LUA далматины в России

[Черная Пантера]

Хорошие вопросы! Но немного не по адресу... эти вопросы больше бы подошли для крупного питомника выполняющего государственный заказ по выведению новой породы (например как ВЕО и РЧТ). Не один российский питомник, не зависимо от породы, не представляет такие отчёты. Вот когда другие заводчики будут предоставлять на всеобщее обсуждение такие отчёты, тогда и я представлю

Понятно, т.е. Ответ Нет.

А цель то твоя лично какая? Ты для чего привезла сюда 2-х щенков? Просто малыши понравились?

Я так думаю у человека должна быть цель, чтобы фактически поменять породистую собаку на щенков-метисов.

[Вера Сысоева]

Понятно, т.е. Ответ Нет.

А цель то твоя лично какая? Ты для чего привезла сюда 2-х щенков? Просто малыши понравились?

Я так думаю у человека должна быть цель, чтобы фактически поменять породистую собаку на щенков-метисов.

Отвечу тогда на один вопрос, я давно интересуюсь генетикой, когда я училась на кинолога это был мой самый любимый курс (профессиональный генетик у нас Марина Богачева). Я даже после окончания ходила дважды повторно на этот курс, всё время же что то новое появляется Уточняла интересные мне детали, читала статьи.

И я не считаю LUA далматинов метисами! Во первых по научному потомки при скрещивании разных пород животных / сортов растений называются гибридами. И вообще если придерживаться мнения, что пойнтер в 20 поколении как то повлиял на породу то тогда такие породы как петербургская орхидея, русская цветная болонка и т.п. и т.д. уж точно дворняги

[Вера Сысоева]

И еще, тут проскочила интересная мысль которую не развили. У далматинов LUA пятна несколько мельче (и мне кажется и пигмент у них послабее).. А если столь привлекательный окрас с крупными пятнами связан с отсутствием у далматинов этого самого гена LUA? Если в Англии, в процессе селекции породы по красоте окраса "выбили" собак с геном LUA, то снова вводя их в поголовье не потеряем ли мы то основное, что делает далматина далматином в первую очередь - его окрас?

Ну не всегда у них пятна мелкие, а пигмент у них нормальный. Вот фото для примера размера пятен и насыщенности пигмента - AKC Ch Fiacre's Seeing is Believing LUA

Вот ещё одна фотография Stocklore Top Spot (LUA)

[Ирина Петракова]

И я не считаю LUA далматинов метисами! Во первых по научному потомки при скрещивании разных пород животных / сортов растений называются гибридами. И вообще если придерживаться мнения, что пойнтер в 20 поколении как то повлиял на породу то тогда такие породы как петербургская орхидея, русская цветная болонка и т.п. и т.д. уж точно дворняги

Хм. Когда мне преподавали генетику и селекцию, то учили, что помесь различных пород, например далматин и пойнтер - это метисы, а раздичных видов животных (собака и волк) - гибриды.

Возможно, что-то нынче поменялось в терминологии, но я все же думаю, что нет.

[Ирина Петракова]

Ну не всегда у них пятна мелкие, а пигмент у них нормальный. Вот фото для примера размера пятен и насыщенности пигмента - AKC Ch Fiacre's Seeing is Believing LUA

Вот ещё одна фотография Stocklore Top Spot (LUA)

Хочется посмотреть также на фото однопометников

Противники проекта бэккросс как раз делают акцент на то, что информации очень мало - как фото материалов, так и информации по здоровью LUA-двлматинов, их темпераменту, долгожительству и прочему. Я верю, что можно получить собаку с идеальным окрасом, но они говорят о том, что в целом окрасы у LUA-далматинов отличаются от обычных в худшую сторону.

[Надежда Мельникова]

Я нигде не писала что все мелкопятнистые далматины, обязательно LUA

Так в Америке длинношёрстные далматины это довольно часто встречающийся брак и они рождались ещё и до вязки с пойнтером.

Вера, первый мой пост-чисто риторическое шутливое высказывание: Извини , что ввела тебя в заблуждение.

