то нормальный опрос среди заводчиков и владельцев, заинтересованных в данной теме (с любой стороны и "за" и "против"), про болезни далматинов, про всяко-разное по здоровью. А потом собрать все данные и обработать их нормально, а потом получить хотя бы какие-то реальные цифры, на которых в дальнейшем можно строить доказательную базу. В любом раскладе, у нас, в отличие от сторонников ЛУА, будет статистика по обсуждаемой проблематике. Пусть хоть доморощенные генетики поучатся у нас как надо вообще начинать свою работу и какими путями потом идти Всяко-разно, вы тут уже и так ТАКУЮ образовательную программу сделали! Поучиться могут многие! Правда, для этого надо знать обычный русский язык

[Надежда Мельникова]

Об этом хорошо Конрад Лоренц написал:

«В раздражающих ситуациях, которые наилучшим образом вызывают воодушевление и целенаправленно создаются демагогами, прежде всего должна присутствовать угроза высоко почитаемым ценностям. Враг, или его муляж, могут быть выбраны почти произвольно, и -- подобно угрожаемым ценностям -- могут быть конкретными или абстрактными.»

«Во-вторых, к раздражающей ситуации такого рода относится и по возможности увлекающая за собой фигура вождя…»

«…ибо вообще одни и те же методы самых разных политических течений обращены к инстинктивной природе человеческой реакции воодушевления, которую можно использовать в своих целях. Третьим, и почти самым важным фактором воодушевления является еще и по возможности наибольшее количество увлеченных.

Закономерности воодушевления в этом пункте совершенно идентичны закономерностям образования анонимных стай, описанных в 8-й главе: увлекающее действие стаи растет, по-видимому, в геометрической прогрессии при увеличении количества индивидов в ней.»

«Каждый сколько-нибудь чувствительный человек знает, какие субъективные ощущения сопровождают эту реакцию.

Прежде всего она характеризуется качеством чувства, известного под именем воодушевления. По спине и как выясняется при более внимательном наблюдении -- по наружной поверхности рук пробегает "священный трепет". Человек чувствует себя вышедшим из всех связей повседневного мира и поднявшимся над ним; он готов все бросить, чтобы повиноваться зову Священного Долга. Все препятствия, стоящие на пути к выполнению этого долга,

теряют всякую важность; инстинктивные запреты калечить и убивать сородичей утрачивают, к сожалению, большую часть своей силы. Разумные соображения, любая критика или встречные доводы, говорящие против действий, диктуемых воодушевлением, заглушаются за счет того, что замечательная переоценка всех ценностей заставляет их казаться не только не основательными, но и просто ничтожными и позорными.»

С этими переживаниями коррелируются объективно наблюдаемые явления: повышается тонус всех поперечнополосатых мышц, осанка становится более напряженной, руки несколько приподнимаются в стороны и слегка поворачиваются внутрь, так что локти выдвигаются наружу. Голова гордо поднята, подбородок выдвинут вперед, а лицевая мускулатура создает совершенно определенную мимику, всем нам известную из кинофильмов, так называемое "героическое лицо". На спине и по наружной поверхности рук топорщатся кожные волосы -- именно это и является объективной стороной пресловутого "священного трепета".»

«Если наше мужественное выступление за то, что нам кажется высочайшей ценностью, протекает по тем же нервным путям, что и социальные защитные реакции наших антропоидных предков, -- я воспринимаю это не как отрезвляющее напоминание, а как чрезвычайно серьезный призыв к самопознанию. Человек, у которого такой реакции нет -- это калека в смысле инстинктов, и я не хотел бы иметь его своим другом; но тот, кого увлекает слепая рефлекторность этой реакции, представляет собой угрозу для человечества:

он легкая добыча тех демагогов, которые умеют провоцировать раздражающие ситуации, вызывающие человеческую агрессивность, так же хорошо, как мы разбираться в физиологии поведения наших подопытных животных.

