выращивание в Как мы выращиваем наших собак?...

[Ирина Петракова]

Возможно, но не соглашусь с тобой про "без усилий", так как усилия все же прилагать придется в смысле того, что за щенками все же нужен хотя бы пригляд Или ты совсем за "естественный отбор"?

Тань, есть огромная разница в том, чтобы например растить здорового ребенка или ребенка больного. Даже если у него сопли, сил и времени требуется в несколько раз больше. А если у него что-нибудь хороническое и серьезное - это вообще адЪ.

Аналогично со щенком. Если например психика хорошая и темперамент тоже, то приходишь со щенком на выставку, предварительно вечером побегав во дворе с веревочкой, и получаешь комплименты эксперта. А другая собака требует несколько месяцев социализации и коррекции. Есть же разница во вложенных усилиях?

Одни щенки жрут все что не приколочено, а по другим создают темы типа как на одном из форумов: "Есть ли рыбные горемыки?" Это про то, что у щенка к четырем месяцам на все корма аллергия, перешли на сырую рыбу... Опять же, есть разница в затрате усилий по кормежке?

[Черная Пантера]

Тань, есть огромная разница в том, чтобы например растить здорового ребенка или ребенка больного. Даже если у него сопли, сил и времени требуется в несколько раз больше. А если у него что-нибудь хороническое и серьезное - это вообще адЪ.

Аналогично со щенком. Если например психика хорошая и темперамент тоже, то приходишь со щенком на выставку, предварительно вечером побегав во дворе с веревочкой, и получаешь комплименты эксперта. А другая собака требует несколько месяцев социализации и коррекции. Есть же разница во вложенных усилиях?

Одни щенки жрут все что не приколочено, а по другим создают темы типа как на одном из форумов: "Есть ли рыбные горемыки?" Это про то, что у щенка к четырем месяцам на все корма аллергия, перешли на сырую рыбу... Опять же, есть разница в затрате усилий по кормежке?

Конечно, есть разница! Только вопрос в том, когда щенок родился - он же еще не был аллергиком или трусом. Или уже был? Или что-то его таковым сделало?

[Хэппи Сембо]

Мои собаки едят сухой корм, потому что я не вижу смысла отказывать себе в этом удобном способе. Я не хочу сказать, что оправдываюсь удобством для себя или ленью. Я действительно не вижу смысла, потому что мои собаки едят сухой корм и здравствуют. Если бы что-то меня насторожило, я бы задалась целью и изучила этот вопрос. Но пока я проблемы не вижу. Моя Абочка дожила почти до 16 лет на сухом корме и до 14 ее ничто не отличало от молодой суки. Даже ветеринары удивлялись, видя дату рождения в ветпаспорте. А предыдущая собака - ризен моих родителей, питавшийся натуралкой, умер в 11 лет, а стариком стал в 9. Я считаю, что если собака здорова, то у нее нет проблем, если она нездорова, то проблемы будут, чем не корми.

Могу привести еще один пример. У нас дома живет ворона. У птиц метаболизм намного быстрее, чем у собак и реакции организма проявляются очень быстро. К моему великому сожалению, для ворон никто не придумал до сих пор сухого корма и мне приходится кормить ее натуралкой. Сбалансированный рацион для вороны выглядит так: мясо, гречневая крупа, творог обезжиренный, яйцо вареное, фрукты, овощи, морепродукты, в определенных пропорциях. Потом я туда сыплю морские водоросли и тру засушенный панцирь каракатицы. Нормальных ветеринаров, которые лечат птиц, крайне мало, поэтому каждый заботливый вороновладелец регистрируется на птичьем форуме и если с птицей что-то не так, то он фотографирует, пардон, какашки и выкладывает на суд экспертов. И после того, как я собирала весь этот рацион для него, они мне говорят, в стуле маловато уратов....или еще чего-нибудь. Так вот будь для ворон сухой корм, я уверена, что попробовав несколько марок, я нашла бы подходящий и мучения мои закончились бы.

[Настя]

Настя, а где? Я например не видела.