По поводу длинношерстного щенка в помете от Мелоди-я твой ответ расцениваю как "ДА".

И в контексте этого: если в Америке длинношерстные далматины -часто встречающийся брак,-тем хуже для этих же американских далматинов, на мой взгляд...

Если говорить о чистопородности LUA-линий, то о какой чистоте породы тогда можно говорить, раз там прогулялись и пойнтеры, и сеттеры....

[Надежда Мельникова]

Хочется посмотреть также на фото однопометников

Противники проекта бэккросс как раз делают акцент на то, что информации очень мало - как фото материалов, так и информации по здоровью LUA-двлматинов, их темпераменту, долгожительству и прочему. Я верю, что можно получить собаку с идеальным окрасом, но они говорят о том, что в целом окрасы у LUA-далматинов отличаются от обычных в худшую сторону.

Ира, ты прям перехватила мой ответ не буду дублировать

[Вера Сысоева]

Вера, первый мой пост-чисто риторическое шутливое высказывание: Извини , что ввела тебя в заблуждение.

По поводу длинношерстности: если в Америке длинношерстные далматины -часто встречающийся брак,-тем хуже для этих же американских далматинов, на мой взгляд...

У них длинношёрстные собаки рождаются от обычных далматинов и выглядят они так:

Если говорить о чистопородности LUA-линий, то о какой чистоте породы тогда можно говорить, раз там прогулялись и пойнтеры, и сеттеры....

Да не было в проекте LUA никаких сеттеров!

[Вера Сысоева]

Хочется посмотреть также на фото однопометников

Противники проекта бэккросс как раз делают акцент на то, что информации очень мало - как фото материалов, так и информации по здоровью LUA-двлматинов, их темпераменту, долгожительству и прочему. Я верю, что можно получить собаку с идеальным окрасом, но они говорят о том, что в целом окрасы у LUA-далматинов отличаются от обычных в худшую сторону.

У меня пока не такой уж большой архив фотографий далматинов LUA и предоставить фото однопомётников не могу.

[Надежда Мельникова]

Отвечу тогда на один вопрос, я давно интересуюсь генетикой, когда я училась на кинолога это был мой самый любимый курс (профессиональный генетик у нас Марина Богачева). Я даже после окончания ходила дважды повторно на этот курс, всё время же что то новое появляется Уточняла интересные мне детали, читала статьи.

И я не считаю LUA далматинов метисами! Во первых по научному потомки при скрещивании разных пород животных / сортов растений называются гибридами. И вообще если придерживаться мнения, что пойнтер в 20 поколении как то повлиял на породу то тогда такие породы как петербургская орхидея, русская цветная болонка и т.п. и т.д. уж точно дворняги

По-моему, разница между метисами и гибридами такая: метисы получаются при внутривидовом скрещиваниии, а гибриды при межвидовом скрещивании.

И да, пусть не обижаются заводчики новых изысканных собак, таких, как петербургская орхидея, русская цветная болонка и т.п.-они пока официально не признаны ФЦИ. Когда будут признаны, тогда это и будут ПОРОДЫ.

[Надежда Мельникова]

У них длинношёрстные собаки рождаются от обычных далматинов и выглядят они так:

Да не было в проекте LUA никаких сеттеров!

Хорошо, не сеттеров, какой-то другой длинношерстной породы.

Но разве рождение таких далматинов-норма?

Даже в стандарте такого брака нет.

Если в LUA-помете родился д/ш щенок-значит там в наличии и "крови" некой длинношерстной породы. Я предполагаю, что это - сеттер.

[Вера Сысоева]

Хорошо, не сеттеров, какой-то другой длинношерстной породы.

Но разве рождение таких далматинов-норма?

Даже в стандарте такого брака нет.

Надежда, пишу ещё раз в Америке длинношёрстные далматины рождаются от обычных далматинов и никакого отношения к далматинам LUA они не имеют, а примешивали они крови каких либо других пород к далматинам я не знаю.