Когда при звуках старой песни или какого-нибудь марша по мне хочет пробежать священный трепет, я обороняюсь от искушения и говорю себе, что шимпанзе тоже производят ритмичный шум, готовясь к совместному нападению. Подпевать - значит класть палец в рот дьяволу.»

Воодушевление -- это настоящий автономный инстинкт человека … и доставляет как каждый знает по собственному опыту - настолько сильное удовлетворение, что противиться его заманчивому действию почти невозможно.»

… инстинкт воодушевленного боевого порыва в значительной степени определяет общественную и политическую структуру человечества. Оно не потому агрессивно и постоянно готово к борьбе, что разделено на партии, враждебно противостоящие друг другу; оно структурировано именно таким образом потому, что это предоставляет раздражающую ситуацию, необходимую для разрядки социальной агрессии.

Таков Двуликий Янус -- человек. Единственное существо, способное с воодушевлением посвящать себя высшим целям, нуждается для этого в психофизиологической организации, звериные особенности которой несут в себе опасность, что оно будет убивать своих собратьев в убеждении, будто так надо для достижения тех самых высших целей.

Се -- человек!»

Конрад Лоренц. «Агрессия» Глава 13. СЕ ЧЕЛОВЕК

Вере спасибо, конечно, за такую возможность познакомится ближе с ней и с Конрадом Лоренцом тоже:

Взято здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4

Окончив медицинский факультет Венского университета, он (Конрад Лоренц-НМ) получил диплом врача, но не занимался медицинской практикой, а посвятил себя исследованию поведения животных. В 1920-е годы прошёл стажировку в Англии под руководством известного биолога и философа Джулиана Хаксли. Затем приступил к самостоятельным исследованиям в Австрии.^[1]

Член НСДАП с 1938 года. В своем заявлении на вступление в НСДАП он написал: «Как немецкомыслящий и естествоиспытатель я, разумеется, всегда был национал-социалистом» («Ich war als Deutschdenkender und Naturwissenschaftler selbstverständlich immer Nationalsozialist») ^[2].

В 1940 году стал профессором Кёнигсбергского университета. В годы Второй мировой войны призван в вермахт и командирован на Восточный фронт. В 1944 году при отступлении германской армии попал в советский плен и четыре года провел в лагере для военнопленных в Армении^[3]. В плену начал работу над книгой «Оборотная сторона зеркала» и отрёкся от своих нацистских убеждений. В 1948 году вернулся в Германию. В 1950 году в Баварии основал Институт физиологии. В 1963 году опубликовал книгу, посвященную агрессии......

Уже я: Он конечно, получил Нобелевскую премию , но за труды в области физиологии и медицины...

А вот тебе, Вера, тебе цитата из той же 13- главы:

Человечество уничтожило бы себя уже с помощью самых первых своих великих открытий, если бы не одно замечательное совпадение: возможность открытий, изобретений и великий дар ответственности в равной степени являются плодами одной и той же сугубо человеческой способности, способности задавать вопросы. Человек не погиб в результате своих собственных открытий -- по крайней мере до сих пор -- только потому, что он способен поставить перед собой вопрос о последствиях своих поступков -- и ответить на него.

Т.е. каждый может "выдергивать" из любого источника то, что ему считается нужным в данный момент.

Ира ты не поняла - это ответ настоящего ученого тебе "невченой"

Хорошо, что есть умные книжки, из которых можно взять многостраничные цитаты на любой случай жизни

Меня это уже веселит! Вы с человеком на разных языках, похоже, общаетесь Вы задаете Вере вопросы по-русски, а в ответ получаете переводы умных книг Вера не может вам ответить по-русски, увы Вообще, думаю, что пока Вера не выздоровела, не надо к ней домагиваться, потому что реально когда у человека температура 38, то ничего вразумительного он вам не сможет рассказать, потому что очень тяжко такая температура переносится

Девочки, вы тут скоро сами уже напишите любую статью и про ЛУА и про не-Луа :) :)