Сейчас специально поиском прошлась - нашла твою тему про этот помет - никто ничего плохого не писал

На форуме у Земцовой писали. И щенки были после болезни и я это тоже писала. Но на это ни кто не обратил внимание. И это мой 3ий помет(первый от Киары и щенки были у меня), людям свойственно ошибаться. Но я щас не про это ,а про то что одним можно значит все высказывать, а другим нет! Так какой тогда тут кодекс молчания ???

[Настя]

Конечно, есть разница! Только вопрос в том, когда щенок родился - он же еще не был аллергиком или трусом. Или уже был? Или что-то его таковым сделало?

От генетики родителей не куда не деться. Если родитель был носителем гена то он может проявиться в детях....

[Надежда Мельникова]

Люди добрые, извините, что "галопом по евромам",

но я коротенько обращусь с вопросами:

Настя, если можно-киньте ссылку на тот ваш "скандальный помет", пожалуйста....

Вера и Горди, Вера, считаешь ли ты высокопородной собаку по кличке Offordale Chevalier? и когда это дрессировка не опиралась на природные качества собаки ?

Черная Пантера, Таня, зачем тебе иммуностимуляторы?? И еще - реши уравнение: один родитель с проблемами характера и аллергии,+ второй родитель без проблем характера и аллергии=родилось 10 щенков. Вопрос, как разложатся в помете щенки по характерам и аллергиям ? , если у первого оба родителя имели проблемы с характером и один-с аллергией, а у второго у родителей проблем нет

Танюша, аллергичность у щенков на ранних этапах оооочень редко бывает заметна, она(если заложена) начинает проявляться месяцев с 5-ти, трусость-с первых недель, нужно быть всего лишь чуточку повнимательнее и понаблюдательнее....

[Черная Пантера]

Надежда, я про разных щенков написала в контексте выращивания их "как травы" и в ответ на пост Ирины про разных щенков. Понятно, что есть генетика и прочее. Но я просто не совсем понимаю что именно все вкладывают в понятие "как трава". Попыталась дать свой взгляд на вещи

[Надежда Мельникова]

Танюша, ты пишешь и я тебе отвечаю

Конечно, есть разница! Только вопрос в том, когда щенок родился - он же еще не был аллергиком или трусом. Или уже был? Или что-то его таковым сделало?

А насчет "травы"-это очень образное выражение.

Подразумевает, что над щенками далматина не нужно "трястись" по поводу каких-то безумных дозировок витаминов, протекторов, гипоаллергенных кормов. Я вообще крайне негативно отношусь к кормлению щенков сухими кормами с добавлением всяких витаминов.

А потом начинаются поиски ответов на вопросы: "откуда что берется?....".-на этот счет есть хорошая поговорка: ЛУЧШЕЕ-ВРАГ ХОРОШЕГО

[Марина Шатова]

ЛУЧШЕЕ-ВРАГ ХОРОШЕГО

Ох, золотые слова! Не устаю повторять своим покупателям. Не пичкайте щенка всякой прелагаемой "полезностью" в виде всяких комплексных новомодных присушек, примочек. Всё по мимнимуму и только по мере необходимости, в случае возникновения проблем. Чем проще, тем лучше. Вместо витамина А лучше дать морковку. Она ли не каротин?

[Надежда Мельникова]

А что такое кодекс молчания?

Есть такое понятие КОРПОРАТИВНЫЙ КОДЕКС.

Который подразумевает соблюдение приличий и правил во что бы то ни стало каждым членом корпоратива (сообщества)-профессиональная этика то есть, работа и защита интересов сообщества на благо этого сообщества и защиту каждого члена корпоратива каждым же членом корпоратива и корпоративом вообще при необоснованном посягательстве на честь и достоинство члена корпоратива или корпоратива вообще.

В последнее время очень часто стали подменять понятие корпоративного кодекса, но к сожалению, в извращенном виде, которое трактуется как корпоративное молчание. Т.е. член корпоратива совершил неблаговидный поступок, и другие члены не должны ни с кем этого обсуждать. Однако, уходя от ответа на вопрос оценки этого неблаговидного поступка, члены корпоратива в данном случае ловят сразу "два бонуса": первый-вроде ничего плохого о коллеге не сказал... второй-и ничего плохого и не отрицал

В общем как-то так

[Ирина Петракова]

Конечно, есть разница! Только вопрос в том, когда щенок родился - он же еще не был аллергиком или трусом. Или уже был? Или что-то его таковым сделало?

