daldon Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 А Вера так или иначе является прямым участником обсуждаемого события, поэтому многие вопросы к ней. Пардон, но Вера является автором и инициатором обсуждаемого процесса, а не просто участником. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 10, 2012 Author Report Share Posted December 10, 2012 Вера ты сама веришь в это???? Ну взяла бы у Таньки Николаевой Миру на время и вязала бы ее с дворняжками и смотрела бы что будет, надеюсь, что Мирин то тип ей подходит? Милисса ОЧЕНЬ хочет забрать миру назад, да Таня не отдаёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Милисса ОЧЕНЬ хочет забрать миру назад, да Таня не отдаёт. Нет, я имела ввиду взять на время в аренду Может Таня и дала бы ее в аренду за большие деньги А назад то конечно она не отдаст такую суку классную. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина Петракова Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Милисса ОЧЕНЬ хочет забрать миру назад, да Таня не отдаёт. Кто ж отдаст такую собаку!!! Я бы тоже не отдала. А вот взяла бы с большим удовольствием Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Черная Пантера Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 Я вот перечитала посты в этой теме и увидела все еще с одной стороны. Думаю так. Ведь Далматин фактически является аборигенной породой ( если не так, то поправ те меня) и за сотни лет своего существования не вымер как вид. Ну и еда бывала разная и климат и все было - выжил. Так на кой ляд делать опыты по его скрещиванию? Правильно тут написали : не проще ли правильно кормить? Зачем мешать природе создавать то, что она веками делала прекрасно? Если в Америке общество потребления настолько уже выживает из ума, чтобы менять генетику для типа искоренения якобы наследственных заболеваний, то это их проблемы. Они там уже и так наэкспериментировплись на населении с ГМО-шной картошкой и соей, что теперь поголовно страдают ожирением. Если каким-то фирмам-производителям кормов, а может и больше: сегодня опыт на собаках, завтра применим результаты к людям, нужны такие исследования, то пусть себе на своих животных экспериментируют, нам то это зачем надо? Я провожу параллели как американцы пытались тут пролоббировать продажу ГМО продуктов. У них то понятны цели, а мы то тут при чем? Вот как-то получается несколько похожи подходы к осуществлению целей. Понимаю, что сейчас Вера скажет, что начали немцы, но я понимаю, что так или иначе русских втягивают в этот процесс. Зачем? 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 10, 2012 Author Report Share Posted December 10, 2012 Я вот перечитала посты в этой теме и увидела все еще с одной стороны. Думаю так. Ведь Далматин фактически является аборигенной породой ( если не так, то поправ те меня) и за сотни лет своего существования не вымер как вид. Ну и еда бывала разная и климат и все было - выжил. Так на кой ляд делать опыты по его скрещиванию? Правильно тут написали : не проще ли правильно кормить? Зачем мешать природе создавать то, что она веками делала прекрасно? А почему все думают, что раньше у далматинов не было доминантного гена U? Как выше писала Ира Петракова, у далматинов LUA пятна зачастую более мелкие по размеру, а на старинных гравюрах и картинах далматин часто имеет мелкие пятна подобные крапу. Это закономерность вполне понятна, дело в том, что гены отвечающие за размер пятен и за нормальный уровень метаболизма мочевой кислоты находятся повидимому рядом в одном локусе или даже как то связаны. Когда в Англии которая по сути является второй родиной породы, стали активно заниматься селекцией экстерьера и формой и расположением пятен, то вполне могли потерять доминантный ген отвечающий за нормальный уровень метаболизма мочевой кислоты.Потом ВСЕХ далматинов в мире не проверяли на наличие гена LUA и вполне возможно что такие собаки есть в популяции далматинов. Особенно если учесть факт, что у далматинов бывают более мелкие пятна. И хотя какая то связь между этими генами есть, но она не очевидна так как среди далматинов LUA есть собаки с совершенно нормальными по размеру пятнами. P.S. Породы выводит не природа, а человек. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена, Макс (Ястреб-Клио) Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Вера! Вы молодец, все правильно делаете. А что касается чистопородности далматинов у имеющихся, так это можно тест сделать - вон в хасях уже, все малость "припухли" когда ДНК сделали у одной собашки - в 7 поколение лабродорчик выскочил а в 3 маламут, а так вполне себе собачка выставочная. А что касается Веры, так Вы не бойтесь... Она никак не помешает разведению "других" далматинов. Все новое всегда пугает.. А Мелиса врятли надеется на то, что русские "лошки", Зачем ей дурная слава в России? Вера поддержала начинания, вот у нее собаку и попросили... Мелиса же не названивала всем, с просьбой собачку продать. Щенки Классные!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Milessenta Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 Вера поддержала начинания, вот у нее собаку и попросили... Мелиса же не названивала всем, с просьбой собачку продать. Щенки Классные!!! Мелиса просто просчитала у кого просить 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Марина Шатова Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 . У меня был пудель, сейчас есть ВЕО и на мой взгляд эти собаки живут более свободной жизнью, без диет. И мне хочется чтобы далматины тоже могли жить подобной жизнью Питание далматина - это не диета. Это просто другая еда. Потому, что он - ДРУГАЯ собака. Ведь отличаются же друг от друга рационы воробья и попугая! И не сидит попугай ни на какой диете. Просто у него своя еда. И не надо стремиться к тому, чтобы попугаи жили так же, как воробьи. У них своя жизь, попугайная, а у далматинов - далматинская. 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена, Макс (Ястреб-Клио) Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Ну.... тогда надо Мелисе задать вопрос почему там участвуют собаки только Российского разведения? Только я думаю, она даже не задумывалась об этом просто так сложилось... (по крайней мере хочется в это верить).... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Ласаева Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 ... Мелиса же не названивала всем, с просьбой собачку продать. Щенки Классные!!! Откуда вы знаете? Может быть Вера единственная, кто согласился отдать собаку для данного эксперимента. Понятно, что на каких-то там условиях. Вера, договор на щенка был сразу или это было твоё спонтанное решение? А щенки и правда милые и симпатичные)))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 Ох, какую же интересную тему я пропустила.... Коротенько: в штатах не только в далматинах эксперементируют с метизацией. У них там это нормально. Поскольку думают они, прежде всего , о БИЗНЕСЕ. Откуда же цветные таксы там взялись, к примеру? Ну нигде нет, а там есть: хочешь тебе кремового цвета. хочешь,-бело-пятнистые, хочешь совсем белые, У нас до такого еще не дошли(до узаконивания метисных вязок), хотя на рынках умудренные опытом тётушки пачками продают уже "биверов" , цветных "пуделей", "пражских крысариков" и др. мелочевку. Народ ведется. Лишь бы за деньги продавалось. Это, конечно, лирическое отступление. Но факт остается фактом: не приносило бы это прибыль-не стала бы Мелисса этим заниматься. По поводу мелких пятен: по Спотникам часто мелкопятнистые щенки рождаются, значит, они LUA? Вера, скажи мне, пожалуйста, если там в LUA-родословной был только пойнтер-откуда в экспериментальном помете взялся длинношерстный щенок?(или мне показалось?)) 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post daldon Posted December 11, 2012 Popular Post Report Share Posted December 11, 2012 А что касается Веры, так Вы не бойтесь... Она никак не помешает разведению "других" далматинов. Все новое всегда пугает.. Я вот не особо и нервничаю, потому, что тоже не думаю, что это примет массовый характер. Дай Бог так и заглохнет на уровне Ниеншанса. А по поводу - "новое пугает"...смешно. Глупое пугает - это да, а новое - нет, не пугает, а интересует. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 Я вот для окончательного понимания для себя ситуации хочу спросить у Веры следующее: 1. Вера у тебя или у Мелиссы есть соответствующее образование для занятий такими проектами? Имеется ввиду генетика или биология. 2. До того, как ты решила принять участие в этом проекте, был ли у тебя лично опыт исследований на тему заболеваний далматинов на генетическом или каком другом уровне? Если да, то каковы результаты этих исследований? 