Но я бы предложила написать статью про то, что не надо лезть в нашу породу, что у нас и так нормальные собаки и начать эту статью и этот тезис пиарить всякими доступными нам средствами. Но поскольку среди нас есть генетик, да и другие люди, имеющие образование, которое позволяет им аналитически оценивать ситуацию, хотелось бы придумать какой-то нормальный опрос среди заводчиков и владельцев, заинтересованных в данной теме (с любой стороны и "за" и "против"), про болезни далматинов, про всяко-разное по здоровью. А потом собрать все данные и обработать их нормально, а потом получить хотя бы какие-то реальные цифры, на которых в дальнейшем можно строить доказательную базу. В любом раскладе, у нас, в отличие от сторонников ЛУА, будет статистика по обсуждаемой проблематике. Пусть хоть доморощенные генетики поучатся у нас как надо вообще начинать свою работу и какими путями потом идти Всяко-разно, вы тут уже и так ТАКУЮ образовательную программу сделали! Поучиться могут многие! Правда, для этого надо знать обычный русский язык

Да мне тоже уже кажется, что мы сами себе отвечаем , да и Вере помогли - теперь Вера знает, на какие вопросы придется в будущем отвечать, подготовится.

[Вера Сысоева]

Пойнтер:

CH Shandown’s Rapid Transit (Shandown’s King O’the Road x Richland’s Merrie Rou)

регистрационный номер: SA653162 АКС

дата рождения: 6 ноября 1968 года.

Далматин:

Lady Godiva (Dapplewhite Robin Son Crusoe x Dal Haven Candy Kisses)

регистрационный номер: NA977046 АКС

дата рождения: 8 мая 1967 года.

P.S. Данные из статистики по LUA далматинам.

[Вера Сысоева]

Кстати у Lady Godiva была вязка и с далматином (с одним точно)

вот с этим http://www.jlsdals.com/Brewster.html

P.S. Выше расположенные посты почитаю потом.

[Вера Сысоева]

Вера, я тоже в шоке....

А не хотела бы ты отнести эти выдержки к поведению ЛУА-стороннков?:

Ценность -"здоровье далматина", этой ценности угрожает его генотип, так долой генотип..Вождь-др Шайбле...

Герои нации, горящий взгляд...

Так можно далеко зайти...

Не получается... со стороны LUA сторонников нету такой агрессивной реакции, наоборот на все выпады они стараются спокойно и аргументировано ответить (это касается не только данной темы).

2.на мой уже двукратный запрос допуска на ЛУА-форум ответа нет уже более недели

Форум ещё не работает.

ЛУА-группа, к которой я попросилась на ФБ, не пускает меня )

LUA групп на FB много

[Вера Сысоева]

Генетическое исследование проведённое 2008 году подтверждающее генетическую мутацию у собак породы далматин.

http://www.plosgenetics.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000246

[daldon]

со стороны LUA сторонников нету такой агрессивной реакции, наоборот на все выпады они стараются спокойно и аргументировано ответить (это касается не только данной темы).

Аааа....так они не масоны, а баптисты - всех слабых и заблудших перетаскивают в свою секту, окутывают любовью и лаской, и вуаля, вы и не заметите, как стали LUA-адвентистом.

[Никольская Елена]

Не получается... со стороны LUA сторонников нету такой агрессивной реакции, наоборот на все выпады они стараются спокойно и аргументировано ответить (это касается не только данной темы).

После этих слов мне сразу пришла мысль, что это секта....

[Надежда Мельникова]

Генетическое исследование проведённое 2008 году подтверждающее генетическую мутацию у собак породы далматин.

http://www.plosgenet...al.pgen.1000246

Вера, а ты сама читала эту статью?

А ты знакома с мнением обо всем об этом ведущих заводчиков Европы и Скандинавии?

Не получается... со стороны LUA сторонников нету такой агрессивной реакции, наоборот на все выпады они стараются спокойно и аргументировано ответить (это касается не только данной темы).