Да кто же знает! слишком много самых разнообразных факторов влияет на щенка, начиная еще до рождения и когда он уже появился на свет, и когда попадает к новым владельцам...

У людей гораздо больше значения придают подобным вещам. Я прихожу на первый прием к педиатру с годовалым ребенком, у которого, ну скажем, кашель и насморк.

Врач начинает подробнейшим образом расспрашивать: как проходила беременность, какие я принимала во время нее препараты, как прошли роды, сколько баллов по шкале Апгар... Какие заболевания есть у мужа, у меня, какие болезни уже перенес ребенок, и т.д и т.п.

И все эти вопросы задаются не из праздного любопытства, а потому что все это врач будет потом учитывать при постановке диагноза и назначении лечения, потому что это в некоторых случаях тоже важно - кричал ли ребенок когда родился, был ли он доношенным, как прибавлял весе и когда начал есть прикорм.

С собаками никто так не заморачивается, но я полагаю, что все эти факторы влияют и на щенков.

[Вера Сысоева]

Вера, считаешь ли ты высокопородной собаку по кличке Offordale Chevalier? и когда это дрессировка не опиралась на природные качества собаки ?

Да! Красивый кобель и движется отлично, а для меня движения имеют большое значение.

Дрессировка конечно опирается на породные качества, но все породы можно подразделить на несколько групп: охотничьи, служебные (охрана, задержание, поиск взрывчатки и наркотиков и т.д.), спортивные и декоративные. Но при этом многие породы могут находиться в разных группах одновременно. Как пример приведу русского спаниеля (охотничья порода) они с успехом ищут наркотики и взрывчатку. Лабрадоры вообще используются очень широко, а ведь изначально они выводились для подачи дичи. Дрессировка в основном опирается не на породу, а на темперамент и характер собак.

[Milessenta]

Для меня смысл простой: как трава - значит естественным образом, безо всяких усилий, искусственных улучшателей условий жизни. Когда человек берет щенка и не становится автоматически клиентом ветеринара, диетолога, зоопсихолога и прочих специалистов. Просто живет рядом с ним собака и радует своим присутствием.

А для меня смысл такой - растут щенки сами по себе, совсем не естесвенным образом, а именно искусственным, то есть только на сухом корме, коим в природе им не питаются, заводчик при этом особо не парится ни на счет витаминов, ни на счет хонропротеторов (натуралного происхождения), ни на счет пробиотиков, которые, как правильно сказала Марина Шатова, собаки естесвенным образом получают в природе, он (заводчик) просто тешит себя тем, что на мешках написано, там же все есть, хотя никто точно незнает, что там есть и чего нет и почему то зарубежные заводчики все равно дают вместе с кормом витамины, на всех витаминных упаковках написана доза при кормежке сухим кормом и на самом деле получается, что этот самый заводчик упускает очень важный период в жизни маленького щенка пуская все на самотек и вот тогда уже человек берет щенка и становится автоматически клиентом ветеринара, диетолога, зоопсихолога и прочих специалистов, потому что в детстве щенку просто не додали элементарного кальция и т. д. именно вовремя недодали и время упущено., сначала может это и не видно, а потом может сказаться на здоровье.

[Марина Шатова]

А для меня смысл такой - растут щенки сами по себе, совсем не естесвенным образом, а именно искусственным, то есть только на сухом корме, коим в природе им не питаются, заводчик при этом особо не парится ни на счет витаминов, ни на счет хонропротеторов (натуралного происхождения), ни на счет пробиотиков, которые, как правильно сказала Марина Шатова, собаки естесвенным образом получают в природе, он (заводчик) просто тешит себя тем, что на мешках написано, там же все есть, хотя никто точно незнает, что там есть и чего нет и почему то зарубежные заводчики все равно дают вместе с кормом витамины, на всех витаминных упаковках написана доза при кормежке сухим кормом и на самом деле получается, что этот самый заводчик упускает очень важный период в жизни маленького щенка пуская все на самотек и вот тогда уже человек берет щенка и становится автоматически клиентом ветеринара, диетолога, зоопсихолога и прочих специалистов, потому что в детстве щенку просто не додали элементарного кальция и т. д. именно вовремя недодали и время упущено., сначала может это и не видно, а потом может сказаться на здоровье.