[Надежда Мельникова]

Надежда, пишу ещё раз в Америке длинношёрстные далматины рождаются от обычных далматинов и никакого отношения к далматинам LUA они не имеют, а примешивали они крови каких либо других пород к далматинам я не знаю.

Вера, внимательнее прочитай мои посты

Официально не имеют.

Но неофициально-да. И рождение д/ш щенка этому подверждение.

[Ирина Петракова]

У меня пока не такой уж большой архив фотографий далматинов LUA и предоставить фото однопомётников не могу.

Да их ни у кого нет, в этом и проблема. За все 40 лет...

[Ольга Саксина]

И вообще если придерживаться мнения, что пойнтер в 20 поколении как то повлиял на породу то тогда такие породы как петербургская орхидея, русская цветная болонка и т.п. и т.д. уж точно дворняги

Это бесспорно. Как и биверы.

[Ольга Саксина]

Если говорить о чистопородности LUA-линий, то о какой чистоте породы тогда можно говорить, раз там прогулялись и пойнтеры, и сеттеры....

И мраморные колли,

[Вера Сысоева]

Хм. Когда мне преподавали генетику и селекцию, то учили, что помесь различных пород, например далматин и пойнтер - это метисы, а раздичных видов животных (собака и волк) - гибриды.

Возможно, что-то нынче поменялось в терминологии, но я все же думаю, что нет.

ГИБРИДЫ (от лат. hibrida, hybrida — помесь), потомство, полученное в результате скрещивания генетически различных родительских форм.

Гибриды могут быть внутривидовыми, внутриродовыми или межродовыми.

[Вера Сысоева]

Вера, внимательнее прочитай мои посты

Официально не имеют.

Но неофициально-да. И рождение д/ш щенка этому подверждение.

Как же тогда объяснить тот факт, что LUA далматины стали получать родословные АКС совсем недавно, а длинношёрстные далматины рождаются из под собак с родословной АКС уже давно? На мой взгляд напрашивается вывод, что ген длинной шерсти попал в популяцию LUA далматинов от обычных собак. А вот откуда американские далматины получили этот ген для меня загадка. Но то что в Америке далматинам делают тесты на наличие гена длинной шерсти я знаю точно. Там кстати такое же простое наследование как и чёрный - коричневый. Я вот всё думаю в родословных европейских далматинов есть американские собаки, а кто его знает не являлись ли эти далматины носителями гена длинношёрстности... У моей Даурии к примеру есть в родословной кобель Максимиллиан ХХХVI, который использовался для разведения в Питере в 90-х годах и кто его знает был он носителем или нет. Дара у меня потомков не имела, но у него же есть и другие потомки.

[Надежда Мельникова]

И мраморные колли,

уж не знаю, кто гуляет по американским далматинам, но откуда-то там взялись: тигровопятнистые, изабеллово-пятнистые, голубо-пятнистые особи и мраморно-пятнистые...

[Ирина Петракова]

Хорошо, не сеттеров, какой-то другой длинношерстной породы.

Но разве рождение таких далматинов-норма?

Даже в стандарте такого брака нет.

Если в LUA-помете родился д/ш щенок-значит там в наличии и "крови" некой длинношерстной породы. Я предполагаю, что это - сеттер.

По-моему голова у этого "далматина" - от английского сеттера.

[Надежда Мельникова]

Как же тогда объяснить тот факт, что LUA далматины стали получать родословные АКС совсем недавно, а длинношёрстные далматины рождаются из под собак с родословной АКС уже давно? На мой взгляд напрашивается вывод, что ген длинной шерсти попал в популяцию LUA далматинов от обычных собак. А вот откуда американские далматины получили этот ген для меня загадка. Но то что в Америке далматинам делают тесты на наличие гена длинной шерсти я знаю точно. Там кстати такое же простое наследование как и чёрный - коричневый. Я вот всё думаю в родословных европейских далматинов есть американские собаки, а кто его знает не являлись ли эти далматины носителями гена длинношёрстности... У моей Даурии к примеру есть в родословной кобель Максимиллиан ХХХVI, который использовался для разведения в Питере в 90-х годах и кто его знает был он носителем или нет. Дара у меня потомков не имела, но у него же есть и другие потомки.