3. До принятия решения об участии в проекте знала ли ты о какой то программе по LUA далматинам, по которой вы с Мелиссой собираетесь действовать? И есть ли на сегодняшний день у тебя программа действий по дальнейшему скрещиванию, выращиванию, кормлению и прочему связанному с исследованиями в данной тематике? 4. Есть ли информация о том, какие тесты надо делать щенкам, где это можно сделать и сколько это стоит в России? 5. Есть ли план по отслеживанию выращенных в твоем питомнике или в любом другом питомнике LUA-далматинов, контроль дальнейших вязок и прочее? 6. Есть ли мнение у немецкого далматин-клуба по данной проблематике, поддерживают ли они начинание Мелиссы? Знаешь ли ты что-то об этом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 А у всех других знатоков и любителей породы хочу спросить: Можете ли вы сказать, когда именно появилась информация о том наследственном заболевании, о котором теперь так много говорят? В каком году? Откуда? Кто-нибудь знает это достоверно? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post daldon Posted December 11, 2012 Popular Post Report Share Posted December 11, 2012 А у всех других знатоков и любителей породы хочу спросить: Можете ли вы сказать, когда именно появилась информация о том наследственном заболевании, о котором теперь так много говорят? В каком году? Откуда? Кто-нибудь знает это достоверно? Я вообще не считаю это "наследственным заболеванием". Склонность, как и у некоторых людей....У людей тоже бывает МКБ, причем, у живущих на Дону и Волге, чаще, чем у тех, кто пьет воду других рек. Ну, это я давно интересовалась этой статистикой. Сейчас все пьют воду очищенную, фильтрованную, покупную и фиг знает какую.Не стоИт этот вопрос так остро у далматинов, что бы устраивать из-за этого панику. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 Я вообще не считаю это "наследственным заболеванием". Склонность, как и у некоторых людей....У людей тоже бывает МКБ, причем, у живущих на Дону и Волге, чаще, чем у тех, кто пьет воду других рек. Ну, это я давно интересовалась этой статистикой. Сейчас все пьют воду очищенную, фильтрованную, покупную и фиг знает какую. Не стоИт этот вопрос так остро у далматинов, что бы устраивать из-за этого панику. Согласна, но мой вопрос остается открытым Откуда то ведь это пошло? Хочу знать откуда и кто инициатор? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 А у всех других знатоков и любителей породы хочу спросить: Можете ли вы сказать, когда именно появилась информация о том наследственном заболевании, о котором теперь так много говорят? В каком году? Откуда? Кто-нибудь знает это достоверно? Я знаю с того самого момента, как англичане и немцы начали бомбить рассылкой с просьбой поддержки американского LUA-проекта. Было это лет 6-7 назад. Моей подписи там нет!! Еще тогда меня заинтересовало, КАК в 30-е 40-е годы американцы определили, что далматины несут ген МКБ, а пойнтеры-нет?? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 Я знаю с того самого момента, как англичане и немцы начали бомбить рассылкой с просьбой поддержки американского LUA-проекта. Было это лет 6-7 назад. Моей подписи там нет!! Еще тогда меня заинтересовало, КАК в 30-е 40-е годы американцы определили, что далматины несут ген МКБ, а пойнтеры-нет?? Надежда, т.е. можно провести некие параллели между началом появления информации о гене МКБ и началом массовой кормежки собак сухими кормами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daldon Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 Откуда то ведь это пошло? Хочу знать откуда и кто инициатор? Чо, пойдем морду им бить? Так не признаются ведь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Надежда Мельникова Posted December 11, 2012 Popular Post Report Share Posted December 11, 2012 Да, мы все ретрограды, и скептицизма у нас хоть отбавляй.Это нормальное явление. Вера , конечно, молодец, что пошла на этот эксперимент. И ни к ней, ни к этим деткам у меня нет личных претензий. У М.Жванецкого есть такая замечательная штучка: "А по тому, КАК он(муж, конечно-Н.М.) ключ в замочную скважину вставляет, -она уже ЗАРАНЕЕ знает, КАКУЮ дрянь и с КЕМ он на троих раздавил". Т.