Плюс стопиццот, Танюша! Вот ты не поверишь, всё это в голове у меня крутилось-крутилось...а ты взяла и сказала, ТАК ПРАВИЛЬНО! В мешках этих получают всё в высущенном ,сублимированном виде, постоянно - и пробиотики, и витамины, и минералы, и иммуностимуляторы, и хондропротекторы, и антиосиданты разных сортов (на всякий случай). И при этом собака растёт и развивается "как трава", и нифига ей не делается.

Но при этом люди, которые кормят собак натурально (я отношусь именно к ним) дают эти самые "примочки" только в случае болезни собаки или при появлении каких-либо нарушений, считаются злодеями, которые лечат (!!!) бедное животное. И такое животное почему-то считается проблемным. Нельзя его в разведение, низзя! Потому, что его лечат, оно больное! Кстати, с чего всё началось, и предполагала драку, я завела речь о стафилококке и методах его лечения. Вот оно:

* Вытяжка из селезёнки крупного рогатого скота - в природе селезёнка добычи (дикие родственники наших собак едят эту самую селезёнку, источник иммунитета)

* Препарат из бактерий Bacillus subtilis, сенная палочка (ваша собака ест траву?)

* Пиобактериофаги содержатся в почве и чернозёмах (ваша собака ест землю?)

* И еще, то что называется анатоксином антистафилококковым - это элементарная прививка. Цель - выработка животным антител к стафилококку (если сука беременная, то передача иммунитета плодам). Почему-то чуму, энтерит, гепатит, аденовороз, лептоспироз, бешенство мы легко и свободно прививаем, а стафилококк низзя!

Я думаю так - если уж человек забрал собаку из природы, то пусть будет добр в случае необходимости давать ей то, что она сама взяла бы, будь она свободной. И хондры, и антибиотики, и антиоксиданты, и пробиотики, и антидоты, и минералы, и иммуностимуляторы, и витамины. Конечно, желательно в том же, природном виде: вместо парацетамола малину, вместо биостинуляторов мёд, прополис, элеутерококк, родиолу розовую, вместо иммуностимуляторов селезёнку, эхинацею, вместо кальция творог и т.д и т. п. Или пусть собака ест сухой корм, где всё это заложено изначально и про запас. Всегда.

[ptaha0812]

Есть такое понятие КОРПОРАТИВНЫЙ КОДЕКС.

Который подразумевает соблюдение приличий и правил во что бы то ни стало каждым членом корпоратива (сообщества)-профессиональная этика то есть, работа и защита интересов сообщества на благо этого сообщества и защиту каждого члена корпоратива каждым же членом корпоратива и корпоративом вообще при необоснованном посягательстве на честь и достоинство члена корпоратива или корпоратива вообще.

В последнее время очень часто стали подменять понятие корпоративного кодекса, но к сожалению, в извращенном виде, которое трактуется как корпоративное молчание. Т.е. член корпоратива совершил неблаговидный поступок, и другие члены не должны ни с кем этого обсуждать. Однако, уходя от ответа на вопрос оценки этого неблаговидного поступка, члены корпоратива в данном случае ловят сразу "два бонуса": первый-вроде ничего плохого о коллеге не сказал... второй-и ничего плохого и не отрицал

В общем как-то так

КОДЕКС МОЛЧАНИЯ ЗАВОДЧИКОВ

Сьерра Милтон, питомник курцхааров Stormsong

(Первая публикация в Canine Chronicle)

Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик, называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчикам соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые заводчики вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли, чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их и нет. Поэтому, следуя этой логике, все нетестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту.

Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становится вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

Успех на выставках

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже несмотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчики являются «авторитетами» в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках, которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и несмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

«Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они, может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклеймеными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличия проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают, в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффектность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставках и не выглядели страдающими от дисплазии при взгляде невооруженным глазом? (Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если делать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательство в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы может узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями вместо того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак-победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы все впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно, это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ-заводчика», если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того, чего не видно глазом?

Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

[Настя]

Вот еще мысли в слух...

Наблюдаю породу я голден ретривер уже давненько. Так вот начиналось с породы у нас очень даже хорошо, собаки выращивались на кормах + иногда витамины для шерсти и комплексные. Дальше начались у нас появляться все больше и больше собак и щенков. Так вот собаки раньше не имели столько проблем как щас! С каждым годом собаки по здоровью становятся хуже и хуже. Щас же всех поголовно пичкают хондропротектарами и сидят они на кормах роял.

Как не крутите все же далматин должен расти как трава!

[Марина Шатова]

Как трава, то есть на сухих кормах, с поеданием всех заложенных в них "примочек"?

[StormGuard]

Как трава, то есть на сухих кормах, с поеданием всех заложенных в них "примочек"?

И тем не менее, есть породы, многие представители которых, поедая сухие корма и заложенные в них "примочки", растут проблемно. И заводчики и новые владельцы таких щенков горстями скармливают щенкам и даже взрослым собакам хондропротекторы и другие витамины и добавки. Я тоже считаю, что далматин должен расти "как трава", понимая под этим, что щенков конечно нужно глистогонить, прививать, кормить либо качественной натуральной едой, либо качественными готовыми кормами. Щенкам далматина очень желательно проводить много времени на свежем воздухе, в движении и играх. Причем в любую погоду, конечно в мороз в пределах разумного. Наши щенки растут именно так, мы никогда не даем никакие хонропротекторы кроме тех, что содержаться в кормах. Да и витамины в принципе тоже никакие не даем, ни щенкам, ни взрослым собакам. Наши собаки ничем не болеют, они могут часами гулять в любую погоду, не требуют к своему здоровью какого-либо пристального внимания. Вот так я считаю должны расти беспроблемные в принципе собаки.

Также мы имеем опыт выращивания щенков крупной породы - бернский зенненхунд. Здесь ситуация во многих питомниках очень похожа на ту, которую некоторые описывали в этой теме - к новым хозяевам переезжает щенок+баночка с хонропротекторами, и еще целый список витаминов и добавок на весь период роста щенка. Когда у нас родились первые два помета, по настоянию знатоков в породе мы выращивали щенков именно так, с обязательным добавлением в рацион кальция и хондропротекторов, в независимости от того, имеет ли щенок проблемы или нет. Тогда еще снимки на дисплазию суставов были нонсенсом в нашей стране (в особенности для собак не служебных пород), поэтому проверить производителей не было возможности. В первом помете у щенков все было идеально, а вот второй помет был очень проблемный. И сколько мы не давали хондропротекторов и даже лечебных препаратов, положительного эффекта от них не было никакого. Сейчас мы имеем возможность делать производителям снимки на ДТБС и локтей, и уже очень давно отказались от всех добавок даже для бернов. Качественное питание, хороший выгул по не скользкому покрытию, правильная кондиция (щенков очень нежелательно перекармливать) и здоровые родители - вот залог того, что щенки в большей своей массе будут расти без проблем со здоровьем и обойдутся без дополнительных хондропротекторов и любых других витаминных добавок.

[Que]

И тем не менее, есть породы, многие представители которых, поедая сухие корма и заложенные в них "примочки", растут проблемно. И заводчики и новые владельцы таких щенков горстями скармливают щенкам и даже взрослым собакам хондропротекторы и другие витамины и добавки.

Девочки, здрасьте всем! Зашла по сугубо недалматинскому вопросу, но последние сообщения просто в точку.