В том-то и дело, Вера, - в чистопородности американских линий как таковых.

Ты ведь, например, не будешь отрицать тот факт, что врожденные пятна и голубые глаза-нормальный вид брака и несется рецессивно. Если посмотреть на сегодняшний день у нас, и вокруг нас(в Европе и в Скандинавии)-можно говорить о том, что статистика по этим видам брака взметнулась довольно высоко: все чаще рождаются пометы без вр.пятен и голубых глаз. Это говорит о том, что заводчики давно, десятки лет, не используют в разведении собак с этим видом брака. Популяция породы довольно большая, нет нужды использовать бракованных собак.

Если же в Америке д/ш щенки-нормальное явление и их рождение довольно частое-это говорит о том, что такие д/ш собаки эпизодически подпитывают популяцию далматинов.

[Ирина Петракова]

ГИБРИДЫ (от лат. hibrida, hybrida — помесь), потомство, полученное в результате скрещивания генетически различных родительских форм.

Гибриды могут быть внутривидовыми, внутриродовыми или межродовыми.

Мы сейчас говорим о кинологических терминах, нет?

[Надежда Мельникова]

По-моему голова у этого "далматина" - от английского сеттера.

и типичное расположение длинной шерсти:

т.е на голове, морде и на передней части ног-короткая

[Ирина Калугина]

У них длинношёрстные собаки рождаются от обычных далматинов и выглядят они так:

Да не было в проекте LUA никаких сеттеров!

Не было, не было. Были колли. Это кстати подтверждает двойная шерсть у таких длинношерстных американских далматинов. Как показывает практика, при метизации далматина с сеттером (или любой длинношерстной легавой) начинает вариабельно работать аллель L, отвечающая за длину шерсти. У таких метисов и их потомков шерсть может быть разной длины, но как правило без подшерстка. А у далматина что на фотографии явно двойная с хорошо различимым подшерстком.

А вообще американцы мастера мешать между собой разные породы, при этом строго сохраняя фенотип той что им необходимо. Не секрет. что все разномастные окрасы (дильюты, мрамор и тому подобные изыски) пошли именно из америки. а как получались такие окрасы в породах, где их просто не может быть по генотипу? Прилитием чужепородной крови, несущей необходимый ген. А далее отбор по фенотипу. Но от таких вот собак даже через 20 поколений рождаются потомки, фенотипично совершенно не соответствующие своей заявленной породе. И здесь примерно то же самое.

Вер, ты не обижайся пожалуйста. Я прекрасно понимаю, что тебя очень заинтересовала светлая сторона этого вопроса, возможность оздоровить популяцию далматинов в целом. Но это лишь верхушка айсберга. В его подводной части кроется такое, что мы порой себе и представить не можем. Вместе с геном U мы можем внести в генотип породы еще множество рецессивных чужеродных генов, которые будут спать до поры до времени.. Но когда они встретятся с таким же рецессивом.. Оооо, я бы не хотела иметь такое у себя в линиях. Чего стоят те жуткие мини-далматины с явными признаками гипофизарной карликовости... Где гарантия, что вот эти LUA не несут в себе этого, и ЭТО не выползет через пару-тройку поколений?

У меня пару-тройку лет назад была мысль и возможность привезти далматина из Америки. Не LUA, обычного. Но покопавшись в этом вопросе и взвесив все за и против, я поняла что в таком проекте минусов намного больше.. И не решилась, зная что может таить (хотя в равной степени может и не таить) в себе собака американского происхождения.

[Ирина Петракова]

Вера, внимательнее прочитай мои посты

Официально не имеют.

Но неофициально-да. И рождение д/ш щенка этому подверждение.

Я пропустила - про длинношерстного щенка в нынешнем помете, это что, правда? Или вы гипотетически о длинношерстных сейчас рассуждаете?