Форум ещё не работает.

LUA групп на FB много

Много-это сколько? Поисковиком ищется 2 группы и 2 сообщества... Где идет открытая дискуссия? Остальные зашифровались?

Давай ссылки на остальные попробуем туда постучаться

И что значит "форум ЕЩЕ не работает? Сколько он ЕЩЕ не будет работать? КТО это знает? Это напоминает неработающую тему вязок на форуме Ани Земцовой

Ты обещала сканы тестов, Вера, напоминаю

И вообще: всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!

[Вера Сысоева]

Ты обещала сканы тестов, Вера, напоминаю

Это кобеля

суки позже

[Вера Сысоева]

Вера, а ты сама читала эту статью?

А ты знакома с мнением обо всем об этом ведущих заводчиков Европы и Скандинавии?

Статью я читала. Насколько я знаю не все заводчики определись со своим мнением.

Много-это сколько? Поисковиком ищется 2 группы и 2 сообщества... Где идет открытая дискуссия? Остальные зашифровались?

Давай ссылки на остальные попробуем туда постучаться

И что значит "форум ЕЩЕ не работает? Сколько он ЕЩЕ не будет работать? КТО это знает? Это напоминает неработающую тему вязок на форуме Ани Земцовой

Я их не считала. Я не люблю группы где идёт открытая дискуссия, я предпочитаю те где есть серьёзная информация.

Сайт в процессе развития, когда заработает форум не знаю.

[Вера Сысоева]

[Dalmatin]

Всем Доброго Вечера,Дорогие форумчане!

Только сегодня решила зарегистрировалась на форуме. Эту тему читаю уже 4-ый день.

Почему такой интерес у форумчан проявился к этой теме? Ну привезли двух этих щенков? И что? Всё,конец породе чтоли? Вроде как нет. Что изменится от этих двух щенков? Ничего. Если не нравится вам этот LUA ген,так не используйте таких собак в своем разведении! Ну захотела Вера купить себе таких собак - купила. Это ее дело. Почему Вы так на нее накинулись? Думаю,что про программу LUA она Вам ничего не расскажет, ибо не знает точной информации. Если Вам так интересно,что из всего этого получится,тогда ЖДИТЕ...Лет через 5 хотя бы можно будет уже сделать небольшую статистику..А сейчас обвинять и упрекать в чем-то Веру бессмыслено!!

[TishA]

Всем Доброго Вечера,Дорогие форумчане!

Только сегодня решила зарегистрировалась на форуме. Эту тему читаю уже 4-ый день.

Почему такой интерес у форумчан проявился к этой теме? Ну привезли двух этих щенков? И что? Всё,конец породе чтоли? Вроде как нет. Что изменится от этих двух щенков? Ничего. Если не нравится вам этот LUA ген,так не используйте таких собак в своем разведении! Ну захотела Вера купить себе таких собак - купила. Это ее дело. Почему Вы так на нее накинулись? Думаю,что про программу LUA она Вам ничего не расскажет, ибо не знает точной информации. Если Вам так интересно,что из всего этого получится,тогда ЖДИТЕ...Лет через 5 хотя бы можно будет уже сделать небольшую статистику..А сейчас обвинять и упрекать в чем-то Веру бессмыслено!!

Здравствуйте!А с чего Вы взяли,что на Веру кто-то накидывается???Тут с самого начала задавали конкретные вопросы,не более.

[Ирина Петракова]

Всем Доброго Вечера,Дорогие форумчане!

Только сегодня решила зарегистрировалась на форуме. Эту тему читаю уже 4-ый день.

Почему такой интерес у форумчан проявился к этой теме? Ну привезли двух этих щенков? И что? Всё,конец породе чтоли? Вроде как нет. Что изменится от этих двух щенков? Ничего. Если не нравится вам этот LUA ген,так не используйте таких собак в своем разведении! Ну захотела Вера купить себе таких собак - купила. Это ее дело. Почему Вы так на нее накинулись? Думаю,что про программу LUA она Вам ничего не расскажет, ибо не знает точной информации. Если Вам так интересно,что из всего этого получится,тогда ЖДИТЕ...Лет через 5 хотя бы можно будет уже сделать небольшую статистику..А сейчас обвинять и упрекать в чем-то Веру бессмыслено!!