Не знаю, каким шрифтом выделить, наверное, кто захочет услышать, услышит:

"ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ" ТИПА ГЛЮКОЗАМИНА, ХОНДРОИТИНА, КОЛЛАГЕНА, ПРИНИМАЕМЫЕ В ВИДЕ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК ИЛИ МАЗЕЙ, НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПОСКОЛЬКУ НЕ СПОСОБНЫ УСВАИВАТЬСЯ ЧЕРЕЗ ЖКТ ИЛИ КОЖУ ИЗ-ЗА ГИГАНТСКОГО РАЗМЕРА ИХ МОЛЕКУЛ.

В ЖКТ они разбиваются на аминокислоты (как любой органический продукт), и потом, естественно, не могут "собраться" в нужную молекулу или быть доставлены в органы-мишени. Это утопия, что понятно каждому, кто потратил хоть какое-то время на чтение учебника по физиологии. Любой препарат или корм, содержащий глюкозамин, хондроитин и коллаген - всего лишь способ заработать на наивности потребителя. Попросту - мошенничество в мировом масштабе.

Не существует ни одного клинического исследования, доказывающего хоть сколько-нибудь положительное влияние этих препаратов на хрящи и связки. Могу рассказать лишь о тех клинических исследованиях, которые доказывали обратное (в далекие 80-е работала лаборантом в Лаборатории по изучению и применению коллагена в медицине при 1-м меде, где как раз велись эксперименты на животных и разрабатывались препараты для хирургии и косметологии).

Кстати, это не единственный класс совершенно бесполезных препаратов, которые упорно рекламируются. Но в отличие от "гепатопротекторов" и "иммуностимуляторов/иммуномодуляторов" они менее опасны.

Итак, о проблеме. Дано: привезенный из Финляндии кобель очень крупной, совсем ещё "некогда" аборигенной породы. Тенденция в ней сейчас идет на увеличение. Это не первый привезенный оттуда кобель, питомник давно занимается этой породой, но на этот раз уж очень большое животное. Возраст - ок 5 мес., красивый, породный. Пясти мягкие, несмотря на то, что горстями поедает всякую хондропротекторную дрянь и витамины (что ещё, по всей вероятности, ускоряет рост и нарушает остеосинтез). Встал вопрос о том, что нужно урезать рацион, иначе щен сломает пясти напроч. Естественно, недокорм никак не сможет способствовать правильному формированию растущего организма животного.

Вопрос: кто-то (кажется, из Ростова) когда-то рассказывал о том, что бинтовал ноги. Хотела бы пообщаться на эту тему приватно.

[Вера Сысоева]

Que, лучше всего варить собаке студень. Это проверенный способ применяющийся заводчиками и владельцами восточно-европейских овчарок. Щенки у них крупные, костистые (обхват пясти у взрослых собак 12 - 14 см) + ещё уши должны вставать прямо в момент активного роста. Я давно и с успехом применяю этот способ на своих собаках и бинтовать ничего не надо

[Que]

Вера, студень - это как раз тот самый примитивный способ извлечь коллаген, который из ЖКТ практически не усваивается. И то, что заводчики десятилетиями скармливали собакам, могло лишь скорректировать огрехи питания (низкокачественный корм, представлявший собой по большей части кашу с костями и потрохами или помои из столовой, не в обиду им будет сказано). Если после этого у кого-то что-то поправлялось, значит, не было генетической проблемы на самом деле (патологии коллагена или чрезмерного веса за счет размера).

Я люблю повторять: после не значит вследствие.

[Вера Сысоева]

Вера, студень - это как раз тот самый примитивный способ извлечь коллаген, который из ЖКТ практически не усваивается. И то, что заводчики десятилетиями скармливали собакам, могло лишь скорректировать огрехи питания (низкокачественный корм, представлявший собой по большей части кашу с костями и потрохами или помои из столовой, не в обиду им будет сказано). Если после этого у кого-то что-то поправлялось, значит, не было генетической проблемы на самом деле (патологии коллагена или чрезмерного веса за счет размера).

Я люблю повторять: после не значит вследствие.

Хм... а как же вы тогда объясните тот факт, что в природе хищники получают этот самый коллаген поедая свою жертву? Или когда они едят сырые хрящи он усваивается?