е. со стороны прекрасно (!!!) видно, что проблемой МКБ занимаются именно те заводчики, которые непосредственно столкнулись в своем питомнике с этой проблемой. Если провести экскурс в развитие американского поголовья в Америке, мы увидим, что основа популяции-английские далматины. Вот потому именно англичане и американцы так заинтересованы в этом проекте. Но вопрос стоит правильно: А не проще ли делать ПОРОДНОМУ поголовью тест на отсутствие МКБ, а не заниматься метизацией породы?? 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 Надежда, т.е. можно провести некие параллели между началом появления информации о гене МКБ и началом массовой кормежки собак сухими кормами? Танюша, я не смогу сказать тебе, как по времени связаны сухие корма и появление МКБ. Нужно спросить у американцев Но вот что сухие корма заводчики и ветеринары связывают с неполнозубостью и МКБ во всех породах-однозначно. В ответ на Верин пост о размоченном корме. Вера, ты неправа. Оттого, что собака ест его размоченным, количество белков/протеинов в нем не уменьшается. И воды собака пьет не больше, а меньше, чем собака, съедающая сухой корм. В норме собака выпивает где-то литра 2 воды, Порция корма замачивается же примерно 0.5 л. воды. При этом собаки в основном воду потом практически не пьют вообще... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Надежда Мельникова Posted December 11, 2012 Popular Post Report Share Posted December 11, 2012 Мелиса просто просчитала у кого просить Мелисса просто очень хорошо понимает, что сделай она такую вязку с сукой своего разведения-тем самым она поставит крест на своем питомнике- это фактически равносильно тому, что она официально признается в МКБ своего поголовья. А так в принципе красиво получается: Мелисса не свою суку вяжет- пусть все думают, что проблема МКБ не у нее, а в России. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Черная Пантера Posted December 11, 2012 Popular Post Report Share Posted December 11, 2012 Вот потому именно англичане и американцы так заинтересованы в этом проекте. Но вопрос стоит правильно: А не проще ли делать ПОРОДНОМУ поголовью тест на отсутствие МКБ, а не заниматься метизацией породы?? Вот именно! Думаю, что тесты на отсутствие МКБ вещь совершенно не нужная для тех кто лоббирует проект. Кому-то нужна истерия по поводу МКБ у далматинов. Я задаю себе вопрос: для чего? Варианты ответов: 1. Производители кормов не хотят проводить более детальные исследования на эту тему и создавать действительно качественные корма. Особенно в Америке. Там по-моему население с малым достатком скоро будет есть аналогичные сухие корма для людей. 2. Заводчики не хотят признать, что они вязали бездумно собак, страдающих МКБ, в угоду каким-то другим критериям. 3. Американские ученые всерьез занимаются этой проблемой с геном, отвечающим за МКБ, так как это схожий ген с человеком. И конечная цель исследований - это помощь людям. 4. Бизнес по продаже щенков. Ведь чего хочет обычный простой человек, когда ищет себе собаку. Это прежде всего - ему нужна здоровая собака. Так вот в ответ на вопрос о здоровье в случае с LUA-далматинами заводчик бодро скажет: а у моих щенков такой проблемы не будет! Да, собаки похожи на далматинов, а что еще надо то? Кто там из обычных людей интересуется какие крови у собаки? 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2012 Report Share Posted December 11, 2012 Вот именно! Думаю, что тесты на отсутствие МКБ вещь совершенно не нужная для тех кто лоббирует проект. Кому-то нужна истерия по поводу МКБ у далматинов. Я задаю себе вопрос: для чего? 4. Бизнес по продаже щенков. Ведь чего хочет обычный простой человек, когда ищет себе собаку. Это прежде всего - ему нужна здоровая собака. Так вот в ответ на вопрос о здоровье в случае с LUA-далматинами заводчик бодро скажет: а у моих щенков такой проблемы не будет! Да, собаки похожи на далматинов, а что еще надо то? Кто там из обычных людей интересуется какие крови у собаки? Танюша, заводчик хочет СЛАВЫ!! И ДЕНЕГ!! ) И еще меня заинтересовал факт возможности делать тесты на LUA в Питерской клинике. Интересно получается.-На ARDS никак не могут сделать маркеры.... Заводчики Скандинавии делают тесты на лимонный ген даже не в Европе, а в Америке... А у нас в Питере запросто будут делать тесты на МКБ... Это действительно реально?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.