Подавляющее большинство участников этой темы ни о каких LUA до того как Вера привезла щенков, даже не слышали.

Я например читала несколько лет назад статью про проект бэккросс, пожала плечами и подумала: "Вот придурки, а?" И ни на секунду не представляла себе, что завтра такие собаки и такие взгляды могут появиться в Европе.

Упреков нет, есть вопросы, есть попытка понять, КАК и главное ЗАЧЕМ. Может, нам тоже надо??? Ответов нет. Поэтому остается недоумение, а на фига тогда в это ввязываться, если сама не знаешь, зачем? Отдать приличную племенную суку, притом вроде бы любимую, а взамен получить двух щенков пет-класса со странным происхождением. Значит, должна была быть идея? И в чем она? Пока неясно. Вот, пытаемся разобраться.

А на самом деле, меня лично интересует подход разных людей к проблеме. Не только Веры, а тех же американских заводчиков, их далматин-клуба, европейцев, российских коллег. Очень интересно смотреть, кто как мыслит.

[daldon]

Почему такой интерес у форумчан проявился к этой теме? Ну привезли двух этих щенков? И что? Всё,конец породе чтоли? Вроде как нет. Что изменится от этих двух щенков? Ничего. Если не нравится вам этот LUA ген,так не используйте таких собак в своем разведении!

Отвечу за себя. Я тоже всё время думаю - как это может коснуться меня лично. Что касается питомника...- мы в своем питомнике по любому не собирались использовать собак Из Ниеншанса и наличие или отсутствие там метисов меня не особо волнует.

Но, я еще являюсь руководителем породы в Кинологическом Племенном Центре. Клуб - это не питомник. Это в питомнике я, что хочу то и ворочу, а в клуб приходят люди "со стороны", клуб существует для людей. Вот через NN-ое количество лет приходит в клуб человек с далматинкой с РКФ-овскими документами, у нее есть выставочная оценка и он хочет ее повязать. Имеет право по всем положениям. И я, как работник клуба, обязана помочь подобрать этой суке пару, повязать ее, консультировать по всем вопросам, тратить свои знания, умения и время. Мне же тоже хочется, что бы в нашем клубе были хорошие собаки, я стараюсь, я за это в ответе. Но я не смогу быть уверенна, что эта сука чистокровна. Вот Вера хочет заниматься LUA собаками, а я не хочу. Вера будет контролировать первые 3, ну максимум 4 генерации, а потом всё...потом ЭТО выйдет из-под контроля. И как я смогу через NN лет быть уверенна, что у меня в клубе далматины чистокровные.

Один человек хочет ЭТИМ заниматься, а второй не хочет. У Веры сейчас понты малообразованного человека. А нам всем потом что делать? Остается только консолидироваться и создать в ответ свое масонское общество, где будет держаться порода в чистоте.

Лично мне - заниматься только питомником, сворачивать работу клуба. Вот...а я не хочу, а меня не спрашивают. Отсюда и истоки моего личного негодования. Но в 125-й раз скажу Вере спасибо, что предупредила.

[Черная Пантера]

Остается только консолидироваться и создать в ответ свое масонское общество, где будет держаться порода в чистоте.

Наталья, согласна совершенно со всем сказанным. Но вот то, что выделила - это как раз именно то, что и надо сделать с моей точки зрения. И это не приколы - это обычное дело, в котором как я думаю будут участвовать многие заводчики. Более того, эту тему можно поднять и на уровне НКП. Жестко, конечно, но члены НКП могут высказаться на этот счет.

[daldon]

Таня, ну, я не имела в виду Ваш броневик , думаю, что ОНО само образуется.