[Que]

Они его не получают, они его строят из аминокислот, как и всё другое. Вообще-то этих коллагенов много и каждый из них может регулироваться по количеству и качеству образования определенным геном. Мутация конкретного гена, регулирующего определенный вид коллагена, может привести к какому-либо заболеванию. Например, пороки сердца могут быть связаны с нарушением образования определенного вида коллагена, из которого состоят хорды клапанов. Какой-то вид отвечает за гиперрастяжимость связок при болезни Марфана, у определенных лиц возникают келлоидные рубцы и т.д. и т.п.

http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part107-687.html

Всё, что вы можете сделать, это обеспечить полноценное питание по набору незаменимых аминокислот, из которых строятся ткани, и витаминов с микроэллементами, которые участвуют в обмене. Если есть дефицит или сильные диспропорции, то организм реагирует соответствующим недоразвитием или патологическим переразвитием в случае биодоступности. Но по причине низкой биологической доступности доставить дополнительный коллаген, например, хрящ, целенаправленно в ухо или сустав через ЖКТ вы не можете, это трудно сделать даже при помощи инъекций непосредственно в ткань. Сколько организм способен генетически синтезировать в процессе роста и в какой форме, столько и получится. Не забывайте к тому же, что хрящ - штука аморфная и почти не снабжается кровью, поэтому и представляется очень сложной тканью для регенерации и лечения. Вспомните, хотя бы ринопластику, где любая ошибка пластического хирурга грозит изуродованным носом. Хороший пример - Майкл Джексон.

А про уши я, кажется, знаю не меньше овчаристов, поскольку имею дело с континентальными той-спаниелями. Можете кормить фалена лишь одним заливным и холодцом, но он не станет папийоном, поскольку у него не такая ушная раковина.

[Марайя]

В организме пролин синтезируется из глутаминовой кислоты.

Было сказано выше о синтезе хряща из аминокислот. При варке хряща связи между молекулами расшатываются или распадаются, делая их более усваиваемые для организма.

Дальше лизин - незаменимая аминокислота

Получают лизин из рыбы, мяса, молочных продуктов, завязи пшеницы, ржи, фруктов и овощей. В растительных продуктах содержание лизина почти всегда ограничено, то есть даже малые количества лизина существенно повышают пищевую ценность этих продуктов.

Гиалиновый хрящ - покрывает все суставные поверхности костей, содер-жится в грудинных концах ребер, в воздухоносных путях. Главное отличие гиалинового хряща от остальных хрящей в строении межклеточного вещества: межклеточное вещество имеет большое количество коллагеновых волокон.

Эластический хрящ имеется в ушной раковине, надгортаннике, рожковидных и клиновидных хрящах гортани. Главное отличие эластического хряща - в межклеточном веществе кроме коллагеновых волокон имеется большое количество беспорядочно расположенных эластических волокон, что придает эластичность хрящу. Волокнистый хрящ расположен в местах прикрепления сухожилий к костям и хрящам, в симфизе и межпозвоночных дисках. По строению занимает промежуточное положение между плотной оформленной соединительной и хрящевой тканью. Отличие от других хрящей: в межклеточном веществе гораздо больше коллагеновых волокон, причем волокна расположены ориентированно - образуют толстые пучки. Хондроциты чаще лежат по одиночке вдоль волокон, не образуя изогенные группы.

Вы малость перепутали эластичный хрящ в ухе и гиалиновый в суставах.

Далее для синтеза коллагена необходимо железо и аскорбиновая кислота, для созревания - кислород.Чем меньше движений тем меньше насыщение организма кислородом. Отпадает организму вырабатывать в большой количестве эритроциты для нормальной жизнедеятельности, тем меньше железа впитается в кровь, и больше выведется за ненадобностью..

[Марайя]

Хрящевые ткани восстанавливаются за счет стволовых и полустволовых клеток (ККМ), питание происходит за счет надхрящницы. В хряще постоянно происходит процесс уничтожение поврежденных клеток хондрокластами, при этом высвобождающиеся молекулы идут на синтез новых волокон.С возрастом замедляются процессы, и организм не в силах самовосстановиться. Поэтому и приходят на выручки молекулы из вне в виде добавок, иньекций кремов и прочее..